Алатристе

 
1 2 3
BG excorporal #15.08.2007 18:35
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Интересный хват пик - "против конницы":

и резня под пиками:
Прикреплённые файлы:
captain-alatriste-3.jpg (скачать) [111 кБ, 23 загрузки]
 
3899.jpg (скачать) [70 кБ, 17 загрузок]
 
 
 
BG excorporal #15.08.2007 18:43
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Постаревший Арагорн... ;)
Прикреплённые файлы:
3898.jpg (скачать) [62 кБ, 14 загрузок]
 
 
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Скачал, посмотрел. Мне очень понравилось. Костюмы, декорации, неплохие актеры, постановка фехтования. Разговоров не так много, а вся история, старая как мир, как на ладони. Голливудщины нет и в помине.

Отличный фильм.
 
Это сообщение редактировалось 17.08.2007 в 02:54
BG excorporal #17.08.2007 09:33  @AGRESSOR#17.08.2007 01:09
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AGRESSOR> Скачал, посмотрел. Мне очень понравилось.
Хорошо! :)
AGRESSOR> Костюмы, декорации, неплохие актеры, постановка фехтования.
Мне также понравилась стрелковка. Мушкеты и пистолеты издают только хлопок, а не треск как АК-74, во время "снайперской дуели" проходит заметно много времени между выстрелом и попаданием... Впервые в кино увидел, как заводят ключиком колесцовый замок пистолета. :)
AGRESSOR>Разговоров не так много, а вся история, старая как мир, как на ладони. Голливудщины нет и в помине.
Да, конец логичный, не happy. И музыка подошла как нельзя точно.
 
RU Dem_anywhere #17.08.2007 12:26  @excorporal#09.08.2007 10:48
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Barbarossa>> Меня удивило что уже тогда применяли химическое оружие. Когда пустили серу в подкоп.
excorporal> Дым применяли испокон веков. Дым горящей серы то ли более едкий, то ли более тяжелый...
Диоксид серы в два раза тяжелее воздуха - и вообще один из наиболее тяжелых газов.
Плюс при соединении с водой (в лёгких) образует серную кислоту...
 
RU AGRESSOR #17.08.2007 15:55  @excorporal#17.08.2007 09:33
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
excorporal> Мне также понравилась стрелковка. Мушкеты и пистолеты издают только хлопок, а не треск как АК-74, во время "снайперской дуели" проходит заметно много времени между выстрелом и попаданием... Впервые в кино увидел, как заводят ключиком колесцовый замок пистолета. :)

Мне в Европе довелось в руках подержать такой пистолет. Не реплику, а именно стреляющий, принадлежал одному коллекционеру (старый приятель моего шефа, а какая у него коллекция дуэльных пистолетов - закачаешься!!!). Классные ощущения! Дуло такое, что будто под 12,7-мм патрон. Даже лежащий рядом "Кольт" М1911 кажется спортивным пистолетом каким-то. От замка такая магия исходит, но взводится, несмотря на внешнюю громоздкость, на удивление мягко с четким щелчком постановки на боевой взвод. Правда, то был не колесцовый, а обычный кремневый замок - но все равно. Пострелять, жаль, не удалось - времени было совсем мало.

excorporal> Да, конец логичный, не happy. И музыка подошла как нельзя точно.

Вообще-то, в самый последний момент рассказчик говорит: "Я встретил Алатристе... он был в бедности, вспоминал былые времена и свой опыт... сдавал меч за 4 (гм... забыл, что там за валюта)". Выходит, таки жив остался, курилка.
 

Cannon

опытный

Barbarossa>>> Меня удивило что уже тогда применяли химическое оружие. Когда пустили серу в подкоп.
excorporal>> Дым применяли испокон веков. Дым горящей серы то ли более едкий, то ли более тяжелый...
Dem_anywhere> Диоксид серы в два раза тяжелее воздуха - и вообще один из наиболее тяжелых газов.
Dem_anywhere> Плюс при соединении с водой (в лёгких) образует серную кислоту...

H2O + SO2 = H2SO3 (сернистая кислота). Впрочем, тоже не подарок...
 
BG excorporal #17.08.2007 16:32  @AGRESSOR#17.08.2007 15:55
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AGRESSOR> Вообще-то, в самый последний момент рассказчик говорит: "Я встретил Алатристе... он был в бедности, вспоминал былые времена и свой опыт... сдавал меч за 4 (гм... забыл, что там за валюта)". Выходит, таки жив остался, курилка.
Ты не понял, или переводчик че то спутал. В конце фильма выживший Иньиго Балбоа начинает писать свою историю (де факто это первые строки первой книги о Алатристе). В бумажном переводе они конечно чуть-чуть другие:
" Нет, он был не самый честный и не самый милосердный человек на свете. А вот потягаться с ним в отваге смогли бы немногие. Звали его Диего Алатристе и Тенорио, некогда служил он в солдатах, воевал во Фландрии, а в пору нашего с ним знакомства жил в Мадриде. Жил, по правде говоря, скудно и трудно, кое как сводя концы с концами, зарабатывая себе на пропитание разными малопочтенными занятиями: ну, например, превосходно владея шпагой, предлагал свои услуги, тем, у кого не хватало мужества или мастерства справиться с собственными неприятностями самим."

Валюта - мараведи, но курса не знаю. ;) ЕМНИП 8 мараведи упоминались, когда командир (в реале Дон Франсиско де Мело, португалец на испанской службе) вспомнил, что наградил Алатристе за то, что тот спас жизнь одного сержанта при Нордлингене. Диего ответил, что из них получил только 4. "Бывает", согласился генерал. Возможно, пожал бы плечами, но в кирасе и с пулевым ранением в грудь это сделать трудно. ;)
 
Это сообщение редактировалось 17.08.2007 в 17:01
BG excorporal #17.08.2007 17:00  @AGRESSOR#17.08.2007 15:55
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AGRESSOR> Мне в Европе довелось в руках подержать такой пистолет. Не реплику, а именно стреляющий, принадлежал одному коллекционеру (старый приятель моего шефа, а какая у него коллекция дуэльных пистолетов - закачаешься!!!). Классные ощущения! Дуло такое, что будто под 12,7-мм патрон. Даже лежащий рядом "Кольт" М1911 кажется спортивным пистолетом каким-то. От замка такая магия исходит, но взводится, несмотря на внешнюю громоздкость, на удивление мягко с четким щелчком постановки на боевой взвод. Правда, то был не колесцовый, а обычный кремневый замок - но все равно. Пострелять, жаль, не удалось - времени было совсем мало.
Завидую! :) Я тоже не прочь повертеть в руках такую антику. В частных коллекциях у нас они не редкость, но колесцовый замок - это дикая экзотика.
 
RU AGRESSOR #17.08.2007 18:03  @excorporal#17.08.2007 16:32
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
excorporal> Ты не понял, или переводчик че то спутал. В конце фильма выживший Иньиго Балбоа начинает писать свою историю (де факто это первые строки первой книги о Алатристе). В бумажном переводе они конечно чуть-чуть другие:

Может быть. Надо пересмотреть.

Кстати, в книгах не упоминается, что за доказательства были в деле о шпионаже Эниго в пользу Франции? А то в кино его как-то быстро отправили на галеру, и ничего так и сказано не было.
 
BG excorporal #17.08.2007 19:09  @AGRESSOR#17.08.2007 18:03
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AGRESSOR> Кстати, в книгах не упоминается, что за доказательства были в деле о шпионаже Эниго в пользу Франции? А то в кино его как-то быстро отправили на галеру, и ничего так и сказано не было.
У нас вышли только первые две книги (история с Бэкингемом и с Инквизицией). Я, конечно, могу скачать и прочитать остальных с


но не хочу. Так что я не знаю подробностей о шпионаже. Скажу только, что в книгах Анхелика де Алкесар намного более фатальная женщина, чем в фильме, прямый аналог миледи в "Трех мушкетерах". Возможно, она подвела бедного вьюношу... ;)
 
BG excorporal #18.08.2007 15:29  @AGRESSOR#17.08.2007 18:03
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Ты не понял, или переводчик че то спутал. В конце фильма выживший Иньиго Балбоа начинает писать свою историю (де факто это первые строки первой книги о Алатристе). В бумажном переводе они конечно чуть-чуть другие:
AGRESSOR> Может быть. Надо пересмотреть.
Хм... Пересмотрел фильм, ты прав - финальный текст разнится с книгой и там упоминаются эти несчастные мараведи. А за ратные подвиги в Германии Алатристе получил 4 эскудо - не такие уж неприличные деньги.
А вот что пишет Википедия на странице, посвященной битве при Рокруа:
" A 2006 Spanish movie, "Alatriste", directed by Agustín Díaz Yanes, portrays this battle in its final scene. The soundtrack features in this scene a funeral march, La Madrugá, composed by Colonel Abel Moreno for the Holy Week of Seville, played by the band of the regiment Soria 9, heir of that which participated in the battle, the oldest unit in the Spanish Army, and since nicknamed "the blood Tercio". "
Вольный перевод:
Музыку в финальных кадрах исполнял оркестр старейшего в испанской армии полка, наследника участвовавшего в битве и получившему прозвище "Кровавый полк" ( El Sangriento).
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Банда рекламных агентов-вредителей. После ваших постов таки взял диск, и посмотрел до конца. Два с четвертью часа потрачены хер знает на что. :(
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
israel> Банда рекламных агентов-вредителей. После ваших постов таки взял диск, и посмотрел до конца. Два с четвертью часа потрачены хер знает на что. :(

israel, сегодня ты такой загадочный... = )
Все-таки взгляд человека разбирающегося в истории отличен от моего, чисто зрительского.
Распиши, плз, что и как тебе не понравилось в "Алатристе"? Кирасы не того века, банники в ведра не той формы макают после залпа или дуели не с той позиции начинают = ), что там за траблы?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да небось пары заклепок не хватало, да рапиры короче на пять миллиметров, чем должны были бы быть. :F
 
BG excorporal #19.08.2007 09:43  @AGRESSOR#19.08.2007 04:50
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AGRESSOR> Да небось пары заклепок не хватало, да рапиры короче на пять миллиметров, чем должны были бы быть. :F
Скорее всего рваная сюжетная линия, местами нелогичная. Я готов это простить, а кто-то не может... Например мне "Гладиатор" в целом понравился, несмотря на чудовищную нелепость сюжета и множества технических неувязок. Я даже "Трою" смотрел (один раз)... :icon_red: Такой я конченный человек... ;)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да, некоторая рваность в "Алатристе" имеется. Но я больше следил за антуражем, декорациями, ну и поединками/резней, чем особо за сюжетом. :) По-моему, очевидно, что именно "картинка" и являлась основой картинкой, закруткой "а-ля Александр Дюма-отеЦ" тут и не пахнет, хотя некоторые потуги заметны. :)

Этот фильм - просто боевик.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Сюжет - рваный, нет гладкости повествования, характеры не прописаны (отсюда и не понятно, кто, что и зачем делает). Вообще - не понятно, что автор фильма вообще хотел сказать. Даже если подходить с точки зрения Агги и других любителей батальных сцен, то тут не понятно: что интересного? Диверсионные рейды с фитильными ружьями через реку? Автор явно перепутал испанцев с морскими котиками, а мушкет с АК-47. Снайперские дуэли? Да, прям Сталинград. Отжиг про ОМП в подземном ходе? Вообще то, главными способами была контрмина или пехотная схватка с последущим поджогом, а не три-четыре отморозка с гранатой, которых недобитые голландцы после гранаты серой травят. Корабль - круть немерянная. Банда шизоидов лезет на ют (где ВСЕГДА куча народу и трудно залезть), но там никого не находит (даже рулевой с часовым испарились), лезет в центр, где и попадает в засаду. Но и засадные придурки не знают, зачем возвышенные полуют и полубак и лезут в свалку. Попутно портя свой же корабль из фальконетов, заряженных, почему то, ядрами. Рокруа... Да, я понимаю, у автора была проблема: где там найти геройские части у испанцев? Поначалу отличились элзасцы (но как туда запинуть неподходящего по национальности Алатристе?). Да и эльзасцев потом опрокинули, после чего испанцев просто избили, как баранов. Поэтому приходится "отменять" расстрел артиллерией, пускать французскую кавалерию на пики, а потом устраивать нечто, так понравившееся Экскорпоралу (битва под пиками). Даже сдачу отвергает солдафон Алатристе, хотя у испанцев осталось кучу знати, и Алатристе на переговоры никто бы и не пустил. А приколы типа рубки шпагой, да еще и по кирасе!!! со смертельным исходом? Даже когда коляем супостата, то один укол - и труп. А вот когда своих укололи, то иногда вспоминаем, что шпага наносила очень маленькие повреждения, и даже после ряда уколов человек не то что не умирал - вел бой.
С сословиями я вообще ничего не понял? Что за херня? Такая знатная дама мечтает стать графиней? Да и вообще - в Ипании баб не спрашивали. Хотя с сифой понравилось - намек на старинную легенду, что Филипп помер от сифы, подхваченной от проститутки. Алатристе заделали под Филиппа. А дворняжек - не назначали во фрейлины королевы и лейтенанты охраны: Испания была чудовищно сословной страной. Хотя... Парнишка то Бальбоа... Что значит в переводе "из Бальбоа"? Простая констатация места рождения? Или титул, один из самых громких в Испании (и что он тогда делает в обществе Алатристе?). А бежать они надеялись в Италию? Учитывая, кто там правил - все равно, что оставаться в Мадриде.
Короче - дело не в заклепках, а в явной нелепице даже в деталях. Но главное - абсолютно никакой сюжет, характеры и сьемки. Тебе показывают череду мало связанных между собою отрывков, мало понятную и мало обьяснимую. И абсолютно - не реальную.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
BG excorporal #19.08.2007 16:20  @israel#19.08.2007 15:30
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
israel> Диверсионные рейды с фитильными ружьями через реку? Автор явно перепутал испанцев с морскими котиками, а мушкет с АК-47.
Клише, увы... :(
israel> Снайперские дуэли? Да, прям Сталинград.
А чем заняться в позиционной войне? ;)
israel> Отжиг про ОМП в подземном ходе? Вообще то, главными способами была контрмина или пехотная схватка с последущим поджогом, а не три-четыре отморозка с гранатой, которых недобитые голландцы после гранаты серой травят.
Насколько я понял, это и была попытка контрминирования. Нашему человеку пришлось укорачивать фитиль, когда раскрыли их ход.
israel> Рокруа... Да, я понимаю, у автора была проблема: где там найти геройские части у испанцев?
Как-никак держались дольше всех... Валлонцы, немцы и итальянцы отступили/бежали.
israel> Поэтому приходится "отменять" расстрел артиллерией
Не отменили.
israel> пускать французскую кавалерию на пики, а потом устраивать нечто, так понравившееся Экскорпоралу (битва под пиками).
Вообще-то в реальной истории конец битве положили именно атаки кавалерии, нет?
israel> Даже сдачу отвергает солдафон Алатристе, хотя у испанцев осталось кучу знати, и Алатристе на переговоры никто бы и не пустил.
Конечно, нереально. Поэтому фокусы с ранениями главнокомандующего и потерявшему дар речи капитана Брагадо. Я удивляюсь, что ты не упомянул саму подтасовку со сдачей, ведь в реале выдохшиеся и оставшиеся почти без муниций испанцы сами ее предложили, а потом по ошибке обстреляли свиту Энгиена (Конде), приняв их за атакующих.
israel> А приколы типа рубки шпагой, да еще и по кирасе!!! со смертельным исходом?
Шпагой можно рубить, в принципе. Не кирасу, конечно, но горло, подмышки, пах пеших солдат были незащищены.
israel> Даже когда коляем супостата, то один укол - и труп. А вот когда своих укололи, то иногда вспоминаем, что шпага наносила очень маленькие повреждения, и даже после ряда уколов человек не то что не умирал - вел бой.
А я впервые в кино вижу, как после укола шпагой режут горло. ;)
israel> С сословиями я вообще ничего не понял? Что за херня? Такая знатная дама мечтает стать графиней?
Анхелика - не знатная, ее отец не аристократ, он скорее бюрократ.
israel> Хотя с сифой понравилось - намек на старинную легенду, что Филипп помер от сифы, подхваченной от проститутки.
Филипп ІІ, да? В фильме Филипп ІV.
israel> Хотя... Парнишка то Бальбоа... Что значит в переводе "из Бальбоа"? Простая констатация места рождения? Или титул, один из самых громких в Испании (и что он тогда делает в обществе Алатристе?).
Не знаю. Иньиго Бальбоа просто сын солдата - баска Лопе Бальбоа из города Оняте, провинция Гипускоа, как и было показано в фильме. С такой фамилией вспоминаю только Васко Нуньеса де Бальбоа, открывателя Тихого океана. У тебя какая информация?
israel> А бежать они надеялись в Италию? Учитывая, кто там правил - все равно, что оставаться в Мадриде.
Ну, Неаполитанское королевство и несколько других, подвластных Испании областей - не вся Италия...
israel> Короче - дело не в заклепках, а в явной нелепице даже в деталях. Но главное - абсолютно никакой сюжет, характеры и сьемки. Тебе показывают череду мало связанных между собою отрывков, мало понятную и мало обьяснимую. И абсолютно - не реальную.
На вкус и цвет... :)
 
Это сообщение редактировалось 19.08.2007 в 16:34
IL israel #19.08.2007 19:11  @excorporal#19.08.2007 16:20
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
excorporal> А чем заняться в позиционной войне? ;)
Пьянством, грабежом и насилием. Для особенно трудолюбивых - копание апрошей. Собсно, тогдашняя техника занятиям снайпингом не способствовала.
excorporal> Насколько я понял, это и была попытка контрминирования. Нашему человеку пришлось укорачивать фитиль, когда раскрыли их ход.
Так ты испанец! :) Да там ручная бомба, типа древняя Ф-1. Проход обрушить она явно не могла - да и как бы их потом траванули из разрушенного прохода.
excorporal> Как-никак держались дольше всех... Валлонцы, немцы и итальянцы отступили/бежали.
Я потом схемки запощу. Да и испанцы не столько проявили выдержку, сколько ослиное упрямство и веру в непобедимость своего средневекового терцио.
excorporal> Не отменили.
Ну, расстрел там показан очень схематично и только как начало, а не как причина поражения. Тогда как Рокруа известен как битва, в которой конница и огонь победили средневековую тактику.
excorporal> Вообще-то в реальной истории конец битве положили именно атаки кавалерии, нет?
Запощу схемки. Спереди испанцев прессингнули пехотой, сзади окружили кавалерией - и расстреляли.

excorporal> Конечно, нереально. Поэтому фокусы с ранениями главнокомандующего и потерявшему дар речи капитана Брагадо. Я удивляюсь, что ты не упомянул саму подтасовку со сдачей, ведь в реале выдохшиеся и оставшиеся почти без муниций испанцы сами ее предложили, а потом по ошибке обстреляли свиту Энгиена (Конде), приняв их за атакующих.
Во-1 история со сдачей не совсем ясна.
Во-2 в конце концов и испанцы имеют право на своего Гастелло и "мерд". Я бы назвал это допустимым вымыслом.

excorporal> Шпагой можно рубить, в принципе. Не кирасу, конечно, но горло, подмышки, пах пеших солдат были незащищены.
Неглубокие порезы. Ладно бы по горлу - но в фильме то именно рубят по корпусу. Зачастую - и по кирасе.
excorporal> А я впервые в кино вижу, как после укола шпагой режут горло. ;)
Дык у автора "удар милосердия" помощник в фехтовании, и не более.

excorporal> Анхелика - не знатная, ее отец не аристократ, он скорее бюрократ.
Характер, как я уже сказал, не прописан. Поэтому его положение понять трудно. Но одно очевидно: это высокий чин Испании, при этом очень богатый. И если склероз не изменяет - с "Руном". А, значит, высокий гранд.

excorporal> Филипп ІІ, да? В фильме Филипп ІV.
Да, но про короля вообще не говорится. Поэтому я и усмехнулся: Алатристе сравнили с Филлипом 2.
excorporal> Не знаю. Иньиго Бальбоа просто сын солдата - баска Лопе Бальбоа из города Оняте, провинция Гипускоа, как и было показано в фильме. С такой фамилией вспоминаю только Васко Нуньеса де Бальбоа, открывателя Тихого океана. У тебя какая информация?
Во-1 Васко был дворянином, и его замок Бальбоа вроде до сих пор стоит в Испании. Хоть часто и утверждается, что он был не богат в юности.
Во-2 Он открыл не только Тихий океан, но и Перу. И 20% добычи, которые он отдал королю, были баснословной суммой. Можно представить, сколько осталось в семье.
В-3 Фамилия Бальбоа еще не раз встречается в испанской истории.
Так что этот вопрос интересен - как там в оригинале, до перевода.
Вот и интересно: он просто из Бальбоя, или Де Бальбоа. Это ведь две большие разницы.
excorporal> Ну, Неаполитанское королевство и несколько других, подвластных Испании областей - не вся Италия...
Даже не представляю, где они там могли скрыться с надеждой на невыдачу. Хоть под прямым правлением Филиппа и не вся Италию, но выкаблучиваться против него там бы никто не стал. Кстати, там разве не говорилось конкретно, куда они хотели бежать?
excorporal> На вкус и цвет... :)
Да. Но ведь ты не будешь утверждать, что характеры хорошо прописаны, а фильм развивается плавно и логически?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Битва при Рокруа: первая стадия. Эльзасцы крушат левый фланг французов, Ла-Ферте взят в плен, а французы под командованием Конде (он же Энгиен, он же Людовик 2 Бурбонский) и Гассиена - разваливают левый испанский.
Прикреплённые файлы:
rokrua1.jpg (скачать) [32 кБ, 10 загрузок]
 
rokrua2.jpg (скачать) [37 кБ, 13 загрузок]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Командир французского резерва Сиро приходит на помощь левому флангу, тогда как Конде кушает Альбукерку.
Прикреплённые файлы:
rokrua3.jpg (скачать) [35 кБ, 17 загрузок]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Уничтожив конницу левого испанского фланга, Конде и Гассиен делают классический охват, поочередно атакуя валлонцев и немцев и зажимая в клещи правое крыло испанцев. Испанская конница разбита, пехота окружена, и частично уже бежала.
Прикреплённые файлы:
rokrua4.jpg (скачать) [37 кБ, 11 загрузок]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Вспомнив Ганнибала с его Каннами, итальянцы говорят " мы так больше не играем" и повторяют подвиг греческого гоплита при Марафоне. :) Испацы же, твердо выучившие, что их каре непробиваемо, а наибольшие потери бывают при бегстве, решают биться в окружении. Храбро, но глупо, так как давно уже изобрели пушки и мушкеты, а Мориц Нассау давно уже показал, что правила игры изменились. Испанцев спереди прессуют пехотой, сзади - кавалерией, и косят в этом сендвиче огнестрелом.
Прикреплённые файлы:
rokrua5.jpg (скачать) [28 кБ, 17 загрузок]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
BG excorporal #19.08.2007 23:13  @israel#19.08.2007 19:11
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> А чем заняться в позиционной войне? ;)
israel> Пьянством, грабежом и насилием. Для особенно трудолюбивых - копание апрошей. Собсно, тогдашняя техника занятиям снайпингом не способствовала.
Смотрел "Кагемуша" Куросавы? Там снайпер пристрелял позицию днем, а ночью выстрелил и уложил вражеского полководца... ;) ИМХО в те времена делали уже нарезные ружья.
israel> excorporal> Насколько я понял, это и была попытка контрминирования. Нашему человеку пришлось укорачивать фитиль, когда раскрыли их ход.
israel> Так ты испанец! :) Да там ручная бомба, типа древняя Ф-1. Проход обрушить она явно не могла - да и как бы их потом траванули из разрушенного прохода.
Нет, не испанец, иначе врядли общался бы на этом форуме... Проход не обрушила, но это была ее задача, а не убийство нескольких голландских копателей.
israel> excorporal> Как-никак держались дольше всех... Валлонцы, немцы и итальянцы отступили/бежали.
israel> Я потом схемки запощу. Да и испанцы не столько проявили выдержку, сколько ослиное упрямство и веру в непобедимость своего средневекового терцио.
Грань между твердостью и упрямством очень тонка. Испанцы были не прочь отступать, если приспичало - при Ньюпорте, при Равенне. Обычно - в хорошем порядке. При Рокруа у них не было возможности сделать этого, не подвергаясь атак конницы (глубокое ИМХО).
israel> excorporal> Не отменили.
israel> Ну, расстрел там показан очень схематично и только как начало, а не как причина поражения. Тогда как Рокруа известен как битва, в которой конница и огонь победили средневековую тактику.
Артиллерийский огонь. При том часть орудий - захваченные. По сути битва была уже проигранной. Конде поступил как идиот, бросая новые и новые волны и жертвуя людей ради эффектной победы.
israel> excorporal> Вообще-то в реальной истории конец битве положили именно атаки кавалерии, нет?
israel> Запощу схемки. Спереди испанцев прессингнули пехотой, сзади окружили кавалерией - и расстреляли.
Я читал, что их задавили атакой тяжелой конницы - после расстрела. Врядли артиллерия сохранила много муниций к конце битвы.
israel> Во-2 в конце концов и испанцы имеют право на своего Гастелло и "мерд". Я бы назвал это допустимым вымыслом.
Да - потому что исход битвы остался неизменным.
excorporal>> Шпагой можно рубить, в принципе. Не кирасу, конечно, но горло, подмышки, пах пеших солдат были незащищены.
israel> Неглубокие порезы. Ладно бы по горлу - но в фильме то именно рубят по корпусу. Зачастую - и по кирасе.
Оставим вопрос открытым.
israel> excorporal> А я впервые в кино вижу, как после укола шпагой режут горло. ;)
israel> Дык у автора "удар милосердия" помощник в фехтовании, и не более.
Иньиго заколол Малатесту после того, как пригвоздил его к дереву. Во время диверсии в начале фильма Алатристе ударил ножом в глаз уже пронзенного шпагой врага.
excorporal>> Анхелика - не знатная, ее отец не аристократ, он скорее бюрократ.
israel> Характер, как я уже сказал, не прописан. Поэтому его положение понять трудно. Но одно очевидно: это высокий чин Испании, при этом очень богатый.
Ты прав, в фильме не слишком ясно. Согласно книге он - выскочка. В фильме Оливарес его быстренько нагнул и послал нах - в Индиях (где он и собрал свое богатство и посватался с настоящим грандом - Гуадалмединой).
israel> И если склероз не изменяет - с "Руном". А, значит, высокий гранд.
Не разбираюсь в орденах, сорри. :(
excorporal>> Филипп ІІ, да? В фильме Филипп ІV.
israel> Да, но про короля вообще не говорится. Поэтому я и усмехнулся: Алатристе сравнили с Филлипом 2.
Поцелуй с сифилитиком не 100% гарантия... ;) Да и Алатристе тогда уже не очень ценил свою жизнь.
israel> excorporal> Не знаю. Иньиго Бальбоа просто сын солдата - баска Лопе Бальбоа из города Оняте, провинция Гипускоа, как и было показано в фильме. С такой фамилией вспоминаю только Васко Нуньеса де Бальбоа, открывателя Тихого океана. У тебя какая информация?
israel> Во-1 Васко был дворянином, и его замок Бальбоа вроде до сих пор стоит в Испании. Хоть часто и утверждается, что он был не богат в юности.
Я подумал, что ты писал о городе Бильбао. ;)
israel> Во-2 Он открыл не только Тихий океан, но и Перу. И 20% добычи, которые он отдал королю, были баснословной суммой. Можно представить, сколько осталось в семье.
Васко Перу не открывал, его казнили за измену (несправедливо). Слава открывателя и покорителя Перу всецело принадлежит Писарро (он точно упрямый осел, и везунчик, каких мало).
israel> В-3 Фамилия Бальбоа еще не раз встречается в испанской истории.
israel> Так что этот вопрос интересен - как там в оригинале, до перевода.
israel> Вот и интересно: он просто из Бальбоя, или Де Бальбоа. Это ведь две большие разницы.
Без "де". В книге его мать обрадовалась, что смогла проводить сына в столицу и не кормить еще одно горло. Иньиго "пишет", что если бы она знала, к кому проводила его, была бы не настолько рада. ;)
israel> excorporal> Ну, Неаполитанское королевство и несколько других, подвластных Испании областей - не вся Италия...
israel> Даже не представляю, где они там могли скрыться с надеждой на невыдачу. Хоть под прямым правлением Филиппа и не вся Италию, но выкаблучиваться против него там бы никто не стал. Кстати, там разве не говорилось конкретно, куда они хотели бежать?
Хотели уплыть к Неаполю, а потом - неизвестно. Молодо-зелено, море по колено...
israel> excorporal> На вкус и цвет... :)
israel> Да. Но ведь ты не будешь утверждать, что характеры хорошо прописаны, а фильм развивается плавно и логически?
Нет, я еще в первых постах говорил, что сваливание пятерых книг в один фильм не пошло на пользу, и что мое наслаждение было эстетическим. :)
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru