О вреде и опасности гражданского оружия - нужна ли нам стреляющая россия

 
1 14 15 16 17 18 32
LT Bredonosec #17.08.2007 02:29  @Jerard#16.08.2007 10:39
+
-
edit
 
Jerard> Нужно! Государство должно боятся своих граждан пуще атомной войны... тоды оно будет белым и пушистым.
тогда его не будет. (С)анархия - мать порядка
Оружие гражданам дано для самозащиты в случаях, когда ресурсов государства не хватает для обеспечения своевременной (околомгновенной) защиты этих граждан от деклассированных элементов (road gangs)
>> И нарушающих законы ментов отстреливать наравне с обычными бандитами
А.Л.> А почему только ментов :D

Тогда уж и бандитов (в том числе богатых и с волосатыми лапами) отстреливать, а не только ментов ;)

>Самый маловооруженный штат США - Гавайи
>8,7 процентов домохозяйств только с оружием
>Вполне приличные показатели тяжкой преступности
Имхо, в данном случае не совсем корректно: На гувайи деклассированным элементам попасть несколько сложно - акыян как-никак :) Да и если попали - курортный рай для богатеев не особенно способствует размножению (нету трущоб даунтаунов, нету дешевой жрачки, все на виду, бежать в случае чего тож особенно некуда..)
Бытовухи тож не столь густо: они обычно при недостатке бабла на достойное существование случаются.
Короч, остаются разве что заказухи, которым без разницы среда совершения убийства.

>И выступал полицейский психолог, и сказал следующее: исследования показывают, что на решение водителя совершать или не совершать нарушение влияет в основном шанс попастся, а не величина наказания.
Кста, точно! В рамочку и повесить во всех ментовских участках! =)))

>Значит надо применять так, чтобы свидетелей не оставалось. Раз уж ввязался в перестрелку (в силу жизненной необходимости) - то клади преступника на месте, с контрольным... нет, контрольного выстрела в голову не надо. Пошло. А вот в сердце - вполне можно - случайно попал, что такого... А потом можно валить все на труп. Главное, чтобы у того нож или еще какой ломик в руках остался.
)))))))))))) Сам подложи :))))

>P.S. Руки у меня, очевидно, кривые - не работает тэг таблица здесь :(
с твоего разрешения из раздела тегов отцитирую, можно?

Таблица 3. Вид оружия или предметов, используемых в качестве оружия  
Предмет число %
Ножи 68 36,5%
Огнестрельное (заводское) оружие 70 37,4%
Газовое оружие 4 2,1%
Самодельное огнестрельное оружие 4 2,1%
Инструменты 19 10,2%
Газовое переделанное оружие 5 2,7%
Взрывные устройства (гранаты) 7 3,7%
Другие предметы 9 4,8%
Другие вещества (кислота) 1 0,5%
 
IL valture #17.08.2007 04:15  @Bredonosec#17.08.2007 02:29
+
-
edit
 

valture

опытный

Bredonosec> Тогда уж и бандитов (в том числе богатых и с волосатыми лапами) отстреливать, а не только ментов ;)
Bredonosec>

а может пускай они пусть друг друга
отстреливают - в принципе стравить
милицию с бандюгами несложно : пара
затейников в форме открыто отстреливаюших
баньдюков очень плохо повлияют на
их мирное сосуществование ..... :D
 
LT Bredonosec #17.08.2007 05:02
+
-
edit
 
>в принципе стравить милицию с бандюгами несложно : пара затейников в форме открыто отстреливаюших баньдюков очень плохо повлияют на их мирное сосуществование ..... :D
- Проблема в том, что в процесс будет вовлечено государство - начнутся "чистки", сми-промывка мозгов насчет порочности самой идеи милиции и необходимости сдать всё на отукп паханам, т.д.
А пока те друг с другом будут воевать (причем, уже продавшаяся часть - на стороне бандюков) - собственно задачу по обеспечению порядка и защиты граждан выполнять будет некому. Типа, нью орлеан точка ру.
Не, лучше что иное придумать :)
 
RU Александр Леонов #17.08.2007 06:07
+
-
edit
 
Проблема не в милиции или иных правоохранительных органах как таковых, а в государстве которое устраивают именно такие ПО :)
Т.е. реформа ПО давно назрела, но ИМХО я бы не стал ее начинать с разрешения свободного ношения короткоствола.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Владимир Малюх #17.08.2007 07:44  @ttt#16.08.2007 16:34
+
-
edit
 
ttt> Опять "убить можно и сковородкой"
ttt> Зачем же вы тогда пистолеты просите ребята, приезжайте в питер, я вам всем по сковородке подарю для защиты :)

Сковородка - просто неудобна, неэргономична, как средство защиты... Вот и все. Так же неудобна для самобороны гаубица или зенитная пушка или, если угодно - кираса и шлем рыцаря, поэтому люди желают именно пистолетов и револьверов - личного, персонального оружия, удобного в личном и персональном использовании.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Так что сейчас опять подняли вопли - усилить наказания нарушителям. И выступал полицейский психолог, и сказал следующее: исследования показывают, что на решение водителя совершать или не совершать нарушение влияет в основном шанс попастся, а не величина наказания. Если полиция ловит часто, то даже при низких штрафах водитель побоится нарушать. А вот если ловят редко, то хоть расстрельная статья за это - все равно нарушит.
 



:lol:
Товарищ Ленин был отличным психологом :) : "Неотвратимость наказания важнее тяжести наказания" (за точность не ручаюсь).
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Владимир Малюх #17.08.2007 09:15
+
-
edit
 
Психология тут ни при чем. Просто товарищ Ленин, тогда еще просто Володя Ульянов учил в гимназии латынь - фраза еще из Римского права...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Психология тут ни при чем.
 


Так оно и понятно... :)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

ttt

аксакал

ttt>> Если вы так НЕ утверждаете я спор прекращаю как действительно бессмысленный
stas27> Да, я считаю именно так. Пока не получил ни одной статистики, подтверждающей, что это не так. Вижу безграмотные попытки человека, очевидно, никогда не занимавшегося научной работой, и не читающего те источники, которые ему же приводят, критиковать научные работы, которые прошли через ОЧЕНЬ непростой процесс формального рецензирования специалистами перед публикацией. Спор прекращаю, как действительно бессмысленный.

Хамство, хамство и еще раз хамство и НИ ОДНОГО (ОДНОГО!) аргумента

Классическая демагогия. "Он же ученый, а ты кто?"

Ученые оправдывали много чего - от ЛСД, эвтаназии до евгеники - и что?

Если Лотт обещает 9 кратное снижение жертв массовых бойнь и получаем в одном из ЕГО образцовых штатов крупнейшую в истории бойню устроенную Чо - 32 убитых - сказать низззя, ты что!!


stas27> Читайте ВНИМАТЕЛЬНО о том, что я писал об эффектах быстрого роста населения.

Что тебе эффект быстрого роста населения - в Кувейте, ОАЭ население выросло в 5 почти раз за 10 лет - и что - посмотри какая там преступность. В ОАЭ 1 (одно) убийство в год

Опять сказать нельзя :)

Это ж Стас, вот ему можно

ttt>> Много шума но так и не сказано по теме - а к чему вы относите нарушение Пэрис Хилтон?
ttt>> reckless driving
ttt>> что это ?
ttt>> drag offence
ttt>> against propety
ttt>> Violete crime
stas27> Поскольку она была пьяна, думаю, drug offence.

Во первых вы ДУМАЕТЕ. Во вторых "грамотный" мастер обвинять неугодных знаете ли вы что число заключенных считается среднегодовое - несколько человекодней Пэрис в тюрьме это такой мизер по сравнению с 2 с половиной миллионами человек среднего тюремного населения

Или может вы не знаете что за такие нарушения сейчас предпочитают давать браслет и домашнее заключение??

Впрочем что говорить с безграмотным обвиняющим в безграмотности других..

Что кричит умный вор?

Правильно - "Держите вора!!!"

stas27> Учитесь читать (с) Никита.

Учмитесь выражать свои мысли а не хамить и задавать нелепые загадки
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

stas27> Т.е. вкратце - г-н Абрам Тенненбаум описал случай, когда 3 террориста с пулемётом хотели пострелять евреев на людной улице. Мирные евреи же вытащили свои пушки, так что террористам удалось подстрелить только одного человека. Потом они жаловались, что не знали, что гражданское население Израиля вооружено :F .

Ну вот еще одно "научное" сравнение страны находящейся в состоянии перманентной войны с округой и обычного государства..

Ну так вводите милиционную армию.. Токо с кем воевать..
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

stas27> ....
borodatiy>> Очень многие люди любят НЙ в пример ставить. Джулиани вообще себе в заслугу поставил. Однако мало кто пытается проникнуть за ширмы красивых лозунгов. Во время падения преступности в НЙ, Джулиани фактически удвоил присутствие полиции на улицах. И это самое падение преступности проходило в тех же темпах, что и по всей стране в принципе. А вот запрет на оружие в Вашингтоне и Чикаго привел к скачку убийств.
stas27> Если быть занудливым, в штате Нью Йорк в 1996 г. число полицейских на 10.000 жителей было на 70% больше, чем в Аризоне. См. Police and Detectives для оценки того, сколько это стоит.
stas27> А с ттт на эту тему разговаривать бесполезно.

Так ребята я не понимаю чего вы хотите?

Сначала доказывали что Нью-Йорк не такой, теперь, что полицейских там много

НУ И ЧТО

ЧЕМ ЭТО ВАМ ПОПЕРЕК ГОРЛА?

Факт тот что Нью-Йорк без вас с вашими убивающими машинками в карманах и без "гения" Лотта стал безопасным процветающим штатом - чему я СТРАШНО рад - хоть я и живу в России


А вы "американцы" в кавычках получается нет...
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 17.08.2007 в 12:07
RU ttt #17.08.2007 09:45  @Владимир Малюх#17.08.2007 07:44
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Опять "убить можно и сковородкой"
ttt>> Зачем же вы тогда пистолеты просите ребята, приезжайте в питер, я вам всем по сковородке подарю для защиты :)
В.М.> Сковородка - просто неудобна, неэргономична, как средство защиты... Вот и все.

А чем вам не нравятся баллончики, травматическое оружие, тазеры, мазеры всякие..
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

borodatiy> Хмм, ТТТ, перед тем, как вы будете высказывания кого-то называть бредом, потрудитесь подумать о том, как ваши высказывания о якобы "вреде" выглядят. Ну и за сравнение с оружейным лобби - спасибо. Видите ли, ТТТ, мне приходилось в таких маленьких городках бывать. Там самое страшное преступление - группа тинейджеров угнала машину покататься иногда. А почти в каждом доме - маленький арсенал. Я в данном случае не только говорю о сдерживающем факторе оружия, но и о том, что факт его наличия не ведет к росту преступности.

Хорошо, я публично прошу у вас прощения за "бред"

Но вы должны понять что главная причина низкой преступности в таких маленьких городках не наличие арсеналов, а спокойная сравнительно обеспеченная жизнь сплоченной общины

Готов поспорить с вами, если там убрать эти арсеналы преступность не выростет сильно (если там расово однородная община конечно)

В таких же маленьких городках англии вообще ни у кого включая полицейских оружия нет и преступности почти нет..
http://tl2002.livejournal.com/  
RU Владимир Малюх #17.08.2007 10:15  @ttt#17.08.2007 09:45
+
-
edit
 
В.М.>> Сковородка - просто неудобна, неэргономична, как средство защиты... Вот и все.
ttt> А чем вам не нравятся баллончики, травматическое оружие, тазеры, мазеры всякие..

Мне лично - слабой эффективностью (в первую очередь в качетсве угрозы, а не поражения) зависимостью от погоды, батареек и прочими сугубо техническими недостатками...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
MD Serg Ivanov #17.08.2007 11:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
А вот газовые пистолеты я бы запретил. Потому как в силу похожести на настоящие снижают уважение к оружию у населения ("а, газовик") и повышают вероятность получить пулю в ответ на газовый выстрел.
 
MD Serg Ivanov #17.08.2007 11:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
ИМХО, наличие оружия у населения к тому же снизит хамство на улицах.
Случай из жизни- ехал чел на машине мимо работников местного Водоканала находящихся в подпитии, те его громко пид@ром обозвали поскольку были с гаечными ключами и в численном преимуществе, а пыль им не понравилась. Чел остановился, вышел заткнув за пояс пистолет. Ребята громко и дружно извинялись несколько минут. Всё. Инцендент исчерпан. А могла быть драка с неизвестно какими последствиями. Или проглотив оскорбление ехать дальше. Вы так привыкли? Тогда не удивляйтесь отношению черных к Вашим женщинам на базарах и в других местах.
 

ttt

аксакал

Все это очень и очень спорно

А Если бы чел стрелять начал?

В Мексике, Бразилии где оружия хоть отбавляй что то не слышно о всеобщей вежливости..


Может лучше воспитанием? :)
http://tl2002.livejournal.com/  
RU Владимир Малюх #17.08.2007 11:59
+
-
edit
 
Кто и кого, а еще интереснее как будет воспитывать?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
CA pokos #17.08.2007 12:03  @Serg Ivanov#17.08.2007 11:22
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> ...Всё. Инцендент исчерпан.
Да, поскольку пистолета у водопроводчиков как-то не случилось. Иначе, запросто могло оказаться пара-тройка трупов, в том числе, среди прохожих.
 
MD Serg Ivanov #17.08.2007 13:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Бред теоретиков. Жить все хотят. Быть на свободе все хотят. Никогда такого за 13 лет у нас не было хотя народ южный и горячий. Максимум был один(!) случай на рынке -покупатель прострелил ногу продавцу.
 
CA pokos #17.08.2007 13:34  @Serg Ivanov#17.08.2007 13:31
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> Бред теоретиков. Жить все хотят.
Ага. И пьяные водители тоже. Не меньше, чем пьяные водопроводчики.
 
MD Serg Ivanov #17.08.2007 13:59  @pokos#17.08.2007 13:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
S.I.>> Бред теоретиков. Жить все хотят.
pokos> Ага. И пьяные водители тоже. Не меньше, чем пьяные водопроводчики.
А ведь действительно! Давно пора запретить в России частное владение автотранспортом! Руль - только тому кому положено.
Остальным -в очередь на такси с профессионалом-водителем.
Пъёт народ много...
"Страна господ, страна рабов" (С) Пушкин.
 
UA NCD #17.08.2007 14:01  @Александр Леонов#17.08.2007 06:07
+
-
edit
 

NCD

опытный

А.Л.> Проблема не в милиции или иных правоохранительных органах как таковых, а в государстве которое устраивают именно такие ПО :)
Ну - эт само собой.

А.Л.> Т.е. реформа ПО давно назрела, но ИМХО я бы не стал ее начинать с разрешения свободного ношения короткоствола.

Если бы было принято волевое решение - с ......дцатого года в стране РФ гражданам разрешено всем иметь и многим носить короткоствол. С чего бы вы предложили начать подготовку к этому событию ? Законодательную, воспитательную, я не знаю - просвещенческую и т. д. ? Скажем пятилетний план подготовки - в 2112 году вступает в силу разрешающее законодательство.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
ttt> В Мексике, Бразилии где оружия хоть отбавляй что то не слышно о всеобщей вежливости..

Наоборот, там и бандиты очень вежливы:
" Здесь парень с пышными усами направляет тебе между глаз «кольт» сорок пятого калибра и говорит очень ласково: «Приятель, дайте-ка мне ваши часы и кредитки, а не то прямо сейчас кто-то умрет». Не «я тебя убью» или «вышибу из тебя мозги», нет. Именно так: «Кто-то умрет». То есть виноват в своей смерти будешь исключительно ты сам, без малейшего участия с его стороны. Или взять этих мрачных полицейских с высоко поднятыми воротниками, чтобы ты не смог разглядеть номеров на их бляхах. Они имеют обыкновение останавливать тебя на темной улице: «Ни слова, если не хотите прибавить себе проблем». Если хочешь уйти подобру-поздорову, придется заплатить штраф, который тебе никто не выписывал. "
Взято из q_w_z: Ещё одна колонка Артуро-Переса Реверте
 
MD Serg Ivanov #17.08.2007 14:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Да не надо вам никакой подговки. Вы-нормальные люди, пора к этому привыкнуть. По регионам вводить и смотреть, что получается. Берите молдавский опыт и используйте.
И именно с тех регионов и прилегающих к ним где преступность с огнестрелом найбольшая - для самозащиты граждан. ИМХО это Ставрополье, Краснодарский. Или может в Чечне нет оружия? Разрешите легальный пистолет, помповое и нормальные люди сдадут АК-74.
 
Это сообщение редактировалось 17.08.2007 в 14:13
1 14 15 16 17 18 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru