О вреде и опасности гражданского оружия - нужна ли нам стреляющая россия

 
1 18 19 20 21 22 32

stas27

эксперт
★☆
stas27>> ттт, ссылки сомнительные. Очень уж далёкие от статистики. В таких случаях часто перепевают одну и ту же цифру, которую запустил незнамо кто и когда. В той, что выглядит посолиднее (с какого-то сайта, посвящённого правоохранной деятельности, но и там хотелось бы прямую ссылку, на не на сам сайт) и сказано посолиднее: "до 20% мужского населения в нек. регионах". В это легко могу поверить.
ttt> Где там мужского? Всего населения

Да, не заметил. Можно прямую ссылку на документ, чтобы прочитать?

ttt> А мужского в некоторых регионах до трети

Опять-таки, хотелось бы внятную ссылку. А то с ходу не находится. См, например, Пенитенциарная система России в 2002 году :

Общее число заключенных - 866185 человек.

Общее число осужденных - 720798 человек (на 28690 человек меньше, чем 1.01.02).

Численность лиц, содержащихся в СИЗО - 134941 человек (на 65798 человек меньше, чем 1.01.02) или 117,1% от установленного лимита наполнения.

Численность лиц, содержащихся в ПФРСИ - 6542 человека (на 402 человека меньше, чем 1.01.02) или 35,3% от установленного лимита наполнения.

Численность осужденных, содержащихся в ИК особого режима - 54803 человек (на 12627 человек больше, чем 1.01.02) или 123,3% от установленного лимита наполнения.

Численность осужденных, содержащихся в ИК-поселениях - 33828 человек (на 1114 человека меньше, чем 1.01.02) или 51,7% от установленного лимита наполнения.

Численность несовершеннолетних, содержащихся в ВК - 10949 человек (на 7728 человек меньше, чем 1.01.02) или 39,8% от установленного лимита наполнения.

Численность осужденных, содержащихся в тюрьмах - 3904 человека (на 1144 человека меньше, чем 1.01.02) или 51,6% от установленного лимита наполнения
 


Т.е. одномоментно сидит 0.6% населения, многие сидят по многу лет (т.е. не увеличивают общее число РАЗНЫХ людей в отсидке). Далеко не дотягивает до 11.9% негров, одномоментно сидящих.

Довольно часто вижу в вопросах журналистов цифру, что число осуждённых достигает трети "активного" населения, но что такое "активное" население не понял :ne_nau:
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Ещё интересная российская статистика (с солидно выглядещего сайта, значит, навернО, верная :F ). 404 Not Found

Количество осужденных к пожизненному лишению свободы с начала применения этого вида наказания выросло в 6,5 раза: 1997 г. - 177 человек, 1.01.2003 г. - 1115 человек.

Практически все осуждены за совершение убийств при отягчающих обстоятельствах, в том числе:

с корыстной мотивацией - 33,4%;
с особой жестокостью - 18,2%;
сопряженных с изнасилованием - 12%;
совершенных в группе - 11,7%;
убийств представителей государственной власти - 9,4%;
из хулиганских побуждений - 8%;
на почве бытовых отношений - 7,3%.
Подавляющее большинство осужденных совершили два и более убийств. Общее число жертв преступников - 4125 человек.
 


Т.е. видим, что подавляющее большинство худших убийц действовали вполне здраво - убивали, для того, чтобы получить какие-то блага. А вовсе не в припадке злости или иррационально.
С уважением, Стас.  

ttt

аксакал

ttt>> Где там мужского? Всего населения
stas27> Да, не заметил. Можно прямую ссылку на документ, чтобы прочитать?

http://209.85.135.104/search?q=cache:lUnR67Wt4c0J:www.waaf.ru/...

stas27> Довольно часто вижу в вопросах журналистов цифру, что число осуждённых достигает трети "активного" населения, но что такое "активное" население не понял :ne_nau:

Без пенсионеров наверное
http://tl2002.livejournal.com/  
stas27> Т.е. видим, что подавляющее большинство худших убийц действовали вполне здраво - убивали, для того, чтобы получить какие-то блага. А вовсе не в припадке злости или иррационально.

Я бы отметил не только ту треть которая "с корыстной мотивацией".
А также:
"убийств представителей государственной власти - 9,4%" - прежде всего это наверное разные боевики с Кавказа, у них и так оружие есть, так что разрешение владения оружием гражданами тут ничего не изменит
"сопряженных с изнасилованием - 12%" - для этого дела пистолет особых преимуществ не дает, ИМХО. Вобщем, трудновато представить человека который решился на изнасилование только потому, что сумел купить пистолет
 
stas27>> Довольно часто вижу в вопросах журналистов цифру, что число осуждённых достигает трети "активного" населения, но что такое "активное" население не понял :ne_nau:
ttt> Без пенсионеров наверное

Может детишек тоже исключим?
 

ttt

аксакал

ну вроде с самого начала о взрослых говорили..
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Детишки до 14, 16 или 18? Пенсионеры с 55, 60 или 65?
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Ага, вот и цитата, на которую опирается ттт (с его ссылки выше):

Весьма значимым фактором в формировании организованной преступности является и такое положение, когда целые регионы по своей социально-демографической структуре обладают высокой долей ранее судимого населения. Например, в некоторых республиках, краях и областях России такие лица составляют до 20 и более процентов населения. Причем формирование такого слоя происходило на протяжении 150 лет за счет направления в многочисленные пенитенциарные учреждения этих регионов осужденных лиц для отбывания наказания. В силу множества ограничений значительная часть подобных лиц так и оставалась в этих регионах, формируя в них своеобразную криминальную субкультуру, которая во многом определяет и сегодняшний уровень культуры в стране в целом.
 


Ключевые положения выделены. И даже в этом случае, 20% от ОБЩЕГО населения (включая женщин) всё равно вызывает недоумение. См. статистику заключённых, которую я приводил выше (Пенитенциарная система России в 2002 году)

Содержится женщин в ИК - 40598 человек.
 
Т.е. всего 4,6% от числа заключённых. Т.е., предполагается, что где-то есть районы, где женщин нет вообще, или куда свозили всех отсидевших женщин? ПМСМ, автор просто оговорился, пропустив слово "мужского" [населения] в этом предложении.

В любом случае, сия цифра вовсе не хуже положения дел в некоторых "графствах и муниципалитетах" Штатов, и никак не доказывает природную злобность, испорченность и преступность россиян, ПМСМ.
С уважением, Стас.  
US Машинист #29.08.2007 03:37  @stas27#27.08.2007 22:12
+
-
edit
 
>>с корыстной мотивацией - 33,4%;
>>из хулиганских побуждений - 8%;
>>на почве бытовых отношений - 7,3%.
То есть это всё отягчающие мотивы... А за что ещё убивают-то, интересно?
 
UA Iltg #29.08.2007 03:42  @Машинист#29.08.2007 03:37
+
-
edit
 
>>>с корыстной мотивацией - 33,4%;
>>>из хулиганских побуждений - 8%;
>>>на почве бытовых отношений - 7,3%.
Машинист> То есть это всё отягчающие мотивы... А за что ещё убивают-то, интересно?

Не понял, ведь отягчающие это типа:
-с особой жестокостью
-в составе группы лиц
А вот:
-с корыстной мотивацией - 33,4%;
-из хулиганских побуждений - 8%;
-на почве бытовых отношений - 7,3%.
это так сказать "первоисточники"
 
stas27> Ага, вот и цитата, на которую опирается ттт (с его ссылки выше): " Например, в некоторых республиках, краях и областях России такие лица составляют до 20 и более процентов населения."

Все же сомнительно. Там где население действительо редкое (типа "мыс Шмидта") там и зон не особо.
А уж в пределах такой значительной единицы как Субъект федерации...

> Причем формирование такого слоя происходило на протяжении 150 лет за счет направления в многочисленные пенитенциарные учреждения этих регионов осужденных лиц для отбывания наказания.

Вспоминается чеховский "Сахалин". Неужто на Сахалине до сих пор так?

>В силу множества ограничений значительная часть подобных лиц так и оставалась в этих регионах, формируя в них своеобразную криминальную субкультуру, которая во многом определяет и сегодняшний уровень культуры в стране В ЦЕЛОМ.

Действительно В ЦЕЛОМ?
А ну ка, назовите регион России, мнене которого на выборах определило выбор страны в ЦЕЛОМ? Нетути? Ну то то же...
 

ttt

аксакал

Mishka> Детишки до 14, 16 или 18? Пенсионеры с 55, 60 или 65?

Прорядок величины все равно не изменит..
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Наконец немного прочитал вторую брошюру Лотта. Можно пару слов сказать

stas27> Читать умеете? 2,5 миллиона случаев ПРИМЕНЕНИЯ оружия. 400.000 применивших, считают, что это спасло им жизнь. Где здесь хоть слово о числе смертей?

Стас а ты сам то читать умеешь?

Сам Лотт считает что эти цифры завышены

With total firearm deaths from homicides and accidents equaling 19,187 in 1991,5 the Kleck and Gertz numbers, EVEN IF WRONG BY A VERY LARGE FACTOR ...

Далее

График 1 на странице 35 ни о чем не убеждает

График снижения преступности после принятия закона..

За 6 лет на 20 процентов

Нью-Йорк такого закона не принимал а преступность снизилась на 70 процентов (не за 6 а больше правда но смысл не меняет)
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Еще к этому - даже Лотт боком вспоминает известный случай в Луизиане когда из ОФИЦИАЛЬНОГО оружия был убит ни за грош
16 летний японский школьник бывший по обмену в США - всего то ошибся адресом..

Убийцу конечно оправдали присяжные - свой, не то что япошка какой..

Смотри ты когда ошибешься ...
http://tl2002.livejournal.com/  

israel

модератор
★★
Mishka> Детишки до 14, 16 или 18?
Интересный факт, кстати: 17% палестинских шахидов были моложе 18 лет (чтоб им гурии без дырки попались).
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
>>В силу множества ограничений значительная часть подобных лиц так и оставалась в этих регионах, формируя в них своеобразную криминальную субкультуру, которая во многом определяет и сегодняшний уровень культуры в стране В ЦЕЛОМ.

Iltg> А ну ка, назовите регион России, мнене которого на выборах определило выбор страны в ЦЕЛОМ? Нетути? Ну то то же...

Съезди в мелкие городки за уралом, прочувствуй обстановку... Если в лом, то найди и почитай в сети, как в Иркутской области лес используют. Тезисно - банды отсидевших уголовников по принципу - сегодня урвать, а потом хоть трава не расти (не гнушаются поджогами тайги)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 
israel> Интересный факт, кстати: 17% палестинских шахидов были моложе 18 лет (чтоб им гурии без дырки попались).

ну дыкть молодежи наивной "со взором горящим" мозги засрать легче, чем цинично-трезвомыслящим перегоревшим мужикам
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>> Детишки до 14, 16 или 18? Пенсионеры с 55, 60 или 65?
ttt> Прорядок величины все равно не изменит..


Ни фига себе. Т.е. ты хочешь не в разы, а в десятки раз... При средней продолжительности жизни 60 лет мы убираем до 14 лет в наибольшем случае — примерно 25% от рассматриваемой популяции.

ttt> Сам Лотт считает что эти цифры завышены

ttt> With total firearm deaths from homicides and accidents equaling 19,187 in 1991,5 the Kleck and Gertz numbers, EVEN IF WRONG BY A VERY LARGE FACTOR ...

Не правильно перевёл. Правильно — ...даже если цифры сильно завышены... далее вывод.
 

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>> Детишки до 14, 16 или 18?
israel> Интересный факт, кстати: 17% палестинских шахидов были моложе 18 лет (чтоб им гурии без дырки попались).

В этом проблема здесь тоже. Специально на продажу наркотиков, угон машин и т.д. рекрутируют ребят до 14 лет. Их даже арестовать-то толком нельзя. Да и все juvenile records убираются (практически всегда) при переходе во взрослую жизнь (18 лет).
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> В этом проблема здесь тоже. Специально на продажу наркотиков, угон машин и т.д. рекрутируют ребят до 14 лет. Их даже арестовать-то толком нельзя. Да и все juvenile records убираются (практически всегда) при переходе во взрослую жизнь (18 лет).

Убираются откуда? Уверен, что ни в каких архивах записей не остается?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> Убираются откуда? Уверен, что ни в каких архивах записей не остается?

Требование по закону. Если найдут, то хранителей можно тащить в суд. Кроме спецслучаев.
 

stas27

эксперт
★☆
ttt> Еще к этому - даже Лотт боком вспоминает известный случай в Луизиане когда из ОФИЦИАЛЬНОГО оружия был убит ни за грош
ttt> 16 летний японский школьник бывший по обмену в США - всего то ошибся адресом..
ttt> Убийцу конечно оправдали присяжные - свой, не то что япошка какой..
ttt> Смотри ты когда ошибешься ...

Это вообще непонятно, к чему... Никто не говорит, что появление огнестрельного оружия у населения ГАРАНТИРОВАННО не приведёт к некоторому количеству несчастных случаев. Наоборот, все признают, что приведёт. Но на основе этого говорить, что из-за этого надо отказываться от оружия, это всё равно, что говорить, что не нужно зарабатывать, ибо доходы облагаются налогом :ne_nau:
С уважением, Стас.  

stas27

эксперт
★☆
ttt> Наконец немного прочитал вторую брошюру Лотта. Можно пару слов сказать
stas27>> Читать умеете? 2,5 миллиона случаев ПРИМЕНЕНИЯ оружия. 400.000 применивших, считают, что это спасло им жизнь. Где здесь хоть слово о числе смертей?
ttt> Стас а ты сам то читать умеешь?
ttt> Сам Лотт считает что эти цифры завышены
ttt> With total firearm deaths from homicides and accidents equaling 19,187 in 1991,5 the Kleck and Gertz numbers, EVEN IF WRONG BY A VERY LARGE FACTOR ...

Мишка ответил.

ttt> Далее
ttt> График 1 на странице 35 ни о чем не убеждает
ttt> График снижения преступности после принятия закона..
ttt> За 6 лет на 20 процентов
ttt> Нью-Йорк такого закона не принимал а преступность снизилась на 70 процентов (не за 6 а больше правда но смысл не меняет)

Так, концепция статистики по-прежнему от нас ускользает... И внимательно читать так и не научились :( Ну-ка, напомните, что вносит по Лотту НАИБОЛЬШИЙ вклад в снижение преступности?

И даже не даём себе труда подумать над тем, сколько стоило удвоение числа полицейских. И подумать о том, что только идиоты (и/или идеалисты-фанатики) не думают о том, как минимизировать расходы для достижения желанного результата...
С уважением, Стас.  

ttt

аксакал

Mishka>>> Детишки до 14, 16 или 18? Пенсионеры с 55, 60 или 65?
ttt>> Прорядок величины все равно не изменит..

разница 14 и 18 - 4 года - при типичной сейчас ровной "колонке" половозрастной грубо процентов 6 населения

55 и 60 - ну еще пусть 7

итого разница процентов на 15 максимум - откуда десятки раз?

ttt>> Сам Лотт считает что эти цифры завышены
ttt>> With total firearm deaths from homicides and accidents equaling 19,187 in 1991,5 the Kleck and Gertz numbers, EVEN IF WRONG BY A VERY LARGE FACTOR ...
Mishka> Не правильно перевёл. Правильно — ...даже если цифры сильно завышены... далее вывод.

я совершенно правильно перевел - вы невнимательно прочитали - стас доказывал что цифра 400 тыс точная, а я сразу говорил что это не может быть верно
http://tl2002.livejournal.com/  

au

   
★★
За 2007 год. Данные по России многих удивят :)



Вот вкратце в изложении ленты: http://lenta.ru/news/2007/08/29/gun/
 
Это сообщение редактировалось 30.08.2007 в 09:04
1 18 19 20 21 22 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru