Трилогия Зоричей: "Завтра война", "Без пощады", "Время - московское!"

новый образец (если не сказать - эталон) космооперы
 
1 2 3 4 5 6 7 15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вы меня заинтриговали прямо :)
А можно примеры "взрослых людей, которым есть что сказать", по вашему определению? Любого времени среди писателей, не обязательно не только отечественных последних лет, и даже не обязательно фантастов вообще? :)

А главное - сказать кому? ;)
 
RU Andy-Andrei #30.11.2007 12:18
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Пирс Энтони, "Хтон" :)
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не знаком-с :)
Еще?

Трудно всё же предположить, что достойные писатели представлены одним-единственным человеком, не так ли? :)

И как всё же насчёт того - кому сказать, а? ;)
 
RU Andy-Andrei #30.11.2007 13:00
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Нам.
Вы сначала с "Хтоном" познакомьтесь, тогда продолжим.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Andy-Andrei> Вы сначала с "Хтоном" познакомьтесь, тогда продолжим.

А можно мне этого не делать? ;) Или, по крайней мере, не слишком спешить? :F

Andy-Andrei> Нам.

"Что значит - "я"? "Я" бывают разные!" (с) Кролик :lol:

Вы что, в самом деле не понимаете, что читательская аудитория - из очень разных подклассов состоит? :)
Делится по возрастным признакам, по социальным, классовым, по своему образованию, эмоциональному типу, полу, наконец - и всем этим людям один и тот же писатель должен иметь что-то сказать? :)
 
RU Balancer #30.11.2007 13:21  @Andy-Andrei#30.11.2007 10:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Andy-Andrei> Любые, написанные достаточно взрослыми людьми

Это не ответ. Прошу перечислить хотя бы десяток отечественных или два десятка мировых авторов последних десяти лет, превосходящих по качеству Зоричей :) Поимённо. Иначе - сказанное будет считаться банальным и безответственным трёпом.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Fakir> Вы что, в самом деле не понимаете, что читательская аудитория - из очень разных подклассов состоит? :)

Судя по репликам - не понимает :) Считает себя Абсолютным Эталоном Читателя :D
 
RU Andy-Andrei #30.11.2007 13:40
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Балансер, такого издевательства уж от вас-то я точно не ожидал ;)
Я же назвал Перумова, по-моему, его вполне достаточно вместо двух или даже
трех десятков любых известных писателей, по сравнению с которыми Зоричи просто неумехи.
Даже у Петухова с его галактической местью (или как там) язык был подвязан лучше!
И вы сами это прекрасно понимаете.
Прекратите издеваться, мне не 15 лет ;)

Ну, а если уж вы действительно серьезно, то позвольте упрекнуть вас в том,
что подорвали во мне веру в вас, как в человеке, разбирающемся в литературе.
И коль так, чтобы вам было понятнее, пойдем методом от противного: лучше я вам назову
еще парочку, которые пишут так же скверно. Например, Саша Бушков с его жутью
под названием "Сварог" и, скажем, Вова Васильев, в рекомендациях не нуждающийся :)


>>> и всем этим людям один и тот же писатель должен иметь что-то сказать?

А почему нет? Возьмите Л. Толстого. Да он даже не заморачивался,
какая там соцпрослойка его читать начнет, просто брал и говорил.
Конечно, читается он похуже Зоричей, но не все полезное приятно :D
Короче, если вы себя причисляете к категории, которой только Зоричей
читать, а не Пирса Энтони, то это у вас проблемы, а не у писателей.

А "Хтон" конечно же не читайте, это я так, пошутил. Не думаю, что
он вам понравится, после Зоричей-то.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
30.11.2007 14:38, Balancer: -1: >Даже у Петухова с его галактической местью (или как там) язык был подвязан лучше!

Тяжёлый случай идиосинкразии.

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Интересный литературно-мессианский комплекс :)

А уж Петухова в качестве превосходящего образца приводить - это я даже не знаю :F Да и Перумова, равно как и Васильева, хм... Если уж им "есть что сказать" %( ... Не, то есть, конечно, всё индивидуально - но интересно, ЧТО же вам сказал Перумов? :lol:
 
RU Andy-Andrei #30.11.2007 13:57  @Balancer#30.11.2007 13:22
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Balancer> Судя по репликам - не понимает :) Считает себя Абсолютным Эталоном Читателя :D

Это вы глупость сказали, причем оскорбительную. Дам вам время, чтобы понять это, а пока,
чтобы вам было легче уяснить мою точку зрения, давайте для начала абстрагируемся
от критики друг друга, и станем воспринимать данный сорт литературы, как товар,
который мы потребляем.
Товар в первую очередь должен обладать качеством.
Качество - вещь совершенно объективная, что в колбасе, что в литературе.
Я назвал зоричевскую колбасу некачественной и аргументировал это:
неуклюжий сюжет, крайне неудачно реализованная композиция (одному автору
было интересно писать про пистолетики-солдатики, второму про душевные метания,
в результате все разъехалось в лес и по дрова), хромая стилистика (жаль, что ее
начинают преподавать на четвертом курсе филфака, надо бы раньше :),
отваратительный подъездный язык.

Вы же, не потрудившись не то что оспорить эти тезисы или хотя бы попросить
расшифровать их, потому что ясно видно, что вы не поняли, что послужило
причиной их возникновения, просите меня огласить какие-то списки, да еще
два десятка... Для чего? Хотите, чтобы количество переросло в качество что ли?
Нет, точно издеваетесь.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
RU Andy-Andrei #30.11.2007 13:59  @Fakir#30.11.2007 13:50
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Fakir> интересно, ЧТО же вам сказал Перумов? :lol:

Да ничего, собственно. Но не сказал он намного профессиональнее :)
Любо-дорого читать просто :)
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
TR Fakir #30.11.2007 14:06  @Andy-Andrei#30.11.2007 13:57
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Andy-Andrei> Товар в первую очередь должен обладать качеством.
Andy-Andrei> Качество - вещь совершенно объективная, что в колбасе, что в литературе.

Ну что вы как маленький, чесслово...

НЕТУ в литературе объективных критериев качества. Увы. Не изобретут никак Мензуру Зоили :)
Единственный критерий - "нра - не нра". То есть ПРИНЦИПИАЛЬНО субъективный.

И человек с подобным стилем мышления еще укоряет какого-то автора недостатком "взрослости"? ;) Да у вас же типичный подростковый максимализм, извиняюсь :)
 
RU Andy-Andrei #30.11.2007 14:21  @Fakir#30.11.2007 14:06
+
+1
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Fakir> Ну что вы как маленький, чесслово...
Fakir> НЕТУ в литературе объективных критериев качества. Увы. Не изобретут никак Мензуру Зоили :)

Вы меня в максимализме упрекаете, а сами наступаете на те же грабли.
Что значит "НЕТУ"? Кто это сказал? Может быть, вы этих критериев просто не знаете?
Это более вероятно. Может, вы просто не понимаете, что такое стилистика и для чего
ее изобрели? Не слыхали, что существует такое понятие как "виды лексики"?
Впервые слышите, что художественный текст может иметь композиционную организацию?
В это я быстрее поверю, чем в отстутвие критериев оценки литературы.

Я же вас не прошу какие-то абстрактные гиперидеи осмыслить и то, какую они
реализацию получили. Я обратил внимание на сугубо формальные параметры текста -
впервую очередь они ниже всякой критики. Я люблю трэш читать, но только тогда,
когда он написан человеком, который знает все, что выше перечислено.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
RU Andy-Andrei #30.11.2007 14:27
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Поясню отдельно:
Да, я совершенно согласен, что критерий "нра - не нра" абсолютно
правомочно работает в оценке литературы, но вступает он в силу уже
на несколько более высоком уровне, когда все формальности уже соблюдены :)
Т.е., когда текст стал собственно литературой, и объективные критерии,
чтобы побольнее уязвить оппонента, уже не проканывают :)
А Зоричам до этого пока еще трудиться и трудиться.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
RU Andy-Andrei #30.11.2007 14:29
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Еще более просто: для начала пусть научатся ПИСАТЬ, а потом уж будем смотреть, ЧТО они там пишут.
Вот что я хотел сказать с самого начала :)
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
RU Balancer #30.11.2007 14:37  @Andy-Andrei#30.11.2007 13:40
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Andy-Andrei> Даже у Петухова с его галактической местью (или как там) язык был подвязан лучше!

Перестаньте принимать эти вещества.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Fakir> Ну что вы как маленький, чесслово...

Ладно, всё, прекращай кормить тролля :)
 
RU Barbarossa #30.11.2007 14:42
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Вообще то Петухов это родоначальник русского космического боевика.
 
RU Andy-Andrei #30.11.2007 14:45
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Я Петухова однажды читал в глубоком детстве на лекции :)
Намано, ничо так. С пивом пойдет.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
RU Barbarossa #30.11.2007 14:52
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Кстати он сейчас под запретом.
 
RU Barbarossa #30.11.2007 14:53
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
И кстати Цикл про Вечного у Злотникова скажем так поинтересней Зоричей.
 
RU Andy-Andrei #30.11.2007 15:01
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Почитайте лучше Брина, звездный прилив.
На него даже Лукьяненко в одном месте имел смелость потявкать,
а эта собачонка на кого попало ногу не поднимает, что само по себе
говорит кое-о-чем :D
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
Balancer: 11.3 И, вообще, за хамский стиль.; предупреждение (+1)
RU Barbarossa #30.11.2007 15:05
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Звездный прилив читал. неплохо.
 
RU Andy-Andrei #30.11.2007 15:06  @Balancer#30.11.2007 14:39
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Balancer> Ладно, всё, прекращай кормить тролля :)

Я только одного не понимаю, ваше мудрое замечание про
тяжелый случай идиосинкразии зачем было мне в репутацию лепить
да еще со знаком минус? Почему вы его тут не написали?
Наверное, не хотели кормить тролля :)
Какой вы мелочный, однако. Недостает вам благородства все-таки.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
30.11.2007 15:14, Barbarossa: +1: Хороший вкус в фантастике.
RU Andy-Andrei #30.11.2007 15:25
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Балансер, Факир
Хочу сразу предупредить: спорить с людьми, которые вместо того, чтобы
включить мозг и задуматься, предпочитают в оппоненте какие-то комплексы мессианства
искать, психоанализ проводить да еще репутацию ему вымарывать, нет ни
малейшего желания. Может, еще пломбы у меня в зубах пересчитаете?
Уверен, это здорово поможет уверить себя в том, что ваши литературные вкусы - безупречны.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru