Загадки Ленд-лиза

Теги:история
 
1 2 3 4

Saper

втянувшийся

Вопрос о Ленд-Лизе всегда являлся для меня чем-то очень сложным для понимания. В советское время обычно ограничивались рассмотрением собственно военных союзнических поставок. При этом заявлялось, что их объем от общих вооружений СССР в войне составил 4-5 процентов, а по качеству, те же американские танки уступали советским, что даже в совокупности с весьма неплохими самолетами и грузовиками, приводило обывателя к вполне закономерного выводу, что их доля никак не могла внести весомый вклад в нашу победу над фашизмом. Советские историки посмеивались над битыми гитлеровскими генералами, утверждавшими, что только вооруженные США русские смогли наконец внести в войну перелом. Единственной непонятной вещью оставалось оплата за эти поставки, которой вроде, являлось простое возвращение всех неиспользованных самолетов, танков и грузовиков после войны обратно в Америку. Но в такие подарки проклятых капиталистов, которые за доллар удавятся ( без иронии) все равно верилось с трудом. Но все оказалось гораздо сложнее: публикации «демократической волны» напомнили, что собственно военные поставки в СССР являлись лишь надводной частью гигантского айсберга товаров, поступивших за годы войны от союзников, в первую очередь от США, Их гигантские объемы и широчайшая номенклатура повергли меня в состояние шока. Поставки грузовых автомобилей превысили собственно производимые СССР, продукты питания в виде тушенки, концентратов, и т.д. также были соизмеримы с общим объем производимого в СССР в те годы продовольствия, то же касалось бензина, локомотивов, товарных вагонов рельсов, паровозов, тракторов и т.д. и т.п. Наконец, практически полное обеспечение советских войск связи импортным кабелем и радиостанциями, войск ПВО - радарами а еще обувь, станки, цветные металлы, прокат, пороха и все это в цифрах часто превышающих собственное производство СССР в те годы. После этого о 4-5 процентах как-то уже не думается, кроме того, отсутствие только американских грузовых автомобилей могло сразу поставить крест на какой-либо активности советских войск на фронте. Понятно, что СССР «отрабатывал» эти поставки на полях сражений, но некоторые личности утверждают, что чуть не львиная их доля была оплачена СССР уже во время войны. Интересно чем ? Золотом, намытым голодными зэками или лесом ? Впрочем, периодически всплывают истории о золотых конвоях из СССР. Конечно, поговорка «Мы вам и коммунизм построим, только платите» в отношении Америки мне известна, но в возможность оплаты измученной страной даже части полученных гражданских товаров до 45-го года мне не верится. А потом с чего-бы Америке списывать нам эти долги, тем более, что в конце 45-го уже «пахло» Фултоном. Кроме того поражает, то, что Молотов и Сталин сами составляли заявки, да еще делали союзникам «выволочки» если что либо нас не удовлетворяло, требуя одновременно открыть еще и второй фронт. Удивляет, что американцы, обладая таким мощным рычагом, довольно слабо им пользовались во время переговоров со Сталиным, ведь без халявной американской тушенки половина населения Союза просто бы вымерла. Всего товаров (видимо без военной техники) в тех ценах было поставлено Союзу на 10-20 миллиардов долларов, СССР согласился на уплату только 1 миллиарда, да и то так и не заплатил. И кажется этот долг так еще и лежит за Россией! Ясно, что США покончили во время войны с безработицей и «разогрели» свою экономику, но вряд ли эта цель была единственной. С Англией все понятно, ей просто выставили после войны счет, и Черчилль, лопаясь от злости, фактически приподнес американцам на блюдечке мировые рынки, но с нас – то что было взять? Кроме того, где-то читал, что уже после окончания второй мировой войны СССР взял у той же Америки еще и кредит и продолжил налаженный импорт. Какой же идиот после всего этого будет стремиться догнать и перегнать США, даже не отдав маленькую часть этого долга? В общем одни загадки. У кого какие мнения?
Ясность - это одна из форм полного тумана  

ED

старожил
★★☆

>даже не отдав маленькую часть этого долга

Ленд-Лиз - не долг и не подарок. Это было ВЗАИМОвыгодно.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А поискать темы на "Авиабазе"? Уже жевано-пережевано...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

berg

опытный

Saper> Вопрос о Ленд-Лизе всегда являлся для меня чем-то очень сложным для понимания. .............У кого какие мнения?

Советую задавать более конкретные вопросы.
Рекомендую для ознакомления.



ПРОМЫШЛЕННЫЙ И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ


АВТОМОБИЛЬНЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ


АВИАЦИОННЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ В СССР В 1941-1945 гг.




Генштаб – Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг. | Genstab.Ru


Генштаб – Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.
admin · 05 Ноя 2007
Добавить комментарий (1)
Читать комментарии
Борис СоколовРоль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.*Материал подготовил Mikolaj Jasinski
Роль западных поставок вгоды Великой Отечественной войны традиционно умаляется советской историографиейеще со времен начала «холодной войны». Так, вкниге Н.А. Вознесенского «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» о ленд-лизе западных союзников вообще не…

// Дальше —
www.genstab.ru
 


Полная сводка


Yahoo! GeoCities: Get a web site with easy-to-use site building tools.


Yahoo! GeoCities offers you a free web site and all the tools you need to build a dynamic site. Features include easy-to-use site building tools, online help, web site statistics, secure and reliable hosting, and an intuitive control panel.

// www.geocities.com
 
 
+
-
edit
 

Saper

втянувшийся

AGRESSOR> А поискать темы на "Авиабазе"? Уже жевано-пережевано...

Да ладно, тем было совсем немного и то про оружие.

Ворпос главный : Сколько это все нам официально стоило? Сколько за что и когда заплатили ? Наконец на фиг мы Америке за такие бабки сдались, воевать с Гитлером нам бы все равно пришлось без всякого лэнд-лиза.
Ясность - это одна из форм полного тумана  

Saper

втянувшийся

Saper>> Вопрос о Ленд-Лизе всегда являлся для меня чем-то очень сложным для понимания. .............У кого какие мнения?
berg> Советую задавать более конкретные вопросы.
berg> Рекомендую для ознакомления.
berg> ПРОМЫШЛЕННЫЙ И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ
berg> ПРОМЫШЛЕННЫЙ И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ
berg> АВТОМОБИЛЬНЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ
berg> АВТОМОБИЛЬНЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ
berg> АВИАЦИОННЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ В СССР В 1941-1945 гг.
berg> АВИАЦИОННЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ В СССР В 1941-1945 гг.
berg> БРОНЕТАНКОВЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ В СССР
berg> Генштаб – Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг. | Genstab.Ru
berg> Полная сводка
berg> Yahoo! GeoCities: Get a web site with easy-to-use site building tools.

Цифры огромные! такое впечатление, что коммунизм для СССР настал горазо раньше срока предсказанного Лениным.
Ясность - это одна из форм полного тумана  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Saper> Ворпос главный : Сколько это все нам официально стоило? Сколько за что и когда заплатили ? Наконец на фиг мы Америке за такие бабки сдались, воевать с Гитлером нам бы все равно пришлось без всякого лэнд-лиза.

США было важно продлить борьбу. Чем больше бы мы уничтожили немцев, тем проще бы американцам было бы добивать остатки Рейха. Потому мы им и сдались.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

berg

опытный

Saper> Да ладно, тем было совсем немного и то про оружие.
Saper> Ворпос главный : Сколько это все нам официально стоило? Сколько за что и когда заплатили ?

Ленд-лиз

Saper> Наконец на фиг мы Америке за такие бабки сдались, воевать с Гитлером нам бы все равно пришлось без всякого лэнд-лиза.

Как сказал тов. Трумен
If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Цифры огромные? Один советский номерной пороховой завод (40-й, ЕМНИП) дал пороха больше, чем прислали янки за всю войну.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
berg> Как сказал тов. Трумен
berg> If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word.

Во-во.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

AGRESSOR> Цифры огромные? Один советский номерной пороховой завод (40-й, ЕМНИП) дал пороха больше, чем прислали янки за всю войну.

"Огромное значение для народного хозяйства СССР и, в частности, для военного производства имели западные поставки цветных металлов. С середины 1941 года до середины 1945 года советская промышленность произвела 470 тысяч тонн меди. По ленд-лизу из США в Советский Союз было поставлено 387,6 тысячи тонн меди, что составило 82,47% собственного производства меди за время войны. Ситуация, аналогичная положению с медью, сложилась и в советском производстве алюминия."

А это как, не считается?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

Saper

втянувшийся

berg> Ленд-лиз

Очень понравились Ваши вопросы, оставшиеся к сожалению без ответов. Золото и руда - это вряд ли, они бы в таких количествах сразу бы обесценились. Тем более марганец самим нужен был.
Saper>> Наконец на фиг мы Америке за такие бабки сдались, воевать с Гитлером нам бы все равно пришлось без всякого лэнд-лиза.
berg> Как сказал тов. Трумен
berg> If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word.

Ну и как это на практике выполнялось? Лето 42-го, самое тяжелое для СССР время и где конвои? А потом уж когда все ясно стало, поставки рекой потекли. И если империалистам не нужно было пускать русских в Европу - вот он желанный рычажок, как удавка на горле. Нет тут строгой логики.
Ясность - это одна из форм полного тумана  
+
-
edit
 

Saper

втянувшийся

AGRESSOR> Цифры огромные? Один советский номерной пороховой завод (40-й, ЕМНИП) дал пороха больше, чем прислали янки за всю войну.

А говорите,жевано-пережевано....

Особенно тяжелое положение в начале войны сложилось с производством артиллерийских боеприпасов и патронов к стрелковому оружию. В конце 1941 года были приняты энергичные меры для регулярных поставок из-за рубежа основных компонентов для взрывчатых веществ и порохов, а также оборудования для ежесуточного изготовления 10 миллионов 7,62-мм патронов. Весьма значительными стали поставки различных видов пороха. Однако из-за высокой калорийности импортного пороха в орудийных и оружейных стволах образовывался нагар. Советские специалисты предложили смешивать импортный и отечественный порох и только потом делать из него снаряды и патроны. Лишь при изготовлении реактивных снарядов английский нитроглицериновый порох мог быть использован почти без примесей. В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 года по середину 1945 года составило около 600 тысяч тонн. Из США было поставлено 295,6 тысячи тонн, из Великобритании и Канады - 22,3 тысячи тонн. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства
Ясность - это одна из форм полного тумана  

Saper

втянувшийся

Вы меня извините за цинизм, но не месте "янки" я бы сделал по-другому. второй бы фронт в Нормандии не открывал, бомбил бы и бомбил Германию, изображал бы активность в Италии. Никуда бы немцы не делись, и это было ясно по опыту первой мировой. На всех фронтах идет позиционная война, Советы без грузовиков, аэрокобр и тушенки истекают кровью где-то у границы. Пару лет такой войны и Германия окончательно истощена и падает к ногам как перезрелая груша. Ну а СССР уже просто не игрок. Иди и бери Европу, ВСЮ!!!
Ясность - это одна из форм полного тумана  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ерунда. Пороха поставили всего чуть больше 100 тыс. тонн. Производство пороха в СССР было острой проблемой только в 41-м, но уже в 42-м стало легче. К концу войны вообще никаких проблем не было.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

berg

опытный

AGRESSOR> Ерунда. Пороха поставили всего чуть больше 100 тыс. тонн. Производство пороха в СССР было острой проблемой только в 41-м, но уже в 42-м стало легче.

А вот это и есть ерунда. Циферки плиссс.... ссылочки
 

Saper

втянувшийся

"Начиная с декабря 1942 г. в заявках СССР на поставку товаров по ленд-лизу начинают преобладать средства производства и остродефицитные материалы, направляемые затем на восстановление производства в освобожденных от противника районах. Для возрождения угольных шахт, нефтепромыслов, электростанций, предприятий черной и цветной металлургии остродефицитное оборудование завозится из США, Англии и Канады. Всего с июня 1941 г. по сентябрь 1945 г. в СССР поступило 17,9 млн т различных грузов на сумму $9,8 миллиарда. Наивысшего пика поставки импортных грузов достигли в 1944 г."

Понимаете ! То есть америкашки уже тогда осозновали, что эти поставки идут на укрепление промышленной базы СССР для будущего потенциала. А в 44-м Советская армия уже выщла к границе, тут бы по вашей логике ее бы и притормозить, то есть резко снизить поставки. Если бы была заинтересованность только в гигантской мясорубке, это бы и произошло. Видимо была цель взрастить для Европы цербера в виде страшного, но все равно зависящего от Америки Союза, а заодно приструнить англичан и полностью выбить из игры немцев. А карта послевоенного устройства наверняка была нарисована в Вашингтоне.
Ясность - это одна из форм полного тумана  

volk959

коммофоб

Saper> Ну и как это на практике выполнялось? Лето 42-го, самое тяжелое для СССР время и где конвои? А потом уж когда все ясно стало, поставки рекой потекли.

Ты, очевидно, полагаешь, что поставки по ленд-лизу шли только грузовыми судами в Мурманск и Архангельск.

Это совсем не так.

Примерно половина поставок прошла через Дальний Восток, четверть - через Иран (для того его и оккупировали в августе 1941), четверть - через Мурманск и Архангельск.

Северный маршрут больше известен только потому, что там союзники понесли существенные потери - людские и материальные.

На дальневосточном и иранском маршрутах тоже были потери, но меньшие.
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2007 в 11:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Saper> Понимаете ! То есть америкашки уже тогда осозновали, что эти поставки идут на укрепление промышленной базы СССР для будущего потенциала. А в 44-м Советская армия уже выщла к границе, тут бы по вашей логике ее бы и притормозить, то есть резко снизить поставки. Если бы была заинтересованность только в гигантской мясорубке, это бы и произошло. Видимо была цель взрастить для Европы цербера в виде страшного, но все равно зависящего от Америки Союза, а заодно приструнить англичан и полностью выбить из игры немцев. А карта послевоенного устройства наверняка была нарисована в Вашингтоне.

Целей у американского правительства было несколько.
Главная - победить Японию. Туда уходило больше всего ресурсов.
Потом на очереди стояла Германия.
Третьей целью было разрушение колониальной системы. Чтобы весь мир стал "свободным" рынком.

Раздалбливание СССР и Германии не входило в планы США вообще. Уже после первой мировой американцы критиковали Англию и Францию за жесткое обращение с Германией и предупреждали, что это вызовет новую войну. Именно поэтому они не боялись укрепления промышленного потенциала СССР и сразу после войны предложили план восстановления Европы.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Бяка> Целей у американского правительства было несколько.
Бяка> Главная - победить Японию. Туда уходило больше всего ресурсов.

С какого это дуба? Европа куда главнее была. Япония после стояла.
Кстати, не приходила мысль:"Почему французы воевали за свои колонии с японцами и не воевали за свою Францию с Германией?" Мне это и в голову не приходило. А вчера была передача ну с очень интересным материалом...


Бяка> Потом на очереди стояла Германия.

Не Германия, а ЕВРОПА была на очереди, как ключ ко всему МИРУ.

Бяка> Третьей целью было разрушение колониальной системы. Чтобы весь мир стал "свободным" рынком.

Согласен. Вторая половина предложения является целью №1

Бяка> Раздалбливание СССР и Германии не входило в планы США вообще. Уже после первой мировой американцы критиковали Англию и Францию за жесткое обращение с Германией и предупреждали, что это вызовет новую войну. Именно поэтому они не боялись укрепления промышленного потенциала СССР и сразу после войны предложили план восстановления Европы.

Ну Бяка Вы даёте!
Почитайте Генри Форда что ли...

Чёрным по белому человек писал ещё в 20-30е годы, что Америка разожгла Первую мировую войну и усиленно разжигает Вторую в Европе же. Цель - "опустить" экономически развитые страны и самой занять доминирующее положение в МИРЕ. Через два скачка (Первую и Вторую МВ) она ушла на недосягаемую высоту. Эта задача глобальной политики была БЛЕСТЯЩЕ выполнена американцами.
Снижение экономического потенциала Европы, разрушение системы влияния других стран (в т.ч. и колониальной системы) и захватывание зон влияния под свой контроль в глобальном смысле - вот цели Америки. А отсюда и пляшите. И всё становится на СВОИ места. Почему и зачем.
 
GR Saper #08.09.2007 19:05  @Волк Тамбовский#08.09.2007 11:10
+
-
edit
 

Saper

втянувшийся

Saper>> Ну и как это на практике выполнялось? Лето 42-го, самое тяжелое для СССР время и где конвои? А потом уж когда все ясно стало, поставки рекой потекли.
volk959> Ты, очевидно, полагаешь, что поставки по ленд-лизу шли только грузовыми судами в Мурманск и Архангельск.
volk959> Это совсем не так.
volk959> Примерно половина поставок прошла через Дальний Восток, четверть - через Иран (для того его и оккупировали в августе 1941), четверть - через Мурманск и Архангельск.
volk959> Северный маршрут больше известен только потому, что там союзники понесли существенные потери - людские и материальные.
volk959> На дальневосточном и иранском маршрутах тоже были потери, но меньшие.

В 42-м Северные конвои были все же важней, не знаю как с дальним Востоком, но через Иран в должных объемах доставку грузов удалось наладить только к концу этого года. А главное, что максимум всех поставок пришелся на последний (!) год войны. В альтруизм Америки не верю, но настойчивость, с которой они обустраивали тот же иранский маршрут просто поражает.

"К маю 1943-го объем поставок в Россию через Иран вырос в 2,5 раза по сравнению с окончанием периода английского управления и в 10 раз по сравнению с августом 1941 года и составлял свыше 100 000 тонн ежемесячно. С тех пор этот объем еще возрос. "

Это здесь: militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html

еще здесь интересно

militera.lib.ru/pub/morozov/03.html


Вообще, по впечатлению Англия действительно тормозила поставки как могла, а США планомерно их увеличивали с самого начала.
Ясность - это одна из форм полного тумана  

volk959

коммофоб

Бяка>> Целей у американского правительства было несколько.
Бяка>> Главная - победить Японию. Туда уходило больше всего ресурсов.
Dio69> С какого это дуба? Европа куда главнее была. Япония после стояла.

Без всякого дуба - для США важнее была Япония. А вмешательство в европейские дела - просто благотворительность.

Dio69> Кстати, не приходила мысль:"Почему французы воевали за свои колонии с японцами и не воевали за свою Францию с Германией?" Мне это и в голову не приходило. А вчера была передача ну с очень интересным материалом...

Что же это за передача такая идиотская? Французы без боя, по договоренности, отдали свой Индокитай Японии. А вот за свои колонии в Африке - воевали против Британии. И при высадке американцев в Марокко и Алжире - французы воевали против них.

Dio69> Ну Бяка Вы даёте!
Dio69> Почитайте Генри Форда что ли...
Dio69> Чёрным по белому человек писал ещё в 20-30е годы, что Америка разожгла Первую мировую войну и усиленно разжигает Вторую в Европе же.

Бред. По-русски это называется "белочка пришла".
 
GR Saper #08.09.2007 19:58  @Волк Тамбовский#08.09.2007 19:21
+
-
edit
 

Saper

втянувшийся

volk959> Без всякого дуба - для США важнее была Япония. А вмешательство в европейские дела - просто благотворительность.
Вы это серьезно?
То есть бедная Америка ничего не подозревала и тут на нее Япония напала. История Перл-Харбора не менее загадочная, чем история 22 июня. Там столько несуразец и якобы глупостей, что во «внезапность» верится с трудом. То есть, для американских матросов нападение Японии действительно было неожиданным, но только не для Рузвельта и компании. Цель Америки была проста и очевидна – сокрушение колониализма старой Европы и Японии и замена его неоколониализмом США, основанном на свободе рынков под присмотром американских авианосцев. Поскольку американские товары тогда ( не сейчас !!!) были действительно самые лучшие,. то при прочих равных условиях и без политического вмешательства старых хозяев мировые рынки завоевывались ими очень быстро. Платой Англии за огромную и беспрецедентную помощь по ленд-лизу стала Атлантическая Хартия, провозглашающая якобы право народов мира на самоопределение. По сути это означало для Англии, а потом и Франции уход их военных и приход американских коммерсантов ( и тех же военных) .
Дядя Джо, видимо, как новый союзник Америки должен был «присматривать» за Старым светом через перископы своих лучших в мире танков, и как серьезный конкурент ими даже не рассматривался. Но потом появилась ядерная бомба и все изменилось.
Ясность - это одна из форм полного тумана  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Целей у американского правительства было несколько.
Бяка>> Главная - победить Японию. Туда уходило больше всего ресурсов.
Dio69> С какого это дуба? Европа куда главнее была. Япония после стояла.

Япония стояла на первом месте. Потому, что угрожала непосредственно США. Потому, что вела экспансию а тихоокеанском регионе. Потому, что борьба с Японией была наиболее ресурсозатратной.


Бяка>> Потом на очереди стояла Германия.
Dio69> Не Германия, а ЕВРОПА была на очереди, как ключ ко всему МИРУ.

Европа уже не являлась таким ключём. Если бы Германия не обьявила войну США, то американцы и не подумали бы о прямой конфронтации с ней до тех пор, пока с японцами бы не переломили ситуацию.

Бяка>> Третьей целью было разрушение колониальной системы. Чтобы весь мир стал "свободным" рынком.
Dio69> Согласен. Вторая половина предложения является целью №1
Это цель достижима только при послевоенном переустройстве мира. А во время войны думали о более насущном.

Бяка>> Раздалбливание СССР и Германии не входило в планы США вообще. Уже после первой мировой американцы критиковали Англию и Францию за жесткое обращение с Германией и предупреждали, что это вызовет новую войну. Именно поэтому они не боялись укрепления промышленного потенциала СССР и сразу после войны предложили план восстановления Европы.
Dio69> Ну Бяка Вы даёте!
Dio69> Почитайте Генри Форда что ли...
Dio69> Чёрным по белому человек писал ещё в 20-30е годы, что Америка разожгла Первую мировую войну и усиленно разжигает Вторую в Европе же. Цель - "опустить" экономически развитые страны и самой занять доминирующее положение в МИРЕ.

После первой мировой позиции США в мире даже "сократились". Не только экономический потенциал имеет решающую роль. Уже перед первой мировой США стали экономикой номер 1.
 
RU Dio69 #08.09.2007 22:27  @Волк Тамбовский#08.09.2007 19:21
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Бяка>>> Целей у американского правительства было несколько.
volk959> Бяка>> Главная - победить Японию. Туда уходило больше всего ресурсов.
Dio69>> С какого это дуба? Европа куда главнее была. Япония после стояла.
volk959> Без всякого дуба - для США важнее была Япония. А вмешательство в европейские дела - просто благотворительность.

Ну конечно! (Санитары уже выехали!)
:)))

Dio69>> Кстати, не приходила мысль:"Почему французы воевали за свои колонии с японцами и не воевали за свою Францию с Германией?" Мне это и в голову не приходило. А вчера была передача ну с очень интересным материалом...
volk959> Что же это за передача такая идиотская? Французы без боя, по договоренности, отдали свой Индокитай Японии. А вот за свои колонии в Африке - воевали против Британии. И при высадке американцев в Марокко и Алжире - французы воевали против них.

Вот-вот изучите этот вопрос.

Dio69>> Ну Бяка Вы даёте!
Dio69>> Почитайте Генри Форда что ли...
Dio69>> Чёрным по белому человек писал ещё в 20-30е годы, что Америка разожгла Первую мировую войну и усиленно разжигает Вторую в Европе же.
volk959> Бред. По-русски это называется "белочка пришла".

Ну конечно, человек был осведомлён поболее Вас и жил в то время и бабла заработал и империю производственную создал - до сих пор жива. И всё это с "белочкой", а вот без белочки с инетным мусором на экране можно быть умным и осведомлённым.
Я всё время Волк Вам удивляюсь:"Если Вы такой умный, то почему такой бедный?" Ну ясен пень, что Генри Форд Вам не ровня...
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru