О вреде и опасности гражданского оружия - нужна ли нам стреляющая россия

 
1 22 23 24 25 26 32

Mishka

модератор
★★★
ttt> Т е этот известный закон 15 лет за любое третье преступление похерили?

Это не федеральный закон. Это закон штата. Насколько я знаю, это в основном Калифорния. У нас в Пенсильвании такого закона нет. Кажется нет и в Огайо, Вест Вирджинии, Мэриленде, Нью Джерси.

ttt> А что подростку реально за пьяную езду?

Отбирают подростковые права и не дают пока не станет взролым или даже позже — после 21. Иногда тюрьма. Взрослым — штраф, тюрьма. Я на форуме уже публиковал много ссылок на эту тему. И в этом году тоже — поищи.

ttt> Так это ясно и так

Если я найду данные по бюджету нашего городка on-line, то выложу. А так — идёшь в библиотеку и они дают тебе документ (Школьная администрация уже делает бюджет доступным on-line). Там зарплата шефа и старших офицеров есть. Ну и общий бюджет на зарплату тоже.
 

ttt

аксакал

stas27> Сколько можно талдычить про "данные по штатам"? Таблицы не читали? См. приложенную таблицу - в 1977 г. в 43 (!) штатах происходит 19 (!) расстрелов. Во всех (50) штатах - 19 (!) (т.е. все произошли в этих 43 штатах). Сколько на штат? Какую статистику можно извлечь из ТАКИХ данных? Смысл приведения по раскладки по штатам при ТАКИХ значениях? Услышим мы наконец внятные ответы на эти вопросы, или "интернетовский этикет" не позволяет ответить на неудобный вопрос?

Чего ж ты посмотрел только таблицу 1?

Посмотри таблицу 2 итоги

Для штатов где нет закона о скрытом ношении

Число убийств на 100 000 - 0,0423

Для штатов где лоттовский закон есть

0,0288

Может сумеешь сам поделить?

Сколько получил? девять?

Вот тебе ГЛАВНЫЙ аргумент

Почему ты его не опроверг за все время криков в топике?

Остальные

По ряду штатов принявших закон в 1994 году получаются данные за год. как считаешь какой в них статистический смысл?

Среднее число ДО считает за 20 лет, а после за 1?

С учетом того что в 1994 1995 был вобще спад таких преступлений

Ты даже сам признавал что первые годы после принятия спад временно сильней

Еще

Погляди на календарь, какой год, не забыл листки переложить?

Чего ж Лотт не приводит данные за эти 11 лет?

Еще,


Кто криком кричал на весь форум что я привожу "Сырые" данные, не учитывают разное число нелегалов и тп (хоть я тебе показал позже что нелегалов в Нью-Йорке практичеки столько сколько в Аризоне).

Мне значит нельзя, а лотту можно вообще данные по штатам не приводить, зачем??

"Все звери равны, но некоторые равнее"

я снова говорю, если человек который на 60 страницах не нашел даже нужным привести данные по штатам, а создал свою собственную сфероконическую систему координат особого доверия не заслуживает
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 03.09.2007 в 13:01

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Сколько можно талдычить про "данные по штатам"? Таблицы не читали? См. приложенную таблицу - в 1977 г. в 43 (!) штатах происходит 19 (!) расстрелов. Во всех (50) штатах - 19 (!) (т.е. все произошли в этих 43 штатах). Сколько на штат? Какую статистику можно извлечь из ТАКИХ данных? Смысл приведения по раскладки по штатам при ТАКИХ значениях? Услышим мы наконец внятные ответы на эти вопросы, или "интернетовский этикет" не позволяет ответить на неудобный вопрос?
ttt> Чего ж ты посмотрел только таблицу 1?
ttt> Посмотри таблицу 2 итоги
ttt> Для штатов где нет закона о скрытом ношении
ttt> Число убийств на 100 000 - 0,0423
ttt> Для штатов где лоттовский закон есть
ttt> 0,0288
ttt> Может сумеешь сам поделить?
ttt> Сколько получил? девять?
ttt> Вот тебе ГЛАВНЫЙ аргумент

Главный аргумент в пользу того, что ты статью не читал? Данные приведены в табл. 3.

Tables 3 and 4 look more closely at the 14 states that adopted
shall issue laws between 1977 and 1995.15 (No state has ever
repealed this law.) Table 3 shows a sharp drop in multiple murders
and injuries per 100,000 persons after the passage of a shall issue law.
Murders fell by 89 percent and injuries by 82 percent. Table 4
indicates that this drop occurred largely during the first full year after
a state enacted its law (year “1” in the first column).
 


В табл. 3 приведены данные по падению числа убийств. В Табл. 4 - данные о том, что максимальное падение в первый год. Сможешь разделить 0.0028 на 0.026? Сколько там получается? Уж не 0.10769230769230769230769230769231 случайно? А если наоборот? Уже не получим ли мы 9.2857142857142857142857142857143, которое многие округлят до 9? Хм... Обратите также внимание на примечание "число наблюдений" в заголовках соответствующих колонок... Нет, я догадывался, что у Вас нет НИКАКОГО понятия о статистике, но я не ожидал, что за всё время воплей в топике Вы так и не удосужились прочитать статью своего главного оппонента...
Прикреплённые файлы:
 
С уважением, Стас.  

ttt

аксакал

Короче спорить как с магнитофоном..

Пока ты мои посты читать не будешь я твои то же..
http://tl2002.livejournal.com/  

stas27

эксперт
★★☆
Разберём ещё несколько благоглупостей:

ttt> По ряду штатов принявших закон в 1994 году получаются данные за год. как считаешь какой в них статистический смысл?

Хм... уж не поэтому ли Лотт считает среднее за год по штатам, которые приняли закон и сравнивает его со средним за год по штатам, которые закон не приняли? :rolleyes: ... Уж не поэтому ли приведение разбивки по штатам абсолютно бессмысленно?

ttt> Среднее число ДО считает за 20 лет, а после за 1?

Для тех, кому лень духа не даёт читать, привожу табл. 4, в коей эти данные и собраны...

ttt> С учетом того что в 1994 1995 был вобще спад таких преступлений

И что? Читаем текст:

Note also that the number of states without shall issue laws declined
from 43 to 29 and the percentage of the U.S. population in these
states fell from 91.5 to 68 percent in this period. Yet states without
shall issue laws still account for the overwhelming majority (often
over 90 percent) of deaths and injuries.
 


Число штатов без законов о выдаче оружия упало с 43 до 29, население, проживающее в них - с 91.5% до 68%, однако в этих штатах происходит до 90% такого типа преступлений. Смотрим табл. 1 - и что? Ой, не соврал: 1994 г. - 90% смертей и 85% ранений в штатах без законов о скрытом ношении, 1995 - 88% смертей и 100% ранений.

ttt> Ты даже сам признавал что первые годы после принятия спад временно сильней

И что?

ttt> Еще
ttt> Погляди на календарь, какой год, не забыл листки переложить?
ttt> Чего ж Лотт не приводит данные за эти 11 лет?

За какие 11 лет? СТАТЬЯ НАПЕЧАТАНА В 1999 г. Понятно, данные Лотта бессмысленны, ибо у него не было машины времени .

ttt> Еще,
ttt> Кто криком кричал на весь форум что я привожу "Сырые" данные, не учитывают разное число нелегалов и тп (хоть я тебе показал позже что нелегалов в Нью-Йорке практичеки столько сколько в Аризоне).

Разница в 2 раза, типа, "практически столько"? А какая связь с данной темой? Вроде бы обсуждаем в данный момент массовые убийства. Я понимаю, когда об этом говорят, обсуждая общий уровень преступности ПО ОТДЕЛЬНЫМ ШТАТАМ, о чём в своё время и шёл разговор. Здесь же обсуждается интегральная величина, усреднённая по многим штатам (в т.ч. по, скажем, Аляске, где, ПМСМ, нелегалов раз-два и обчёлся).

ttt> Мне значит нельзя, а лотту можно вообще данные по штатам не приводить, зачем??
ttt> "Все звери равны, но некоторые равнее"
ttt> я снова говорю, если человек который на 60 страницах не нашел даже нужным привести данные по штатам, а создал свою собственную сфероконическую систему координат особого доверия не заслуживает

О, господи, ну неужели профессия магнитофона (или попугая) НАСТОЛЬКО интересна?
Прикреплённые файлы:
 
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Ой, у ТТТ аргументы кончились. Ну надо же, не ожидал, что Вы окажетесь НАСТОЛЬКО жиже духом, чем Килло с Оппонентом :D . Но слава богу, надоело делать копи-пэйст того, что человек должен бы сам суметь прочитать...
С уважением, Стас.  

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Сколько можно талдычить про "данные по штатам"? Таблицы не читали? См. приложенную таблицу - в 1977 г. в 43 (!) штатах происходит 19 (!) расстрелов. Во всех (50) штатах - 19 (!) (т.е. все произошли в этих 43 штатах). Сколько на штат? Какую статистику можно извлечь из ТАКИХ данных? Смысл приведения по раскладки по штатам при ТАКИХ значениях? Услышим мы наконец внятные ответы на эти вопросы, или "интернетовский этикет" не позволяет ответить на неудобный вопрос?
ttt> Чего ж ты посмотрел только таблицу 1?
ttt> Посмотри таблицу 2 итоги
ttt> Для штатов где нет закона о скрытом ношении
ttt> Число убийств на 100 000 - 0,0423
ttt> Для штатов где лоттовский закон есть
ttt> 0,0288
ttt> Может сумеешь сам поделить?

А, господи, понятно. Что характерно, сам Лотт нигде не утверждает, что число массовых убийств в штатах, где есть закон в 9 раз меньше, чем число таковых в тех штатах, где закона нет. Он пишет:

Tables 1 and 2 present data on multiple shootings for the
United States as a whole, and for states with and without shall issue
laws. We find that states without shall issue laws had more deaths
and injuries from multiple shootings per year (both in absolute
numbers and on a per capita basis) during the 1977 to 1995 period.

Говорится, что это число ВЫШЕ (просто выше) в штатах без законов. Или 0.0423 БОЛЬШЕ 0.0288,

В 9 раз оно падает в штатах, которые приняли этот закон (речь идёт о выборке в 14 штатов.

Tables 3 and 4 look more closely at the 14 states that adopted
shall issue laws between 1977 and 1995.15 (No state has ever
repealed this law.) Table 3 shows a sharp drop in multiple murders
and injuries per 100,000 persons after the passage of a shall issue law.
Murders fell by 89 percent and injuries by 82 percent.

Я ж говорю, товарищ не умеет внимательно читать... Ох, прав Никита :D .
С уважением, Стас.  
LT Bredonosec #04.09.2007 09:26
+
-
edit
 
>Ну надо же, не ожидал, что Вы окажетесь НАСТОЛЬКО жиже духом, чем Килло с Оппонентом
а терминология корректная? Настойчивое повторение белиберды, после того, как сотню раз на пальцах разжевали, что белиберда - эт, имхо, не дух. Эт патология.
Так ша, в данном случае получаем, что у тт всё не столь запущенно по сравнению с вышепомянутыми гражданами.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

ttt

аксакал

ttt>> Посмотри таблицу 2 итоги
ttt>> Для штатов где нет закона о скрытом ношении
ttt>> Число убийств на 100 000 - 0,0423
ttt>> Для штатов где лоттовский закон есть
ttt>> 0,0288
ttt>> Может сумеешь сам поделить?
stas27> А, господи, понятно. Что характерно, сам Лотт нигде не утверждает, что число массовых убийств в штатах, где есть закон в 9 раз меньше, чем число таковых в тех штатах, где закона нет. Он пишет:
stas27> Говорится, что это число ВЫШЕ (просто выше) в штатах без законов. Или 0.0423 БОЛЬШЕ 0.0288,
stas27> В 9 раз оно падает в штатах, которые приняли этот закон (речь идёт о выборке в 14 штатов.

Вот в чем дело :)

В "старых штатах" считая за 18 лет ниже в 1,5 раза что с учетом разниц в национальных и тп составах мало что показывает

В "новых" считая через пень колоду за год, два сразу в 9

Вот как психов запугали..

А если бы он посчитал за месяц то может и больше бы было
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

ttt

аксакал

>>Ну надо же, не ожидал, что Вы окажетесь НАСТОЛЬКО жиже духом, чем Килло с Оппонентом
Bredonosec> а терминология корректная? Настойчивое повторение белиберды, после того, как сотню раз на пальцах разжевали, что белиберда - эт, имхо, не дух. Эт патология.

Послушай парень, сначала прими лекарство, а потом ходи на форумы другим хамить

Ты за месяц воплей кроме попугайского повторения цитат из Лотта не привел ничего

Все

Разговоры типа

"ДОКАЖИ ЧТО ЖИЗНИ НА МАРСЕ НЕТ"
"ДОКАЖИ ЧТО ЖИЗНИ НА МАРСЕ НЕТ"
"ДОКАЖИ ЧТО ЖИЗНИ НА МАРСЕ НЕТ"
"ДОКАЖИ ЧТО ЖИЗНИ НА МАРСЕ НЕТ"
"ДОКАЖИ ЧТО ЖИЗНИ НА МАРСЕ НЕТ"
"ДОКАЖИ ЧТО ЖИЗНИ НА МАРСЕ НЕТ"
"ДОКАЖИ ЧТО ЖИЗНИ НА МАРСЕ НЕТ"

...................


Приправляемые хамством

Мне уже надоели

Начинаем другой разговор

ДОКАЖИ ЧТО ЖИЗНЬ НА МАРСЕ ЕСТЬ

Приведи впервые за месяц криков хоть какие данные подтверждающие статистические счеты своего любимого ученого о 9 кратном сокращении

Я тебе уже привел данные САМОГО Лотта которые это опровергают - разница за 18 лет всего в 1, 5 раза

В студию данные за 10 следующих лет, данные других ученых или сделай одолжение заткнись и не хами..
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Так оружейное лобби подержалось немного и опять пошло на хамство, воистину главное их оружие

Для остальных - почитайте пожалуйста что американские ученые пишут о идоле stas27


Deltoid

Science and politics

// timlambert.org
 



John Lott’s unethical conduct

John Lott is embroiled in several controversial affairs:

he almost certainly fabricated a mysterious survey and certainly behaved unethically in making claims for which he had no supporting data
he presented results purporting to show that “more guns” led to “less crime” when those results were the product of coding errors
he pretended to be a woman called “Mary Rosh” on the internet in order to praise his own research and accuse his critics of fraud.
he probably was the person who anonymously accused Steve Levitt of being “rabidly antigun

неэтичное поведение Джона Лотта

Джон лЛотт оказался замешанным в нескольких сомнительных делах


Он практически определенно сфабриковал таинственный обзор и определенно вел себя неэтично делая утверждения для которых он не имел подерживающих данных

Он привел данные утверждая что "Больше оружия ведет к меньшему числу преступлений" основываясь на данных которые являлись результатом ошибок ввода которые он свалил на женщину по имени Мэри Рош что бы спасти свои собственные исследования и обвинить критиков

Там много чего еще о махинациях Лотта на английском, простите нет времени вбивать..
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Еще пожалуйста

The Many Adventures of John Lott, Gun "Researcher

Приключения Джона Лотта "Исследователя" оружия

For three years, John Lott pretended to be a young woman.

Her name was Mary Rosh.

Три года Джон Лотт прикидывался молодой женщиной по Имени Мэри Рош

http://www.whoismaryrosh.com/
http://tl2002.livejournal.com/  
LT Bredonosec #04.09.2007 13:11
+
-
edit
 
>Послушай парень, сначала прими лекарство, а потом ходи на форумы другим хамить
ээй, паря, остынь и проверь, кому что адресуешь :)) Насчет месяца воплей - это явно не ко мне. Если не заметил - прогляди, с кем спорил =))
Я же обращался к стасу в отношении его определения "духа" и соответствующих комплиментов киллу с оппонентом. Это твои ники? Нет? Тогда чего кипишь?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

stas27

эксперт
★★☆
ttt> Так оружейное лобби подержалось немного и опять пошло на хамство, воистину главное их оружие
ttt> Для остальных - почитайте пожалуйста что американские ученые пишут о идоле stas27
ttt> Deltoid
...
ttt> he pretended to be a woman called “Mary Rosh” on the internet in order to praise his own research and accuse his critics of fraud....


основываясь на данных которые являлись результатом ошибок ввода которые он свалил на женщину по имени Мэри Рош что бы спасти свои собственные исследования и обвинить критиков

Господи, ttt, ну Вы совершенно не способны внимательно читать? Во-первых, в исходном тексте (который Вы нашли на блоге, а, как все знают, что написано в Интернете ВЕРНО) не говорится ни слова о том, что он сваливал свои "ошибки ввода" на Мэри Рош. Его обвиняют в том, что он прикидывался ею на форумах. И ВСЁ. Во-вторых, Вы, очевидно, пропустили интересный комментарий на "первоисточнике" (ещё одном блоге):

Gotcha, Doctor :

Did you ever stop to consider that Mary Rosh was indeed on of Lott's kids attempting to defend their father from these fairly silly and simplistic attacks? Afterall, you seem to have concluded, Sherlock, the Mary Rosh was an account set up for his kids? And, not wanting to expose his kids to the likes of you, Mr. Lott refuses to be drawn into this farcicle display of professional jealousy.

Posted by: Point of Order at July 15, 2006 10:03 PM
 


Краткое содержание:

ПОслушай, парень, ты хоть на секунду задумался над тем, что "Мэри Рош" - это один из детей Лотта, которые защищают своего отца? Тем более если ты САМ решил, что соотв. комкастовский эккаунт был заведён Лоттом для детей.

Тщательнее читать надо, ТТТ, тщательнее.

Или хотя бы постить не выдержки с блогов, а ссылки на нормальные критические статьи. Где Лотта пытаются опровергать на основе анализа его данных (хотя как я понял, Вы утверждали, что они никому не доступны... Оказывается, доступны в такой степени, что люди находят в них очепятки). И дать краткое резюме по вопросу, где проврался т. Лотт по МНЕНИЮ ЛЮДЕЙ, ЧТО-ТО СМЫСЛЯЩИХ В СТАТИСТИКЕ. :)

З.Ы. Очень, кстати, характерный приём - когда не хватает аргументов опровергнуть чьи-то выводы по существу, начать вопить "А он кто такой? И уши у него немытые" :lol:

P.P.S. И если уж мы перешли на уровень "а ты кто такой" (в смысле "А он кто такой") посмотрите, что пишут учёные о кумире ttt Тиме Ламберте:


Blogger: Page not found

Blogger is a free blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.

// rwdb.blogspot.com
 



Тим Ламберт - распространитель дезы. Вкратце: Тим - компьютерщик, который блогит только о научных проблемах, которые имеют влияют на политику, в которых спецом не является. На этом сайте подробно разбирают, как Тим бодро участвует в анти-ДДТ кампании, которая, вполне возможно, привела к расширению распространения малярии в мире.
С уважением, Стас.  
US stas27 #05.09.2007 00:22  @Bredonosec#04.09.2007 09:26
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
>>Ну надо же, не ожидал, что Вы окажетесь НАСТОЛЬКО жиже духом, чем Килло с Оппонентом
Bredonosec> а терминология корректная? Настойчивое повторение белиберды, после того, как сотню раз на пальцах разжевали, что белиберда - эт, имхо, не дух. Эт патология.
Bredonosec> Так ша, в данном случае получаем, что у тт всё не столь запущенно по сравнению с вышепомянутыми гражданами.

Бредоносец, не стоит воспринимать всерьёз то, что всерьёз не писалось ;) .
С уважением, Стас.  

stas27

эксперт
★★☆
ttt>>> Посмотри таблицу 2 итоги
ttt> ttt>> Для штатов где нет закона о скрытом ношении
ttt> ttt>> Число убийств на 100 000 - 0,0423
ttt> ttt>> Для штатов где лоттовский закон есть
ttt> ttt>> 0,0288
ttt> ttt>> Может сумеешь сам поделить?
stas27>> А, господи, понятно. Что характерно, сам Лотт нигде не утверждает, что число массовых убийств в штатах, где есть закон в 9 раз меньше, чем число таковых в тех штатах, где закона нет. Он пишет:
stas27>> Говорится, что это число ВЫШЕ (просто выше) в штатах без законов. Или 0.0423 БОЛЬШЕ 0.0288,
stas27>> В 9 раз оно падает в штатах, которые приняли этот закон (речь идёт о выборке в 14 штатов.
ttt> Вот в чем дело :)
ttt> В "старых штатах" считая за 18 лет ниже в 1,5 раза что с учетом разниц в национальных и тп составах мало что показывает
ttt> В "новых" считая через пень колоду за год, два сразу в 9
ttt> Вот как психов запугали..
ttt> А если бы он посчитал за месяц то может и больше бы было
ttt, ну что же у Вас никак не получается читать внимательно...

Читаем внимательно примечание на стр. 10:

The fourteen states that enacted “shall issue” or “right-to-carry” laws in the
1977 to 1995 period (dates in parentheses) are as follows: Alaska (1994),
Arizona (1994), Florida (1987), Georgia (1989), Idaho (1990), Maine (1985),
Mississippi (1990), Montana (1991), Oregon (1990), Pennsylvania (1989),
Tennessee (1994), Virginia (1988), West Virginia (1989), and Wyoming
(1994). The following eight states had “shall issue” laws over the entire period:
Alabama, Connecticut, Indiana, New Hampshire, North Dakota, South
Dakota, Vermont and Washington.
 
(Список штатов с годами принятия законов о скрытом ношении оружия и список штатов, в которых это ношение было разрешено "всегда").

Т.о., видим, что число штатов, которые приняли законы в период 1977-1994 почти вдвое выше числа "старых" штатов. Кроме того, видим также, что эффект "первого года" является наиболее хорошо охарактеризованным статистически (ибо число таких штатов максимально), чем эффект третьего-пятого и т.д. лет. Спрашиваю в -цатый раз: есть претензии по статистической обработке этих результатов? Если есть, то, пожалуйста, давайте содержательную критику. Про то, что этот эффект сглаживается, Лотт, кстати, пишет сам (см. мой пост выше).

Ну так что, спор окончательно перешёл из исходного постулата "гражданское оружие вредно" в плоскость "оно помогает не в такой степени, в которой говорит об этом Лотт"? :rolleyes:

P.S. И, кстати, вот что он пишет о Колумбинах и прочих Вирдж-теках:

10 While the recent rash of public school shootings during the 1997-98 school
took place after the period of our study, these incidents raise questions about the
unintentional consequences of laws. The five public school shootings took
place after a 1995 federal law banned guns (including permitted concealed
handguns) within a thousand feet of a school. The possibility exists that
attempts to outlaw guns from schools, no matter how well meaning, may have
produced perverse effects. It is interesting to note that during the 1977 to 1995
period, 15 shootings took place in schools in states without right-to-carry laws
and only one took place in a state with this type of law. There were 19 deaths
and 97 injuries in states without the law, while there was one death and two
injuries in states with the law.
 


Т.е. недавняя вспышка расстрелов в школах (1997-1998 гг) вышла за пределы времени, рассматриваемого в статье, эти случаи могут служить хорошим примером неожиданных последствий законов. В 1995 г. был принят федеральный закон, который запретил скрытое ношение оружия в пределах 1000 футов от школ. Не исключено, что это имело отрицательный эффект. В период с 1977 г. по 1995 г. было 15 расстрелов в школах в штатах без права ношения оружия и только один в штате с правом скрытого ношения. В штатах без права скрытого ношения оружия было убито 19 человек и ранено 97, в штатах с таким правом - одна смерть и два ранения.

Надо ли ещё раз объяснять, что если запретить право скрытого ношения оружия в школах (или любой другой зоне), то неважно, какие законы ЗА пределами этой зоны? И что такие зоны магически "телепортируются" в места, где гражданское оружие запрещено?

И ещё о вреде оружия в школах:

During a recent
shooting spree at a public school in Pearl, Mississippi, an assistant
principal retrieved his gun and physically immobilized the shooter
before he caused additional harm (CNN, October 2, 1997, 2:40 PM
EST). And in the public school related shooting in Edinboro,
Pennsylvania, which left one teacher dead, a shot gun pointed at
offender while he was reloading his gun prevented additional harm
(Reuters Newswire, April 26, 1998). The police did not arrive for
another ten minutes.
 


Т.е. во время недавнего расстрела в школе в Перле, Миссиссипи, зам. директора школы достал свой пистолет и физически иммобилизовал стрелка до того, как тот причинил дополнительный вред. Во время расстрела в школе в Эдинбурге, Пеннсильвания, дробовик, нацеленный на убийцу, когда тот перезаряжал своё оружие, опять предотвратило дополнительный ущерб (а полиции не было ещё 10 минут (!)).
С уважением, Стас.  

ttt

аксакал

Ну выпало время - начинаю очередной сеанс попыток в чем то убедить работающий магнитофон..

stas27> Т.е. во время недавнего расстрела в школе в Перле, Миссиссипи, зам. директора школы достал свой пистолет и физически иммобилизовал стрелка до того, как тот причинил дополнительный вред. Во время расстрела в школе в Эдинбурге, Пеннсильвания, дробовик, нацеленный на убийцу, когда тот перезаряжал своё оружие, опять предотвратило дополнительный ущерб (а полиции не было ещё 10 минут (!)).

Ты имеешь представление о том какое педагогическое значение для детей будут иметь учителя с орудиями убийства в кармане??

Или ты и в педагогике такой же "эксперт"..

Насчет блогов - это не анонимный блог - как кстати твой собственный - человек отвечает за свои слова не прикрываясь открыто обвиняет в мошенничестве - почему ему не верить?

stas27> Т.е. недавняя вспышка расстрелов в школах (1997-1998 гг) вышла за пределы времени, рассматриваемого в статье, эти случаи могут служить хорошим примером неожиданных последствий законов. В 1995 г. был принят федеральный закон, который запретил скрытое ношение оружия в пределах 1000 футов от школ. Не исключено, что это имело отрицательный эффект. В период с 1977 г. по 1995 г. было 15 расстрелов в школах в штатах без права ношения оружия и только один в штате с правом скрытого ношения. В штатах без права скрытого ношения оружия было убито 19 человек и ранено 97, в штатах с таким правом - одна смерть и два ранения.

В университете в Лоттовской Вирджинии убито за один день в два раза больше чем в школах "плохих" не Лоттовских штатов за 18 лет

Конечно можешь опять взвыть что это колледж - но ситуация практически та же
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 05.09.2007 в 12:47

ttt

аксакал

На фоне разговоров Стаса об желательности оружия в школах вспомнил позавчерашнюю серию "Южный парк"

Где детский автобус провалился на обрыв с психопаткой учительницей

Вот такой даме бы оружие!! :)
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
вообще-то психопатка там была водитель автобуса а не учительница. И при чем тут оружие? 1 (как-то к сюжету не привязать вообще ни разу)

СЗОФ
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

ttt

аксакал

Я думал учительница, не все серии смотрел..

Все равно рабочая школы..

Ладно замнем оффтоп я сам и начал..
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Еще для тех кто заглядывает в топик.

sts27 бесполезно уже говорить

Ниже список 17 боен в учебных заведениях США - ВСЕ кроме одного произошли в штатах где действует восхваляемый Лоттом закон о скрытом ношении - вот вам и 9 кратное сокращение

(список штатов shall case law взял с Википедии а то опять некоторым не понравиться..)

http://old.strana.ru/stories/06/10/03/3713/310999.html

В ходе двух инцидентов с применением огнестрельного оружия на территории технологического университета штата Вирджиния погибли 33 человека, в том числе и покончивший с собой убийца. Были ранены 29 человек. Подобные инциденты и ранее случались в США.

14 ноября 1995 г. в г. Линквиле (штат Теннесси, США) учащийся школы 17-летний Джеймс Роуз застрелил преподавательницу и одноклассницу. Ранения получила еще одна преподавательница.

17 сентября 1996 г. в штате Пенсильвания (США) 19-летняя Джилия Робинз в помещении Пенсильванского государственного колледжа застрелила студентку и ранила студента.

1 октября 1997 г. в г. Перле (штат Миссисипи, США) 18-летний Лак Радхем зарезал собственную мать, а затем - уже в здании местной школы убил двух девушек и нанес ранения еще четверым.

1 декабря 1997 г. в г. Падуке (штат Кентукки, США) 14-летний Майкл Кернил в здании колледжа убил трех и ранил пятерых человек.

24 марта 1998 г. в г. Джонсборо (штат Арканзас, США) учащиеся школы 13-летний Митчелл Джонсон и 11-летний Эндрю Голден открыли стрельбу из автоматического оружия. Погибли учительница и четыре одноклассницы стрелявших, ранения получили еще одна учительница и девять школьников.

21 мая 1998 г. в г. Спрингфилде (штат Орегон, США) учащийся школы 15-летний Киплэнд Кинкель совершил убийство собственных родителей, а затем из полуавтоматической винтовки открыл стрельбу в школьной столовой. Всего погибли два, ранения получили 23 человека.

20 апреля 1999 г. в г. Литтлтоне (штат Колорадо, США) 18-летний Эрик Харрис и 17-летний Дилан Клеболд открыли стрельбу из автоматического оружия по учащимся школы. Погибли 15 человек, ранения получили 23 человека. Семьи жертв позже получили в качестве компенсации 1,5 млн долларов.

20 мая 1999 г. в г. Коньерсе (штат Джорджия, США) в здании школы учащийся открыл беспорядочную стрельбу по школьникам. Ранения получили шесть человек. 4 октября 1999 г. в г. Филадельфия (штат Пенсильвания, США) 17-летний учащийся местной школы выстрелом из пистолета ранил преподавателя.

7 декабря 1999 г. в г. Форт-Гибсон (штат Оклахома, США) 13-летний учащийся местной школы открыл стрельбу по группе детей. Ранения получили четверо школьников.

29 февраля 2000 г. в г. Маунт-Моррис (штат Мичиган, США) учащийся первого класса местной школы выстрелом из пистолета убил одноклассницу, став, таким образом, самым молодым школьником-убийцей в США.

5 марта 2001 г. в местечке Санти (неподалеку от г. Сан-Диего, штат Калифорния, США) учащийся местной школы Чарлз Эндрю Уильямс открыл стрельбу из пистолета по одноклассникам. Погибли два школьника (один был убит на месте, другой скончался в больнице), ранения получили 13 человек. В этот же день в одном из населенных пунктов штата Пенсильвания (США) сотрудники полиции арестовали 8-летнего ребенка, пронесшего в здание школы незаряженный пистолет и патроны к нему. По некоторым данным, учащийся намеревался убить одноклассницу.

16 января 2002 г. в г. Гранди (штат Вирджиния, США) отчисленный за неуспеваемость студент юридического колледжа расстрелял трех человек, в том числе декана и преподавателя учебного заведения и ранил еще трех человек.

7 апреля 2003 г. в г. Нитчиточесе (штат Луизиана, США) студент местного технического колледжа во время занятий открыл огонь из пистолета. Погиб один человек, ранения получил еще один человек.

16 апреля 2003 г. в г. Новом Орлеане (штат Луизиана, США) в здании школы подросток (по некоторым данным, имевший трех сообщников) открыл огонь из автомата АК-47 по одному из учащихся, после чего скрылся с места преступления. Погиб один человек, трое получили ранения.

21 марта 2005 г. в местечке Ред Лейк (штат Миннесота, США) 15-летний Джеф Виз застрелил собственных дедушку и бабушку, а затем, войдя в здание местной школы, - охранника, учительницу и нескольких учащихся. Всего он застрелил 9 человек и ранил не менее 15. После содеянного преступник покончил с собой. По некоторым данным, использованный преступником пистолет принадлежал его дедушке - ветерану полиции.

8 ноября 2005 г. в г. Джэксборо (штат Теннесси) подросток ворвался в дирекцию школы и открыл пальбу. Один из завучей погиб на месте, а директор школы и другой завуч были с тяжелыми ранениями доставлены в больницу. Подросток арестован.
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

ОФФ топ

за почти 4 года на форуме так и не научился делать жирный шрифт - может кто расскажет?
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
теги [_b_] и соответственно потом [_/_b_] (без лишних подчеркиваний)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

ttt

аксакал

Спасибо
http://tl2002.livejournal.com/  

stas27

эксперт
★★☆
ttt> Ну выпало время - начинаю очередной сеанс попыток в чем то убедить работающий магнитофон..
stas27>> Т.е. во время недавнего расстрела в школе в Перле, Миссиссипи, зам. директора школы достал свой пистолет и физически иммобилизовал стрелка до того, как тот причинил дополнительный вред. Во время расстрела в школе в Эдинбурге, Пеннсильвания, дробовик, нацеленный на убийцу, когда тот перезаряжал своё оружие, опять предотвратило дополнительный ущерб (а полиции не было ещё 10 минут (!)).
ttt> Ты имеешь представление о том какое педагогическое значение для детей будут иметь учителя с орудиями убийства в кармане??

Какое? Мне лично казалось, что первым и главным условием успешной педагогики является наличие живых детей, которых можно учить. Мёртвых учить гораздо труднее.

ttt> Или ты и в педагогике такой же "эксперт"..
ttt> Насчет блогов - это не анонимный блог - как кстати твой собственный - человек отвечает за свои слова не прикрываясь открыто обвиняет в мошенничестве - почему ему не верить?

Потому, что это - блог человека, который ничего не смыслит в тех вопросах, о которых блогит. Потому, что он опускается до пересказа грязных интернетовских слухов для "опровержения" научных статей. Да, есть у него и ссылки на статьи, но Вы же сосредоточились на другом...

И, кстати, какой и блогов, на которые я ссылался анонимный? Тот, на который ссылается сам Тим, пытаясь доказать, что Лотт выдавал себя за женщину? Или тот, на котором рассказывают, насколько политизирована его позиция по поводу науки вообще, и по вопросу использования ДДТ в частности? На котором прямо наверху написано

RWDB – J.F. Beck
Nothing's fact until it's history, and then it's debatable.


stas27>> Т.е. недавняя вспышка расстрелов в школах (1997-1998 гг) вышла за пределы времени, рассматриваемого в статье, эти случаи могут служить хорошим примером неожиданных последствий законов. В 1995 г. был принят федеральный закон, который запретил скрытое ношение оружия в пределах 1000 футов от школ. Не исключено, что это имело отрицательный эффект. В период с 1977 г. по 1995 г. было 15 расстрелов в школах в штатах без права ношения оружия и только один в штате с правом скрытого ношения. В штатах без права скрытого ношения оружия было убито 19 человек и ранено 97, в штатах с таким правом - одна смерть и два ранения.
ttt> В университете в Лоттовской Вирджинии убито за один день в два раза больше чем в школах "плохих" не Лоттовских штатов за 18 лет
ttt> Конечно можешь опять взвыть что это колледж - но ситуация практически та же

Да, именно такая же. Удар был нанесён в зоне, официально свободной от "гражданского оружия". НЕ на площади в городе. Не в молле. А там, где, как знал этот козёл, ОРУЖИЯ НЕТ НИ У КОГО, КРОМЕ, МОЖЕТ БЫТЬ, ПОЛИЦИИ. И самой полиции мало. Видели ссылку, как полицейские приехали через 10 минут ПОСЛЕ того, как учитель разоружил убийцу? Или про то, как женщина оставила пушку снаружи ресторана (в СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ) и не смогла остановить маньяка, убившего 23 человека?

И, кстати, что там в отношении примеров в отношении того, как учителя СПАСАЛИ детей? Как специалист по педагогике, расскажите, пожалуйста, какие чувства ребёнок испытывает к тому, кто его защитил от страшной опасности? И, пока мы об этом разговариваем: Вы привели длиннющую простыню случаев расстрела в школах. Беглый просмотр не выявил ни одного случая, когда детей расстреливал учитель. И, пожалуйста, расскажите, как помог закон 1995 г., обязавший законопослушных граждан РАЗОРУЖАТЬСЯ в пределах 1000 футов от школы, НЕЗАВИСИМО ОТ МЕСТНЫХ ЗАКОНОВ сокращению числа расстрелов в школах. Всё то, что Вы привели произошло ПОСЛЕ принятия этого закона. И, расскажите, пожалуйста, как наличие оружия у гражданских людей в 300 метрах от происходящей бойни может остановить подонка с ножом/пистолетом.

Я Вам привёл два случая, когда оружие, которое было в руках тех, кто находился на месте преступления, спасло жизни школьников. Приводил случаи, когда оружие в руках нормальных людей спасло людей в Макдональдсе. И на улице в Иерусалиме, где палестинцы притащили пулемёт, чтобы пострелять евреев всласть. Что по этому поводу скажем?

З.Ы. Ещё раз цитирую собственный пост, чтобы было попонятнее:
Надо ли ещё раз объяснять, что если запретить право скрытого ношения оружия в школах (или любой другой зоне), то неважно, какие законы ЗА пределами этой зоны? И что такие зоны магически "телепортируются" в места, где гражданское оружие запрещено?
 


P.P.S. ПОСЛЕ 1995 Г. ВО ВСЕХ ШКОЛАХ США ЗАПРЕЩЕНО НОШЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. ПОЭТОМУ АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО, КАКИЕ ЗАКОНЫ ДЕЙСТВУЮТ В ОКРУЖАЮЩЕЙ МЕСТНОСТИ. ПОЭТОМУ СДЕРЖИВАЮЩИЙ ЭФФЕКТ A LA LOTT В ШКОЛАХ ПРОЯВЛЯТЬСЯ НЕ МОЖЕТ. ПОЭТОМУ БОЙНИ, ПРОИСХОДЯЩИЕ В ШКОЛАХ ПОСЛЕ 1995 Г. НЕ МОГУТ ОПРОВЕРГНУТЬ ВЫВОДЫ СТАТЬИ ЛОТТА. ПОТОМУ, ЧТО В ШКОЛАХ ОРУЖИЯ У ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАН НЕТ.

Теперь заметили эту мысль?
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 05.09.2007 в 22:26
1 22 23 24 25 26 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru