Смертная казнь несовершеннолетних

 
1 2 3 4
US Машинист #05.12.2007 09:08
+
-
edit
 
Скоро исполнится 3 года решению Верховного Суда США по делу Roper v. Simmons, запретившего казнь убийц младше 18 лет.
По-моему, это большая ошибка.
Если сделать опрос о целесообразности казни несовершеннолетних, примерно 2/3 американцев выскажутся против. Но вот какая интересная деталь: в опросах о конкретных несовершеннолетних убийцах значительно больше людей высказывается за смертную казнь.
Всё зависит от того, как сформулирован вопрос. Если спросить "хотите ли вы, чтобы детей можно было казнить?", инстинктивный ответ - "нет". Если спросить:
"16-летний Марк Энтони Дюк заранее спланировал убийство собственного отца. Вместе со своими приятелями он застрелил отца, его подругу Дедру Хант и перерезал горло 6-летней дочери Эдры, Челизы. После этого он заставил своего сообщника перерезать горло второй девочки, 7-летней Челси. Обе девочки умерли через несклько минут, захлебнувшись в собственной крови. Дюк стёр отпечатки пальцев с пистолета, инсценировал ограбление и пригрозил убить своих сообщников, если они донесут. Далее, Дюк сфабриковал алиби и сообщил в полицию, что его семью атаковали.
Считаете ли вы, что Дюк, которого суд присяжных признал вменяемым и виновным во всех этих преступлениях, заслуживает высшей меры наказания?"
В этом случае ответ может быть совсем иным, ведь перед респондентом уже не "ребёнок" неопределённого возраста, которого собираются убить непонятно за что, а 16-летний убийца, заранее спланировавший преступление и в здравом уме хладнокровно выполнивший его без чьего-либо давления или подстрекательства.
 
RU шурави #05.12.2007 10:36
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Здесь есть хороший выход, отсрочить исполнение приговора до совершеннолетия.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

ttt

аксакал

☠☠☠☠
Согласен с автором топика

Если бы всех умышленных убийц казнили, несравнимо меньше убийц было бы
http://tl2002.livejournal.com/  

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ttt> Согласен с автором топика
ttt> Если бы всех умышленных убийц казнили, несравнимо меньше убийц было бы

Ваши доказательства? (С) ;)

Ник
P.S. Информация к размышлению:
-Около 1\3 убийств - на почве ревности и др. эмоционально стрессовых ситуаций
-Значительная доля умышленных убийств с применением оружия- это убийство полицейских/охранников при операциях захвата или обороны. Отмеченно, что в странах БЕЗ смертной казни такие операции проходят намного спокойнее
-Существует значительная доля судебных ошибок. Причем она настолько высока, что во многих странах скрывается. Выпустить человека из тюрьмы можно всегда - с кладбища отпустить пока никому не удавалось
-Наличие смертной казни в стране/регионе как правило приводит не к снижению числа подобных преступлений, а к большей их жестокости и лучшей подготовке
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
ппкс к ответу №2

чисто процедурный вопрос... если сейчас нельзя, то подождите когда будет можно.

(в связи с этим подумал. Если Россия почему-либо вдруг отменит мораторий на смертную казнь - тех, кто приговорен но соответственно покамест сидел - их одномоментно всех и сразу расстреляют?)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну именно за предумышленные убийства с особой жестокостью - можно бы и с 16, а то и 14 лет вменять. Паспорт в 15 выдают, между прочим...

Wyvern-2> -Существует значительная доля судебных ошибок. Причем она настолько высока, что во многих странах скрывается. Выпустить человека из тюрьмы можно всегда - с кладбища отпустить пока никому не удавалось

ИМХО, это лечится отсрочкой приговора. Расстрел, но через 3-5-10 лет. За такой срок ошибка - если была - уже должна вскрыться.
Тоже, конечно, малогуманно, но всё же...

ЗыСы Отпустить-то можно и с кладбища, никто особо не держит, только куда он пойдёт? (в порядке чёрного юмора)


Wyvern-2> -Наличие смертной казни в стране/регионе как правило приводит не к снижению числа подобных преступлений, а к большей их жестокости и лучшей подготовке
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Отсрочка по приведению в исполнение - самое то. За приговор невиновного (но вскрылось после казни) - судье пожизненное.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
CZ D.Vinitski #05.12.2007 13:51
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
☠☠☠
Офф-топ, конечно, но родилась идея для гг. Бондарчука с Эрнстом. Риалити-шоу с голосованием и казнью в прямом эфире! Казнить-нельзя-помиловать!
 
RU шурави #05.12.2007 13:54  @AGRESSOR#05.12.2007 13:34
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
AGRESSOR> Отсрочка по приведению в исполнение - самое то. За приговор невиновного (но вскрылось после казни) - судье пожизненное.

Скажем так, вскрылась халатность, пожизненное судье и следователям. Умышленно подогнали факты под невиновного, дабы дело закрыть, умышленное убийство и смертная казнь.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
дык приговор вынесенный судьей на основании материалов дела из которых следовала виновность - какая тут судьи-то халатность?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
john5r> дык приговор вынесенный судьей на основании материалов дела из которых следовала виновность - какая тут судьи-то халатность?

Рассмотр дела в суде - это не просто чтение материалов следствия. Если судья видит, что дело дырявое или стряпанное, то... ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU spam_test #05.12.2007 14:24  @Wyvern-2#05.12.2007 12:09
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> -Существует значительная доля судебных ошибок.
Осужденные по ошибке тоже не ангелы.
 

ttt

аксакал

☠☠☠☠
ttt>> Согласен с автором топика
ttt>> Если бы всех умышленных убийц казнили, несравнимо меньше убийц было бы
Wyvern-2> Ваши доказательства? (С) ;)

1. В странах где смертная казнь реальность а не запугивание, например Саудовская аравия или Эмираты уровень умышленных убийств меньше

2. Страны где низкий уровень убийств в большинстве в прошлом казнили жестоко - пример Великобритания, в царствование какого то короля 19 000 "воров" казнили

Wyvern-2> P.S. Информация к размышлению:
Wyvern-2> -Около 1\3 убийств - на почве ревности и др. эмоционально стрессовых ситуаций

Я АБСОЛЮТНО с вами согласен. Нельзя применять смертную казнь если у убийцы были ХОТЬ КАКИЕ основания к гневу и отпору

Wyvern-2> -Значительная доля умышленных убийств с применением оружия- это убийство полицейских/охранников при операциях захвата или обороны. Отмеченно, что в странах БЕЗ смертной казни такие операции проходят намного спокойнее

Теперь ваши доказательства

Wyvern-2> -Существует значительная доля судебных ошибок. Причем она настолько высока, что во многих странах скрывается. Выпустить человека из тюрьмы можно всегда - с кладбища отпустить пока никому не удавалось

Единственная достойная причина

Нужно просто тщательное расследования судом

+

Должен быть период ожидания и жесткое рассмотрение апелляции

Wyvern-2> -Наличие смертной казни в стране/регионе как правило приводит не к снижению числа подобных преступлений, а к большей их жестокости и лучшей подготовке


Опять доказательства??

Это в Англии где вешали за кражу кроликов была большая жестокость чем в России с ее Сибирью за убийство 10 человек?

А не наоборот?
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
ок, но это уже умысел, то есть второй вариант, за который вы предлагаете наказание как за умышленное.

а что такое первый вариант и почему за него давать пожизненное?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

ttt

аксакал

☠☠☠☠
Я вообще считаю (было бы время можно бы большую работу об этом написать) что неприменение смертной казни к уголовникам в 19 веке было огромной трагической ошибкой российских самодержцев

От этого и пошло умилительное отношение в народе к "бедьненьким" зэкам - часто как слушаешь "Радио шансон" - достали уже эти блатные песни

Есть в америке хоть одна радиостанция для (бывших) зэков??
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
думаю радиостанции для зэков внутритюремные присутствуют в каких-нибудь особо раскудрявых местах для отсидки
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

valture

опытный

ttt> 2. Страны где низкий уровень убийств в большинстве в прошлом казнили жестоко - пример Великобритания, в царствование какого то короля 19 000 "воров" казнили
Wyvern-2>> P.S. Информа
ttt> Это в Англии где вешали за кражу кроликов была большая жестокость чем в России с ее Сибирью за убийство 10 человек?
ttt> А не наоборот?

вы не учитываете причин массовой "преступности"
в Англии - это когда при огораживании "овцы
сьели людей" - тобиш лендлорды согнали с земли
до этого вполне благополучных арендаторов ...
 

GOGI

старожил
★★★
john5r> (в связи с этим подумал. Если Россия почему-либо вдруг отменит мораторий на смертную казнь - тех, кто приговорен но соответственно покамест сидел - их одномоментно всех и сразу расстреляют?)
А почему вдруг? Вроде мораторий действует до тех пор, пока во всех регионах не введут суды присяжных. И ЕМНИП, осталась только Чечня.
А вообще мораторий действует на ВЫНЕСЕНИЕ приговоров, а не исполнение, так что массово расстреливать никого не будут.
1  
RU flogger11 #05.12.2007 23:52
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Гм..В СССР несовершеннолетних не казнили..(я правда не припомню случаев,аналогичных первому посту).Максимальный срок наказания для несовершеннолетних преступников- 10 лет услиленного режима.Для особых случаев что-то существовало,но ЕМНИП на уровне Верховного суда (вот республики,или СССР-не вспомню)
 

BrAB

аксакал
★☆
кажется ошибаетесь. Было какое-то постановление - о разрешении казни с 12 лет
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
MD Wyvern-2 #06.12.2007 00:04  @AGRESSOR#05.12.2007 13:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR> .... За приговор невиновного (но вскрылось после казни) - судье пожизненное.
А присяжным? :F

Ник
P.S. Ты фильмы с Кевином Спейси любишь? Ну, там ""Время убивать, "Красота по-американски", "Планета Ка-Пэкс"? Посмотри "Жизнь Дэвида Гейла"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

BrAB> кажется ошибаетесь. Было какое-то постановление - о разрешении казни с 12 лет
С 12-ти лет!!?? Да вы что-уголовная ответственность по тяжким преступлениям в СССР наступала с 14-ти лет.Максимум,куда мог "загреметь" 12-ти летний убивец-специнтернат.
 
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> кажется ошибаетесь. Было какое-то постановление - о разрешении казни с 12 лет
flogger11> С 12-ти лет!!?? Да вы что-уголовная ответственность по тяжким преступлениям в СССР наступала с 14-ти лет.Максимум,куда мог "загреметь" 12-ти летний убивец-специнтернат.

по закону 1940 понизи до 12 лет - и на равне со взрослыми
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ttt> Я вообще считаю (было бы время можно бы большую работу об этом написать) что неприменение смертной казни к уголовникам в 19 веке было огромной трагической ошибкой российских самодержцев
ttt> От этого и пошло умилительное отношение в народе к "бедьненьким" зэкам -

Почитай хотя бы "Каторгу" Пикуля - поймёшь, за что отправляли на каторгу при царях, каково это было, и кто туда попадал. Отнюдь не только настоящие уголовники. Между прочим, тогда в УК была статья "За святотатство" - чё-то против церковных властей ляпнул, или еще чего в этом плане - и загрем, голубь сизый, на срок до восьми лет. Крестьян было много - например, за самовольную запашку и прочие "экономические" причины; таких на каторге звали "от сохи на время".
 
US Машинист #06.12.2007 01:19  @ttt#05.12.2007 15:02
+
-
edit
 
ttt> Есть в америке хоть одна радиостанция для (бывших) зэков??
В Америке есть рэп, это практически шансон :D
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru