О вреде и опасности гражданского оружия - нужна ли нам стреляющая россия

 
1 16 17 18 19 20 32
US stas27 #21.08.2007 00:16  @Bredonosec#20.08.2007 23:05
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

...
stas27>> А почему это удивляет? Собственно, доказательств того, что "экономическая" теория борьбы с преступностью особо не подвергается сомнению (т.е. чем хуже соотношение риск/награда для преступника, тем менее вероятно, что он(а) совершит преступление).
Bredonosec> Не удивляет, просто хочется более прочное обоснование дать тезису, что ужесточения штрафов, принятые надысь в рф за нарушения пдд не являются доказательством эффективности именно этого метода воздействия.
Bredonosec> За линки пасиб :)

Да народ ломает копья. Это для нас, лохов, есть ответ "да" "нет" на вопросы, требующие анализа статистических данных. Когда этим начинают заниматься всерьёз, то добавляется вопрос "а как считали?", от которого очень часто и зависит ответ. А также вопрос "а что конкретно считали"... И вопрос "а в каких условиях?"... В общем - однозначный ответ получить практически невозможно (и в лоб сравнивать две статьи часто тоже невозможно).

З.Ы. Спасибо за пояснения, как делать таблицу! "СиЭсВе" тэг выглядит попроще, чем тэг "тэйбл" (по крайней мере для меня ;) ).
С уважением, Стас.  

ttt

аксакал

stas27> А вот статья товарища, упорно доказывающего, что наказания вообще никакого влияния на преступность не оказывают :F

Бросайте, бросайте. Всякая новая информация интересна. Я от правдивых данных никогда не бегал. Глупое это дело

Надо только разобраться хорошенько

Я правда вторую статью Лотта не читал, не успел хотя есть она у меня

Что РАСЧЕТ с использованием статистики по графствам а не по штатам может дать более достоверные данные я не спорю, но все равно внимательно посмотреть надо
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Собственно, я не спорю что метод Лотта может дать снижение в ряде случаев.

Конечно, если по улицам стадами ходят вооруженные бандюги а полиция ничего делать не хочет, видно сразу что это что то даст

Но такая ситуация крайне редкая. Нормальные полицейские нормально ловят бандитов, если оружия станет мало то бандиты не смогут сами его производить по мере конфискации его полицией и соответственно остануться со временем без оружия

Всегда гораздо большего снижения можно добиться не лоттовскими методами

+ слишком много побочных эффектов у его мер
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

ТТТ, так Лотт, собственно, пишет о вполне благополучных штатах. Что твой Орегон, что Пенсильвания - это не Аризона приграничная. Где мексиканская армия периодически прикрывает переходы через американскую границу караванов наркодилеров и нелегальных иммигрантов :F (о последнем инциденте много говорили около года назад, но с ходу линк не находится).

А побочные эффекты Лотт тоже оценивает в своей статье. Они пренебрижимо малы, если верить существующей статистике. ЕМНИП, из ~500.000 владельцев разрешения на скрытое ношение оружия во Флориде в преступлениях было замечено около 200...
С уважением, Стас.  

stas27

эксперт
★★☆

...
ttt> Но такая ситуация крайне редкая. Нормальные полицейские нормально ловят бандитов, если оружия станет мало то бандиты не смогут сами его производить по мере конфискации его полицией и соответственно остануться со временем без оружия
...

Ну это даже не смешно. Только что разбирали вопрос о том, почему дальнейшее закручивание гаек в дупель (несколько десятилетий) разоружённой Канаде не приводит к снижению числа преступлений с использованием огнестрельного оружия, и Вы же сами писали, что это объясняется тем, что преступникам чихать на запреты, ибо оружие у них нелегально. Вы уж определитесь, способна полиция пресечь доступ преступников к нелегальному оружию или нет...
С уважением, Стас.  
LT Bredonosec #22.08.2007 03:15
+
-
edit
 
кстати, о доступе. В РФ оружие у населения было запрещено. черте-сколько лет.
Я в 92году крайний раз был в кузне, вот только не помню, в тот раз или в предыдущий сестра моя (работавшая нач пожарохраны на КМК) рассказала такой любопытный случай: привезли на переплавку пару машин калашей. (не помню, толь старьё ликвидировали, толь конфискат какой, толь еще что..) Выгрузили. Через некоторое время от кучи не осталось ничего. Зато иногда ночью очередь слышал..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

У нас в школу впервые ТТ притащили в 1986 годе...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Я с Ф-1 бегал по городу в 1969 бегал. :F В солнечном возврасте 5 лет. :P
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

C "Т" в треугольнике? :)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

MD

координатор
★★★★☆
Для желающих получше представить. что происходит в стране, где свободные граждане вооружены и могут по закону это оружие в соответствующих случаях применять - ссылка на архив случаев за последние примерно четыре года:




Там по левой стороне даты.
Отметьте вполне стандартную ситуацию, повторяющуюся бессчетное количество раз: продавщица застрелила грабителя - признано правомерным, дед застрелил квартирого вора - объявление не предъявлено, парень застрелил мужика. ворующего со двора его отца портативный генератор - оправдан судом присяжных...

По сути, расхождение между сторонниками и противниками оружия на руках у граждан свдится к одному основному вопросу: люди - в основном ответственные самостоятельные личности, или в основном стадо придурков, нуждающихся в государственном пастухе.

Американский пример показывает, что в основном личности.
Ув. ttt, Вы считаете, что русские намного тупее и безответственнее амриканцев? Если да - так и скажите, и продолжим обсуждение этого именно постулата.
Если нет, то почему то, с чем американцы успешно имеют дело на протяжении уже столетий, русским (по моему опыту, от американцев отличающимся минимально) доверить нельзя?
Или это только простому народу, быдлу нельзя, а "государевым людям", действительно (и очень сильно, по моему личному опыту, опять же) отличающимся от своих американских коллег в худшую сторону своей некомпетентностью и продажностью, всё можно, хоть ядерное оружие, хоть мировые запасы газа?
 

Mishka

модератор
★★★
Jerard> C "Т" в треугольнике? :)

Нет, нормальная боевая. Отец был начальником цеха экспериментального вооружения, а потом начальником склада вооружения у морячков и иногда уничтожал пороха, снаряды и другие взрывчатые. Гранату выжгли, а корпус бросил в коляску мотоцикла. Я увидел, схватил и побежал хвастаться. Но, к несчастью, увидел это дело и милиционер. Мы потом от него убегали подвалами где-то пол-часа. :)
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

Поучительная ссылка, спасибо, МД. Новые ссылки здесь: The Armed Citizen (formerly the Civilian Gun Self-Defense Blog) . Особенно умилила эта история: http://www.tdn.com/articles/2007/08/21/area_news/news10.txt . Вкратце - к 24 летнему здоровяку, который весил 255 фунтов влез 160 фунтовый воришка во время помывки здоровяком своего тела в душе. Здоровяк взял пушку (пистоль 40го калибра), положил воришку на пол, и набрал 911. Воришка бросился на него, пытаясь отобрать пушку. Понятно, не получилось. После чего воришка удрал к своему микроавтобусу, а здоровяк выпустил 3 пули по шинам. Один раз попал, шериф взял воришку (44 лет от роду) в четверти мили рядом с этим фургончиком. Здоровяк сказал, что стрелять в грабителя, конечно, не собирался (хоть и имел полное право это сделать, как только вор к нему прикоснулся ), но тому очень повезло, что подружки здоровяка дома не было. У той взрывной характер и свои дробовики :F .

Из этого видно, что нормальные люди отнюдь не становятся кровожадными убивцами, как только к ним попадает пушка в руки. И что они весьма озабочены тем, чтобы не взять на душу лишней крови. Что, собственно, подтверждается и статистикой (от пуль гражданских гибнет в 4-5 раз меньше посторонних, чем от пуль полицейских - ссылка в соседней теме про оружие).
С уважением, Стас.  

ttt

аксакал

MD> Для желающих получше представить. что происходит в стране, где свободные граждане вооружены и могут по закону это оружие в соответствующих случаях применять - ссылка на архив случаев за последние примерно четыре года:

Я насчитал где то 60 случаев в месяц - многие очень спорные - смотрите следующие посты - времени мало

Для желающих получше представить. что происходит в стране, где свободные граждане вооружены и могут по закону это оружие в соответствующих случаях применять:

http://thegreenman.net.au/mt/archives/000473.html

The Americans value their constitution and the U.S. Constitution's Second Amendment deals with the right to bear arms. Here is the price that ordinary Americans are paying for the privilege

Цена, которую рядовые американцы платят за свою привилегию конституционную

- 8 children a day die in murders, suicides and accidents involving guns

8 детей умирают в день от огнестрельного оружия

- since John F. Kennedy was assinated more Americans have died from gunshot wounds at home than died in all the wars of the 20th century

Со времени убийства Кеннеди погибло от оружия больше людей чем во всех американских войнах

- Osama bin Laden would need at least nine twin towers like attacks each year to equal what Americans do to themselves every year with guns.

Осаме Бен Ладену надо было уничтожить 9 двойных башен чтоб сравняться с жертвами только одного года года


MD> 404 Not Found
MD> Там по левой стороне даты.
MD> Отметьте вполне стандартную ситуацию, повторяющуюся бессчетное количество раз: продавщица застрелила грабителя - признано правомерным, дед застрелил квартирого вора - объявление не предъявлено, парень застрелил мужика. ворующего со двора его отца портативный генератор - оправдан судом присяжных...

Забавный случай из вашего списка

San Diego, California

From the February 1, 2006 San Diego Union-Tribune:
The shooting death of 37-year-old Steve Salcido after a confrontation in November over a cigarette in the Gaslamp Quarter has been ruled justifiable homicide, San Diego police said yesterday.

Убийство из за сигареты

Не знаю как споритьс вами, как спорить с Мишкой опыт есть..

Убийство огнестрельным оружием из за сигареты..

Парню просто элементарно повезло что у преступника был всего лишь нож

См выше про 270 тыс единиц воруемых каждый год в СЩА (у кого - у ответственных личностей..)

MD> По сути, расхождение между сторонниками и противниками оружия на руках у граждан свдится к одному основному вопросу: люди - в основном ответственные самостоятельные личности, или в основном стадо придурков, нуждающихся в государственном пастухе.

И не стыдно ВАМ после стольких лет уважения на форуме такую чушь писать???

Как говорил доктор Геббельс - чем наглее ложь, тем легче в нее поверят??

Почему же в вашей стране ответственных личностей происходит то о чем ваши же сами говорят в цитате??

Вот несколько стран где живут стада придурков и вроде довольных жизнью придурков - Великобритания, Австралия, Голландия, ваш же штат Гавайи..

а если они о вас что такое подумают? вам понравится? ..

MD> Ув. ttt, Вы считаете, что русские намного тупее и безответственнее амриканцев? Если да - так и скажите, и продолжим обсуждение этого именно постулата.

Провокация откровенная.. ММда

Но кстати - в России 25 процентов взрослых мужчин - ранее судимые


Интересное и необычное в русском языке и литературе. N 97 (job.education.ruslit) : Рассылка : Subscribe.Ru

Информационный Канал Subscribe.Ru "Блатная музыка". Здравствуйте, дорогие друзья! Предлагаю сегодня поговорить о таком явлении в языке, как жаргон . Вообще, жаргон - это "разновидность речи, которая используется отдельной относительно устойчивой социальной группой". Как правило, эта группа объединяет людей по признаку профессии (жаргон программистов, положения в обществе (жаргон дворян, возраста (молодёжный, интересов (жаргон филателистов, фалеристов)и т.д.". Слово "жаргон&quo...

// subscribe.ru
 



А у вас?

MD> Если нет, то почему то, с чем американцы успешно имеют дело на протяжении уже столетий,

Еще раз почитайте про вашу успешность..
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 23.08.2007 в 14:26

ttt

аксакал

Дочь большая поклонница Джонни Деппа. В Выходные за компанию посмотрел "Мертвец"

Прекрано показаны прелести стреляющей америки ..

В начале фильма - девушка показывает герою Деппа пистолет в кровати

"Зачем он тебе??"

"Это же америка"

Затем - убийство, бегстово несправедливая погоня с приказом "мертвым доставить"

Бегство через всю стреляющую америку от Охайо до тихоокеанского побережья..

Нет ребята, вы там у себя ходите с убивающими машинами в карманах, мы уж лучше с мобилами да шоколадками..
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
шоколадка в кармане растает

"жорж борман насрал в карман" (с) из петербургского фольклора
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

ttt

аксакал

MD

Объясните мне пожалуйста чем жизнь в Виргинии с еее кучей оружия лучше жизни на Гавайях, где оружие у 7 процентов семей а убийств меньше в несколько раз..
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

2005 на 100 тыс


Virginia Crime Rates 1960 - 2010

Virginia crime statistics, Virginia, Virginia rape, Virginia murder, Virginia property crime, Virginia crime index, Virginia violent crime, violent crime in Virginia, Virginia burglary, Virginia vehicle theft, Virginia larceny, Virginia robbery, rate, Virginia vehicle theft, crime, index, Virginia crime rates, Virginia crime report, reports

// www.disastercenter.com
 



Гавайи 1,9

Виргиния 6,1
http://tl2002.livejournal.com/  

NCD

опытный

stas27> Здоровяк сказал, что стрелять в грабителя, конечно, не собирался (хоть и имел полное право это сделать, как только вор к нему прикоснулся ....

Странно, что при таких раскладах у вас квартирные воры не вымерли как биологический вид. Или желание залезть в чужую квартиру - это непреодолимое влечение,сродни наркомании ?

MD> По сути, расхождение между сторонниками и противниками оружия на руках у граждан свдится к одному основному вопросу: люди - в основном ответственные самостоятельные личности, или в основном стадо придурков, нуждающихся в государственном пастухе.

Основной ответ на основной вопрос - заинтересованность государства в развитии граждан как "самостоятельных личностей" или в деградации в "стадо придурков".
( Или скажем мягче - в высокоуправляемую толпу ). Государства собирающиеся перетащить свою тушку в XXII век ессно развивает ПЕРВОЕ направление развития - это основной ресурс, из которого проистекает национальное богатство и развитие,
национальная перспектива. Государство, собирающееся побыстрому ( за 30-70 лет) проесть завоеванные предками богатства, набить кишени своих не самых достойных представителей и самораспуститься выберет ессно второй путь.
И демократия/авторитаризм, разрешить оружие/неразрешить, свободные выборы/фикция - это просто вешки на каждом из путей: красные и белые.Больше белых вешек - значит такая страна будет в 2101 году в реале. Больше красных - значит такая страна будет в только в учебнике истории за 2101 год.
Поскольку курс нынешнего руководства РФ - это явно выбор ВТОРОГО пути, то разрешения гражданам владеть короткостволом ожидать не стоит.
НЕ ТОГО ЦВЕТА ВЕШКА.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
23.08.2007 23:09, stas27: +1

ttt

аксакал

Еще MD

Если я где допустил личное - укажите пожалуйста - я извинюсь и исправлю

"Ничего личного - это просто бизнес.." :)
http://tl2002.livejournal.com/  

NCD

опытный

ttt> 2005 на 100 тыс
ttt> Virginia Crime Rates 1960 - 2010
ttt> Гавайи 1,9
ttt> Виргиния 6,1

Россия 21,5
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

ttt

аксакал

ttt>> 2005 на 100 тыс
ttt>> Virginia Crime Rates 1960 - 2010
ttt>> Гавайи 1,9
ttt>> Виргиния 6,1
NCD> Россия 21,5

Это ничего не говорит по топику

В 1987 году было 6 и оружия никакого ни у кого не было

Если власть платит ментам намеренно по 7-8 тыс в месяц - что ждать??

Кто сказал - "НЕт ничего страшнее голодного озобленного милиционера" ?

Зато Греф копит фонд стабилизации власти.

И на форуме некоторые подпевают "Низзя его тратить - УЖОС - инфляция будет"..
http://tl2002.livejournal.com/  

stas27

эксперт
★★☆

stas27>> Здоровяк сказал, что стрелять в грабителя, конечно, не собирался (хоть и имел полное право это сделать, как только вор к нему прикоснулся ....
NCD> Странно, что при таких раскладах у вас квартирные воры не вымерли как биологический вид. Или желание залезть в чужую квартиру - это непреодолимое влечение,сродни наркомании ?

Да нет, бабло нужно. Очень часто на наркотики... Кроме того, оружие есть не в каждом доме, и воришки стараются лазить тогда, когда хозяев нет. Или есть надежда, что они спят.

MD>> По сути, расхождение между сторонниками и противниками оружия на руках у граждан свдится к одному основному вопросу: люди - в основном ответственные самостоятельные личности, или в основном стадо придурков, нуждающихся в государственном пастухе.
NCD> Основной ответ на основной вопрос - заинтересованность государства в развитии граждан как "самостоятельных личностей" или в деградации в "стадо придурков".
NCD> ( Или скажем мягче - в высокоуправляемую толпу ). ...
NCD> НЕ ТОГО ЦВЕТА ВЕШКА.

Хорошо сказали. +=1.
С уважением, Стас.  

stas27

эксперт
★★☆

MD>> Для желающих получше представить. что происходит в стране, где свободные граждане вооружены и могут по закону это оружие в соответствующих случаях применять - ссылка на архив случаев за последние примерно четыре года:
ttt> Я насчитал где то 60 случаев в месяц - многие очень спорные - смотрите следующие посты - времени мало

Ну послушайте, ну самому не смешно? Если нужна статистика, обращайтесь к серьёзным источникам:

By contrast, other surveys imply
that private firearms may be used in self-defense up to two and a half
million times each year, with 400,000 of these defenders believing that using
the gun ‘‘almost certainly’’ saved a life.4 With total firearm deaths from
homicides and accidents equaling 19,187 in 1991,5 the Kleck and Gertz
numbers, even if wrong by a very large factor, suggest that defensive gun
use on net saved lives.

Оружие используется для самообороны до 2.5 миллиона раз в год. 400.000 тех, кто его использовал, считают, что только применение оружия спасло им жизнь. Поскольку общее число смертей от огнестрельного оружия в 1991 г. было 19.185, в целом оружие спасает куда больше жизней, чем отнимает.

Или, если уж Вам хочется приводить этот источник, посчитайте, сколько убийств "из-за сигареты" в этом источнике приходится на случаев, когда людям оружие реально помогло.

ttt> Для желающих получше представить. что происходит в стране, где свободные граждане вооружены и могут по закону это оружие в соответствующих случаях применять:
ttt> http://thegreenman.net.au/mt/archives/000473.html
ttt> The Americans value their constitution and the U.S. Constitution's Second Amendment deals with the right to bear arms. Here is the price that ordinary Americans are paying for the privilege
ttt> Цена, которую рядовые американцы платят за свою привилегию конституционную
ttt> - 8 children a day die in murders, suicides and accidents involving guns

8*365=2920 в год. А теперь очень хотелось бы раскладочку, сколько из этих "детишек" - члены молодёжных банд. У которых убийство - один из профессиональных рисков.

ttt> 8 детей умирают в день от огнестрельного оружия
ttt> - since John F. Kennedy was assinated more Americans have died from gunshot wounds at home than died in all the wars of the 20th century
ttt> Со времени убийства Кеннеди погибло от оружия больше людей чем во всех американских войнах

А сколько было спасено? См. выше...
...

MD>> По сути, расхождение между сторонниками и противниками оружия на руках у граждан свдится к одному основному вопросу: люди - в основном ответственные самостоятельные личности, или в основном стадо придурков, нуждающихся в государственном пастухе.
ttt> И не стыдно ВАМ после стольких лет уважения на форуме такую чушь писать???
ttt> Как говорил доктор Геббельс - чем наглее ложь, тем легче в нее поверят??
ttt> Почему же в вашей стране ответственных личностей происходит то о чем ваши же сами говорят в цитате??

А откуда уверенность, что пишут ответственные личности?

ttt> Вот несколько стран где живут стада придурков и вроде довольных жизнью придурков - Великобритания, Австралия, Голландия, ваш же штат Гавайи..

В общем, да. Сравните темпы роста экономики упомянутых стран. Вы-то сами хоть разгоравировали с людьми с Гавайских островов? Что-то в этом "рае на земле" население растёт медленне, чем даже в той же Вирджинии. Не хотят вот люди жить в сонном царстве социализма, почему-то...

ttt> а если они о вас что такое подумают? вам понравится? ..

Что характерно, ответа по существу не последовало...

MD>> Ув. ttt, Вы считаете, что русские намного тупее и безответственнее амриканцев? Если да - так и скажите, и продолжим обсуждение этого именно постулата.
ttt> Провокация откровенная.. ММда
ttt> Но кстати - в России 25 процентов взрослых мужчин - ранее судимые
ttt> Интересное и необычное в русском языке и литературе. N 97 (job.education.ruslit) : Рассылка : Subscribe.Ru

Ну то есть россияне в натуре тупее и преступнее американцев? Цифра эта вызывает ОГРОМНЫЕ сомнения. Из моих знакомых (скажем так, человек 100 наберётся) сел один. :F . Понятно, это не статистика, но хотелось бы реального источника (на этой ссылке ничего нет).

ttt> А у вас?

Во многих негритянских кварталах/районах СИДЯТ до трети мужиков от 18 до 35 ОДНОМОМЕНТНО.

MD>> Если нет, то почему то, с чем американцы успешно имеют дело на протяжении уже столетий,
ttt> Еще раз почитайте про вашу успешность..

Скорее, Вам надо почитать... И, повторяю, посчитать :)
С уважением, Стас.  
LT Bredonosec #24.08.2007 03:33
+
-
edit
 
ttt> Но кстати - в России 25 процентов взрослых мужчин - ранее судимые
Учитываются ли те, кто отсидел 1-15 суток за хулиганство или в кпз по подозрению, которое не доказали, или получил по суду штраф за (что угодно автомобильное, не оплаченное сразу и т.д. близкой тяжести) ?
Бо если да, то вполне возможно.

NCD> Основной ответ на основной вопрос - заинтересованность государства в развитии граждан как "самостоятельных личностей" или в деградации в "стадо придурков".
NCD> ( Или скажем мягче - в высокоуправляемую толпу ). ...
NCD> НЕ ТОГО ЦВЕТА ВЕШКА.
А с кем сравнивать? Несогласных с Бушем глушат — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Вопрос оружия, конечно, логичный.. Но переносить его на всё остальное (в т.ч. разговоры о демократии) я б не стал. :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

ttt

аксакал

stas27> Ну то есть россияне в натуре тупее и преступнее американцев? Цифра эта вызывает ОГРОМНЫЕ сомнения. Из моих знакомых (скажем так, человек 100 наберётся) сел один. :F . Понятно, это не статистика, но хотелось бы реального источника (на этой ссылке ничего нет).

Сознание неизбежно становится бытием: по статистике 1999 года каждый четвертый мужчина в России «отбывал наказание в местах лишения свободы».




ttt>> А у вас?
stas27> Во многих негритянских кварталах/районах СИДЯТ до трети мужиков от 18 до 35 ОДНОМОМЕНТНО.

Тоже бы ссылку..
http://tl2002.livejournal.com/  
1 16 17 18 19 20 32

в начало страницы | новое
 
1961: День Космонавтики (57 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru