О вреде и опасности гражданского оружия - нужна ли нам стреляющая россия

 
1 13 14 15 16 17 32

ttt

аксакал

Еще в топик

Самый маловооруженный штат США - Гавайи

8,7 процентов домохозяйств только с оружием

Вполне приличные показатели тяжкой преступности

Убийств в 2005 только 1,9 на 100 000 вполне нормально без всяких Лоттов и пушечек в карманах..


Hawaii Crime Rates 1960 - 2010

Hawaii crime statistics, Hawaii, Hawaii rape, Hawaii murder, Hawaii property crime, Hawaii crime index, Hawaii violent crime, violent crime in Hawaii, Hawaii burglary, Hawaii vehicle theft, Hawaii larceny, Hawaii robbery, rate, Hawaii vehicle theft, crime, index, Hawaii crime rates, Hawaii crime report, reports

// www.disastercenter.com
 



В 5 с лишним раз меньше "нормальной" молдовы..

+ насчет 25 процентной Швеции

там еще сложный вопрос. По английски что ружье что пистолет все одно gun. Почему ж в лесной Швеции не иметь ружей дома

Я и не собираюсь охотников лишать удовольствия..
http://tl2002.livejournal.com/  
IL israel #16.08.2007 15:58  @Александр Леонов#16.08.2007 07:56
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
А.Л.> israel Саша ну не тянет РФ на землю обетованную, у нас всегда будет не как лучше а как всегда)))
Дык ить все отцы-основатели и самая большая община этой самой обьетованной - люди с русской ментальностью. Так, может, виновата не ментальность, а власть? ;)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU AGRESSOR #16.08.2007 16:01  @Александр Леонов#16.08.2007 10:36
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А.Л.> Агрессор вот видишь как ты быстро врубаешся :)
А.Л.> Ну и разве можно в таком хреновом государстве вводить свободное ношение короткоствола?

Именно, что можно. И нужно.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #16.08.2007 16:07  @Владимир Малюх#16.08.2007 15:40
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В.М.> Очень спорная поговорка, прямо на грни демагогичности в силу своей некорректности... Во-первых, люди убивали, убивают и будут убивать и без оружия. Рождаются они, как показывает многотысячелетняя практика не только для любви и уважения - проверено экспериментально.

Ему (ttt) это уже пять раз объясняли. :(
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
IL israel #16.08.2007 16:08  @Александр Леонов#16.08.2007 10:36
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
А.Л.> Ну и разве можно в таком хреновом государстве вводить свободное ношение короткоствола?
Вот у нас очень херово по западным меркам обстоит дело с нарушениями ПДД и, соответственно, с авариями. Так что сейчас опять подняли вопли - усилить наказания нарушителям. И выступал полицейский психолог, и сказал следующее: исследования показывают, что на решение водителя совершать или не совершать нарушение влияет в основном шанс попастся, а не величина наказания. Если полиция ловит часто, то даже при низких штрафах водитель побоится нарушать. А вот если ловят редко, то хоть расстрельная статья за это - все равно нарушит. ИМХО, это можно экстраполировать и просто на криминал. Если преступник знает, что шанс залететь высок - он воздержится. Если знает, что шанс мал - пойдет на преступление. Вне зависимости от прописанного в УПК наказания. Из чего складывается вероятность шухера? Полиция - это только одно из слагаемых в форуме. Есть и другие, самое главное из которых - вмешательство граждан. Даже если полиция сладко спит и не выполняет своих обязанностей, эти остальные слагаемые остаются. Ну и из чего зависит желание граждан вмешаться? Тут много факторов, но среди них один из важных: граждане чувствуют себя в силах вмешаться, так как вооружены. И чем больше таких граждан на потенциальной арене преступления, тем больше шансов, что кто то сорвет преступление, тем выше опасность для преступника. Да, это лишь один из факторов в сумме, но почему бы его не повысить?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Я и не собираюсь охотников лишать удовольствия.

А чего так? А вдруг какой сбрендивший швыдче возьмет ружжо и пойдет всех направо и налево шмалять?! Мне вот кажется, что такое легкомысленное решение ttt создает предпосылку для массовых убийств?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
BG excorporal #16.08.2007 16:20  @AGRESSOR#16.08.2007 16:08
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
ttt>> Я и не собираюсь охотников лишать удовольствия.
AGRESSOR> А чего так? А вдруг какой сбрендивший швыдче возьмет ружжо и пойдет всех направо и налево шмалять?! Мне вот кажется, что такое легкомысленное решение ttt создает предпосылку для массовых убийств?
Ты прав, охотничье ружо - вещь страшная. Ведь мафиози на Сицилии лупарами действовали... ;) Охотникам - луки! Нет, лучше арбалеты, луки слишком скорострельны. Что может сделать тренированный лучник в кампусе... :F
 

ttt

аксакал

В.М.>> Очень спорная поговорка, прямо на грни демагогичности в силу своей некорректности... Во-первых, люди убивали, убивают и будут убивать и без оружия. Рождаются они, как показывает многотысячелетняя практика не только для любви и уважения - проверено экспериментально.
AGRESSOR> Ему (ttt) это уже пять раз объясняли. :(

Споришь с оружейным лобби как с магнитофоном :)

Чем моя поговорка демагогичнее другой? :)

Опять "убить можно и сковородкой"

Зачем же вы тогда пистолеты просите ребята, приезжайте в питер, я вам всем по сковородке подарю для защиты :)
http://tl2002.livejournal.com/  
GE Александр Леонов #16.08.2007 16:35
+
-
edit
 
> Так, может, виновата не ментальность, а власть? ;)
Саша, как раз про это и был мой первый пост в этой теме

Народ у нас хороший, тока государство плохое:lol:
 

Только ИМХО каждый народ достоин своего правительства.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

ttt

аксакал

Еще о Гавайях - оказывается самая высокая в США средняя продолжительность жизни 81,3 года

The life expectancy in Hawai'i is 81.3 years, according to a Manhattan Institute for Policy Research report. That's followed by Minnesota at 80.3 years.


Hawaii's life expectancy highest in nation | The Honolulu Advertiser | Hawaii's Newspaper

Honolulu Hawaii News - HonoluluAdvertiser.com is the home page of Honolulu Hawaii with in depth and updated Honolulu local news. Stay informed with both Honolulu Hawaii news as well as headlines and stories from around the world.

// the.honoluluadvertiser.com
 



Вот куда оказывается надо рваться..

И американская демократия..

И здоровье..

И никаких фанатиков с горящими глазами и жаждой пистолетов... :)
http://tl2002.livejournal.com/  

Taki

втянувшийся

israel>Так что сейчас опять подняли вопли - усилить наказания нарушителям. И выступал полицейский психолог, и сказал следующее: исследования показывают, что на решение водителя совершать или не совершать нарушение влияет в основном шанс попастся, а не величина наказания...Тут много факторов, но среди них один из важных: граждане чувствуют себя в силах вмешаться, так как вооружены. И чем больше таких граждан на потенциальной арене преступления, тем больше шансов, что кто то сорвет преступление, тем выше опасность для преступника. Да, это лишь один из факторов в сумме, но почему бы его не повысить?

Согласен со всем, но граждане у нас почему-то стараются не встревать в чужие разборки. Даже сейчас, когда есть шанс всего-то получить по морде.
 
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
ttt> И никаких фанатиков с горящими глазами и жаждой пистолетов... :)
Да, они Кука без всяких пистолетов того... :dark2:
 
IL israel #16.08.2007 16:53  @Александр Леонов#16.08.2007 16:35
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
А.Л.> Саша, как раз про это и был мой первый пост в этой теме
ОК
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
Taki> Согласен со всем, но граждане у нас почему-то стараются не встревать в чужие разборки. Даже сейчас, когда есть шанс всего-то получить по морде.
Конечно, и у этого есть куча причин. От советского наследия "не быть сексотом" и до элементарного "менты им ничего не сделают, а потом они меня отзвездят". Эта проблема комплексная. И оружие - лишь одно из слагаемых этого комплекса.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Тогда о чём, нафиг, разговор? О том, что Вы лично считаете, что оружие вредно, несмотря на отсутствие данных о том? Т.е. спор идёт о том СТЕПЕНИ, в которой оно полезно.
ttt> Спор идет о том что по вашему утверждению и утверждению Лотта введение свободного НОШЕНИЯ оружия ЛУЧШАЯ мера для снижения преступности
ttt> Если вы так НЕ утверждаете я спор прекращаю как действительно бессмысленный

Да, я считаю именно так. Пока не получил ни одной статистики, подтверждающей, что это не так. Вижу безграмотные попытки человека, очевидно, никогда не занимавшегося научной работой, и не читающего те источники, которые ему же приводят, критиковать научные работы, которые прошли через ОЧЕНЬ непростой процесс формального рецензирования специалистами перед публикацией. Спор прекращаю, как действительно бессмысленный.

ttt> ttt>> Другой график - доля нелегалов
ttt> ttt>> В Нью-йорке 3 процента, в Аризоне 5
ttt> ttt>> Уровень убийств в 2005 в Нью-Йорке 4,5 в Аризоне 7,7
ttt> ttt>> Ну не могут же убивать одни нелегалы??
stas27>> Нет. (1) Нью Йорк - не пограничный штат. См. карту уровня преступности в Штатах. (2) Там же приведён график роста населения штата:
ttt> Стас не надо гнать - я НИ В ОДНОМ ПОСТЕ не ссылался на абсолютные показатели. ТОЛЬКО ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ Рост населения к этому никакого отношения не имеет

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО о том, что я писал об эффектах быстрого роста населения.

stas27>> Какое, нафиг, нарушение общественного порядка?
ttt> Много шума но так и не сказано по теме - а к чему вы относите нарушение Пэрис Хилтон?
ttt> reckless driving
ttt> что это ?
ttt> drag offence
ttt> against propety
ttt> Violete crime

Поскольку она была пьяна, думаю, drug offence.

ttt> Мне кажется как раз нарушение Public order
stas27>> И теперь, объясняем приведённый во второй раз график...
ttt> Это прикол что ли? Что я вам должен объяснять? Не можете грамотно выразить?
ttt> Во всяком случае снижение ни одного из графиков произошло не из за рекламируемого Лоттом свободного ношения

Учитесь читать (с) Никита.
С уважением, Стас.  

stas27

эксперт
★☆
А.Л.>> Ну и разве можно в таком хреновом государстве вводить свободное ношение короткоствола?
israel> Вот у нас очень херово по западным меркам обстоит дело с нарушениями ПДД и, соответственно, с авариями. Так что сейчас опять подняли вопли - усилить наказания нарушителям. И выступал полицейский психолог, и сказал следующее: исследования показывают, что на решение водителя совершать или не совершать нарушение влияет в основном шанс попастся, а не величина наказания. Если полиция ловит часто, то даже при низких штрафах водитель побоится нарушать. А вот если ловят редко, то хоть расстрельная статья за это - все равно нарушит. ИМХО, это можно экстраполировать и просто на криминал. Если преступник знает, что шанс залететь высок - он воздержится.

Саша, оказывается, на научном языке в криминологии это называется "Чикагская экономическая школа". :)

israel> Если знает, что шанс мал - пойдет на преступление. Вне зависимости от прописанного в УПК наказания. Из чего складывается вероятность шухера? Полиция - это только одно из слагаемых в форуме. Есть и другие, самое главное из которых - вмешательство граждан. Даже если полиция сладко спит и не выполняет своих обязанностей, эти остальные слагаемые остаются. Ну и из чего зависит желание граждан вмешаться? Тут много факторов, но среди них один из важных: граждане чувствуют себя в силах вмешаться, так как вооружены. И чем больше таких граждан на потенциальной арене преступления, тем больше шансов, что кто то сорвет преступление, тем выше опасность для преступника. Да, это лишь один из факторов в сумме, но почему бы его не повысить?

Цитата из Лотта:
Referring to the July 1984 massacre at a San Ysidro, California,
McDonald’s restaurant, Israeli criminologist Abraham Tennenbaum
wrote that:
what occurred at a [crowded venue in] Jerusalem some
weeks before the California McDonald's massacre: three
terrorists who attempted to machine-gun the throng
managed to kill only one victim before being shot down
by handgun carrying Israelis. Presented to the press the
next day, the surviving terrorist complained that his
group had not realized that Israeli civilians were armed.
The terrorists had planned to machine-gun a succession
of crowd spots, thinking that they would be able to escape
before the police or army could arrive to deal with them.9

Т.е. вкратце - г-н Абрам Тенненбаум описал случай, когда 3 террориста с пулемётом хотели пострелять евреев на людной улице. Мирные евреи же вытащили свои пушки, так что террористам удалось подстрелить только одного человека. Потом они жаловались, что не знали, что гражданское население Израиля вооружено :F .
С уважением, Стас.  
US borodatiy #16.08.2007 20:19
+
-
edit
 

borodatiy

новичок

Хмм, ТТТ, перед тем, как вы будете высказывания кого-то называть бредом, потрудитесь подумать о том, как ваши высказывания о якобы "вреде" выглядят. Ну и за сравнение с оружейным лобби - спасибо. Видите ли, ТТТ, мне приходилось в таких маленьких городках бывать. Там самое страшное преступление - группа тинейджеров угнала машину покататься иногда. А почти в каждом доме - маленький арсенал. Я в данном случае не только говорю о сдерживающем факторе оружия, но и о том, что факт его наличия не ведет к росту преступности.

Очень многие люди любят НЙ в пример ставить. Джулиани вообще себе в заслугу поставил. Однако мало кто пытается проникнуть за ширмы красивых лозунгов. Во время падения преступности в НЙ, Джулиани фактически удвоил присутствие полиции на улицах. И это самое падение преступности проходило в тех же темпах, что и по всей стране в принципе. А вот запрет на оружие в Вашингтоне и Чикаго привел к скачку убийств.
 
GE Александр Леонов #16.08.2007 21:16
+
-
edit
 
Госпада а вам не кажется что вы пытаетеь сравнивать две большие разницы :)
Ведь запрет свободного ношения короткоствола и разрешение оного не одно и то же.
Поэтому рост проеступности после запрета, не может служить доказательством ее падения после разрешения, и наоборот.
Общество в котором было разрешено ношение оружия, а потом запрещено, и общество в котором ношение было запрещено а потом разрешено, это два совершенно разных общества и реагировать на изменения законадательства они будут тоже по разному, и не факт, что так как нам хотелось бы.
Зы, а для РФ немаловажное значение имеет обвинительный уклон уголовного судопроизводства, посеместная фальсификация доказательств, работа спустя рукава даже по особотяжким преступлениям, отработка только одной самой простой версии - типа кто отсался живой тот и виноват, игнорирование полежений законадательства о необходимой обороне как органами так и судами.
В таких условиях, большинство законопослушных граждан правомерно применивших оружие могут оказаться за решеткой, что в свою очередь и послужит доказательством роста преступности после разрешения свободного ношения короткоствола. Короче ИМХО преждевременное принятие закона поставит жирный крест на идее вооружения населения.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
MD Wyvern-2 #16.08.2007 21:16  @borodatiy#16.08.2007 20:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
borodatiy> ..... Я в данном случае не только говорю о сдерживающем факторе оружия, но и о том, что факт его наличия не ведет к росту преступности.

М так может быть :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

hcube

старожил
★☆
Значит надо применять так, чтобы свидетелей не оставалось. Раз уж ввязался в перестрелку (в силу жизненной необходимости) - то клади преступника на месте, с контрольным... нет, контрольного выстрела в голову не надо. Пошло. А вот в сердце - вполне можно - случайно попал, что такого... А потом можно валить все на труп. Главное, чтобы у того нож или еще какой ломик в руках остался.
Убей в себе зомби!  

stas27

эксперт
★☆
...
ttt> КОРОЧЕ ВНИМАНИЮ ВСЕХ - ЧЕЛ ОФИЦИЛЬНО ПРИЗНАЛ СВОЙ ПРОИГРЫШ В СПОРЕ КАСАЕМО СТАТИСТИКИ

Учитесь читать, ттт. Внятного опровержения тезиса, что Ваш подход неприменим к анализу этих данных нет. Продолжаются размахивания руками. Яркий пример - ниже.

stas27>> - ФБР даёт статистику о числе арестов, а не вынесенных приговоров
stas27>> - Способ разбивки на преступления маскирует эффект из=за слишком широких категорий (ограбления включают в себя уличные, где можно ожидать, что наличие оружия у жертвы повлияет на исход дела и банковские, где уже есть вооружённые охранники и наличие оружия у толпы клиентов особо ни на что не влияет)
ttt> Да пойми ты что эта статистика против тебя будет во многих случаях..
ttt> Я сам страшно недоволен что нет никакого различия "ограбление просто" и "ограбление с применением огнестрельного оружия"
ttt> Можно только гадать что в США таких большинство подавляющее а в России таких почти нет..

Ладно, надоело разговаривать с магнитофоном.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
....
borodatiy> Очень многие люди любят НЙ в пример ставить. Джулиани вообще себе в заслугу поставил. Однако мало кто пытается проникнуть за ширмы красивых лозунгов. Во время падения преступности в НЙ, Джулиани фактически удвоил присутствие полиции на улицах. И это самое падение преступности проходило в тех же темпах, что и по всей стране в принципе. А вот запрет на оружие в Вашингтоне и Чикаго привел к скачку убийств.

Если быть занудливым, в штате Нью Йорк в 1996 г. число полицейских на 10.000 жителей было на 70% больше, чем в Аризоне. См. Police and Detectives для оценки того, сколько это стоит.

А с ттт на эту тему разговаривать бесполезно.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Люди и оружие - статистика про оружие, применяемое преступниками в России.

Авторами было проанализировано 327 ситуаций боевого противостояния милиции и преступников. В 187 случаях (57,2%) преступники применяли против сотрудников милиции оружие или предметы, используемые в качестве оружия. В отличие от прошлых лет, когда сопротивление оказывалось преимущественно с помощью предметов хозяйственно-бытового назначения, в настоящее время почтя в половине фактов противодействия милиции (48%) использовалось огнестрельное оружие заводского или самодельного изготовления, газовые пистолеты, в том числе переделанные для стрельбы боевыми патронами, и взрывные устройства.

Настораживает очень высокий процент стандартного огнестрельного оружия (37,4%), который превышает даже удельный вес ножей (36,5%), традиционно лидирующих в криминальных ситуациях Использованные ножи, как правило, относятся к категории хозяйственных и не являются холодным оружием. На инструменты, другие предметы и вещества приходится 15,5% (см. таблицу 3).
Таблица 3. Вид оружия или предметов, используемых в качестве оружия
Предметчисло%
Ножи   
Огнестрельное (заводское) оружие   
Газовое оружие   
Самодельное огнестрельное оружие   
Инструменты   
Газовое переделанное оружие   
Взрывные устройства (гранаты)   
Другие предметы   
Другие вещества (кислота)   

Не заметно, чтобы запрет на владение оружием для населения блокировал доступ преступного мира к огнестрелам... Причём к заводскому оружию.

P.S. Руки у меня, очевидно, кривые - не работает тэг таблица здесь :(
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 16.08.2007 в 23:07
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Ещё о числе убийств в Нью Йорке, числе полицейских и влиянии Джулиани (данные с http://samoa.istat.it/Eventi/sicurezza/relazioni/Langan_rel.pdf )
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Блин, вот картинка...
Прикреплённые файлы:
Murder_NY.jpg (скачать) [86,15 кбайт, 24 загрузки] [attach=65133]
 
 
С уважением, Стас.  
1 13 14 15 16 17 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru