Телепорт как уберваффе

 
1 2 3
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Смотрю я сериалы всякие по каналу AXN SciFi, читаю книжки фантастические и то и дело натыкаюсь на телепорты. Вообще-то ничего удивительного – телепорт также как бластер или гиперпрыжки – это часть всеобщего подсознательного у НФ. Без таких понятий обходиться редкий автор в стиле НФ. Разумеется, вместо телепорта некоторые авторы пишут о Нуль-Т, или о ТОП-ке; вместо бластера вводят фульгуратор или плазмер; иногда и корабли перемещаются не гиперпрыжками, а мчатся в субпространстве, пользуются искривлением метрики или там лиофилизацией чукотских шаманов... все это вариации на темы „телепорт”, „бластер” и „гиперпрыжок” с незначительными декоративными завитками и фестончиками по бокам.
И так, насчет телепортов:
Я уверен, что у современной науки есть куча заковыристых подъ@бок насчет идеи о мгновенном перемещении людей и оборудования aka телепортация. И все-таки я принимаю за данность, что телепортация возможна, хотя бы и на страницах книг или в НФ фильмах как неотъемлимая часть тех миров, которые авторы со сценаристами описывают для нас. И что с того, что в том объеме, куда телепортируется тушка главгероя, есть воздух, пыль и капли дождя, не говоря уже о кирпичных стенках? Истинные любители НФ найдут подходящие контраргументы (например создание отталкивающего силового поля на месте прибытия непосредственно перед моментом переноса и т.д.) ; )
Не заморачиваясь дотошным классифицированием устройств для телепортации, хочу все-таки провести некую грань, своего рода вододел, между разными типами телепортов. Для простоты назовем их тип „Стар Трек” и тип „Старгейт”. Стартрековцы уверенно телепортируются в радиусе нескольких тысяч километров (если ошибься в расстояниях - поправьте), причем местом прибытия может быть любая точка – планета, космический корабль, открытый космос. В „Старгейте” же есть два вида телепорта – межзвездный, или сам Старгейт, и локальный для перемещений по планете и на орбиту. Старгейтовским телепортам нужна „приемная камера” – помните у локального телепорта объем для прибытия составляли несколько горизонтальных колец, спускающихся друг на друга в колонне яркого света, и только потом внутри появляются пассажиры? Нуль-Т с кабинками на месте прибытия – „старгейтовский” вариант, транспортная система кукольников состоящая из телепортационных платформ у Ларри Нивена – тоже „старгейт”.
Так вот, при всем моем уважении к телепортам-старгейт, но они не приспособлены для использования как оружие, тем более как уберваффе. Разумеется, таким телепортом можно переслать вооруженный отряд или бомбу с часовым механизмом, но ИМХО это будет вынужденным использованием аппаратуры с непредсказуемым результатом. Если перебрасывать бомбы, то при их взрыве уничтожается приемная камера и, как следствие, невозможно будет повторить атаку через телепорт. В том же „Старгейте” боевики уничтожались не отходя от кассы, т.е. от места прибытия, да и смонтированная на межзвездном старгейте титановая диафрагма практически занулила вероятность наступления врага через телепорт. Соответственно воевать, опираясь на телепорт-старгейт – это забивание гвоздей микроскопом, причем микроскоп – электронный = )
Телепорт-стартрек – совсем другое дело, он просто создан для военных действий. Приемная камера ему не нужна, а система наведения позволяет телепортироваться через толщу земли или через броню космического корабля в места, где нет помех для прибывающих. К тому же он позволяет мгновенно придавать телепортируемой массе огромную скорость - им можно перебрасывать пассажиров и грузы с борта корабля, находящегося на орбите планеты, на поверхность самой планеты, причем на месте прибытия телепортируемый объект синхронизирован не с движением корабля, а с планетой. Таким телепортом можно не менее успешно перебрасывать боевиков или бомбы к неприятелю, хотя есть и более рациональные методы его использования.
Допустим, что при телепортации предмета – скажем, двухкилограммового желтого булыжника – не производится синхронизация скоростей с пунктом назначения. Представим себе, что булыжник материализуется внутри подводной лодки со скоростью 5 км/сек... если трудно представить что и как, то ИМХО можно просто посмотреть на снимки изуродованного корпуса подлодки „Курск”. Примерно так и будет выглядеть нападение через телепорт. А теперь представим что стальную дробь из обычного охотничьего патрона копеечной цены равномерно расставили на плоскости и телепортировали на второй космической скорости вовнутрь танка, на пути самолета или внутри рубки космического корабля. То из аппаратуры, что дробь не разорвет на куски сразу, будет напрочь изуродовано, так что воспользоваться им вряд ли будет возможно. О экипаже речь даже не идет – людей в зоне поражения поубивает сразу.
Конечно, таких продвинутых систем наведения, как в сериале „Стар Трек” может и не быть под рукой или просто автору не захочется настолько упрощать задачу воюющим. Тогда можно представить аналог пулемета, основанного на телепортации: тренога, рядом блок энергопитания, оптический прицел для стрелка, лазерный дальнометр, микровариант телепорта и... бачок с водой. Вода стекает в камеру телепорта, расстояние для телепортации автоматически задается лазерным дальнометром, произходит переброс воды с таким расчетом, чтобы в точку прибытия она приобрела скорость в несколько километров в секунду. Вот и все! Брать упреждение не нужно – телепортация мгновенна. При некотором навыке и при установке дальности телепортации вручную, можно стрелять „за угол”, за стену или за бруствер окопа – воде безразлично в какую сторону лететь после переброски. Скопления пехоты можно обстреливать сверху ковровым гиперскоростным „дождичком” по заданному алгоритму для мест появления телепортированных порций воды. Вместо воды, разумеется, можно использовать песок, камни, куски бетона или любой мусор, лишь бы было удобно его запихивать порциями в стартовую камеру минителепорта.
Несмотря на отсутствие совершенных средств наведения, борьба с бронированными машинами все-таки не будет проблемой. Можно не задумываясь перебросить перед наступающими танками мины, но вряд ли это будет лучшим или наиболее дешевым методом расправы. ИМХО, с помощью телепортации, придающей огромные скорости предметам в точке прибытия, можно имитировать эффект кумулятивной струи. Проще всего, вероятно, будет использовать куски кабеля, которые после телепортации войдут торцом в броню на скорости в несколько километров в секунду. При некотором усложнении системы удары можно направить в днище, в ствол пушки или, например, в зазор между внутренней поверхности катков и корпусом, т.е там, где активной защиты не ставят. Если же танк оббит на совесть элементами активной брони, а возиться нет времени, то несложно телепортировать дублетом два куска провода в одно и то же место имитируя тандемные кумулятивные заряды.
Подешевеет и упростится при наличии телепорта и атомное оружие. При условии, что у нас есть возможность перебросить заряд в любую точку и придать ему почти любую скорость, то ИМХО отпадает необходимость в сверхточном оборудовании для одновременной детонации или другого оборудования для обезпечения имплозии. Для телепортируемой атомной бомбы в максимально простом исполнении достаточно будет наличие двух брусков урана, каждый подкритической массы, и оболочки с ручками для переноски из склада к телепорту. И то ручки только в том случае, если склад будет защищен от телепортации (поляризацией корпуса, как в „Стар Треке” = ) Иначе можно телепортировать прямо со складской полки и вмазать на высокой скорости бомбу в борт вражеского космического корабля. Разумеется при попадении в цель бруски должны быть направлены так, чтобы удар вмял их друг в друга.
Напоследок хотелось бы сказать пару слов и о защите при помощи телепорта. Для этого к триаде телепорт, бластер и гиперпрыжки нужно добавить не менее легендарную фишку НФ - защитное силовое поле. Допустим, что можно телепортировать все, находящееся в неком, выбранном нами, объеме. Разместим фокус телепортатора впереди себя и запустим непрерывную телепортацию, тогда любой материальный предмет будет отброшен назад до того как успеет нанести нам вред. В атмосфере молекулы газов тоже будут отбрасываться, так же как и пыль, поэтому работающий защитный экран будет демаскировать свою позицию, с другой стороны пыльная завеса повысит защиту от лазерных лучей. Предположим, что между срабатыванием телепорта, обеспечивающего защитный экран, и подготовкой к следующему переносу проходит некоторый период времени, в течении которого корабль или объект окажется открытым для атаки. На этот случай есть предложение сделать защиту многослойной, с разнесением времени срабатывания отдельных телепортов, чтобы вокруг корабля постоянно была защита. Или, по крайней мере, пока ему хватит энергии для работы телепорта.
+++++++
Вот и все, спасибо дочитавшим.
У кого какие мысли будут по тексту?
Принимаю помидоры и табуретки, но надеюсь на лучшее = )))
aspid
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Мне никогда концепция телепортации в любом виде не нравилась почему-то. Неинтересно, раз - и на месте. Единственное исключение (условное) - Врата у Лукьяненко. Но они там органично вписаны в миры Тени, и являются чем-то много большим, чем просто телепортом. Поэтому там они терпимы. А когда просто являются транспортным средством - нет.

Вот путешествие через гиперпространство, наоборот, занимательно.

Все это мое ИМХО.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кстати, ЕМНИП, первое использование телепорта в качестве оружия было у Эдмонда Гамильтона в "Звездных королях". Там некто Шор Канн (вернее, его ученые) научились использовать эту технологию для эдакого абордажа звездолета.

Глупо, конечно, предполагать, что телепорт в бою не был бы отключен. Или бы не имел нечто вроде шлюза, где еще не материализовавшаяся структура передаваемого объекта тщательно бы анализировалась - допустим, в цифровом виде.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Вообще-то можно себе представить ситуацию, когда некогда будет заниматься проверками. Например, если телепорты предназначены для вывода екипажа подбитых малых судов, разведки и т.д. Тогда счет будет идти на секунды и скорее всего на борт будут телепортировать всех подряд без вопросов. Но вот после этого почему бы не поставить карантин-фильтратор ? Агнецов – через медпункт и снова в бой, а козлища остаются по одиночным камерам карантина до разбирательства.
 
CZ D.Vinitski #29.12.2007 21:33
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆

Пустой вопрос. Переключить на ручную активацию приема и делов. И коды вызовы смотреть. Имхо, система перед сраьатыванием должна перегонятьт все физические параметры объекта с передающего портала на принимающий. Комп смотрит совпадение принимаемого объекта с разрешенными и пропускает. Нет совпадения - нет телепортации.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

После того, как австралопитек взял в руку палку, а неантердалец метнул в врага какашку камень люди так и не придумали ничего нового :) (за исключением химии и бакоружия)

Интересно оружие на принципиально других принципах
Встречал такое только у Лукьяненко - "плоскота", стратегическое оружие Дельт

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Серокой #29.12.2007 21:42
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Мне телепортация не нравится по иному поводу. )
Телепортация - это передача информации о состоянии объекта (например, человека). А свойство информации - копирование. То есть оригинал (телепортируемый объект) должен быть уничтожен. Впрочем, об этом кажется и Лем писал. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
CZ D.Vinitski #29.12.2007 21:46
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆

У Симмонса есть оружие - нейродеструктор. Основан на принципах незначительного изменения временно-пространственных связей. Вызывает мгновенную смерть разумных существ.
 
CZ D.Vinitski #29.12.2007 21:50
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆

Есть и другие подходы к телепортации. Мне симмонсовская безприборная в виде квантово-волновой сущности очень нравится.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Мне понравился Разрушитель из того же Гамильтона. Выдавливание области пространства в никуда.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
BG aspid_h #29.12.2007 22:57  @D.Vinitski#29.12.2007 21:33
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
D.Vinitski> Пустой вопрос. Переключить на ручную активацию приема и делов. И коды вызовы смотреть. Имхо, система перед сраьатыванием должна перегонятьт все физические параметры объекта с передающего портала на принимающий. Комп смотрит совпадение принимаемого объекта с разрешенными и пропускает. Нет совпадения - нет телепортации.

Для этого придется иметь в архиве данные на каждого члена экипажа каждой шлюпки в космосе. Дело нетривиальное, тем более, если флот собран с нескольких планет и в спешке военной заварухи. Да и терять время на ручные проверки и разрешения, если реакторы подбитого корабля, с которого снимают остатки экипажа, идут вразнос... мягко говоря не лучшее решение. ИМХО, загребать надо всех - и своих, и сомнительных, и чужих (после войны обменяют на своих).
Отдельно можно спросить как телепорт распознает человека из команды "своих", с ампутацией ног, например. Упала герметизирующая переборка, ножки под коленями - хрясь, и уже несоответствие с заложенной на спасателе информацией. А оставлять на гибнущем корабле раненных - моветон.
 
CZ D.Vinitski #29.12.2007 23:01
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆

Совсем не проблема. Я имел ввиду именно проникновения штурмового отряда или бомбы. А раненного опознать не проблема - хоть нога, хоть полголовы - можно предусмотреть, генетический код совпадает. А по остальным опасениям - фильтропункт, подумаешь. Ну, а если флот собран в спешке с разных планет и в неразберихе, там спасать некого уже будет. Честно говоря, я вообще сомневаюсь в вероятности космических сражений. Космические корабли могут теоретически оказываться в одном месте в одно время, но у тех, кто окажется раньше - подавляющее превосходство, даже на полсекунды.
 
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Wyvern-2> После того, как австралопитек взял в руку палку, а неантердалец метнул в врага какашку камень люди так и не придумали ничего нового :) (за исключением химии и бакоружия)

Ник, а ты пропаганду и промывку мозгов к палке или к камню перечислил? = )

Wyvern-2> Интересно оружие на принципиально других принципах
Wyvern-2> Встречал такое только у Лукьяненко - "плоскота", стратегическое оружие Дельт
Wyvern-2> Ник

Головачев: "строевик", "гипноиндукторы"

Михаил Ахманов: "палустар", "гипноглиф"

Владимир Серебряков: "блиссер"

Ларри Нивен: "тасп"
 
BG aspid_h #29.12.2007 23:28  @D.Vinitski#29.12.2007 23:01
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
D.Vinitski> Совсем не проблема. Я имел ввиду именно проникновения штурмового отряда или бомбы. А раненного опознать не проблема - хоть нога, хоть полголовы - можно предусмотреть, генетический код совпадает.

А разрушенные облучением цепочки ДНК как проверить на вшивость? Или считать положительным тест, если прошли 2 из 3, или 5 из 7, или 137 из 223... = )
Не проще ли спасать всех, а потом разбираться?

D.Vinitski> А по остальным опасениям - фильтропункт, подумаешь.

У Филипа Фармера была описана тюрьма расы, которая использовала телепорты-старгейт. Там были комнаты, связанные между собой телепортами, но по сути находящиеся глубоко в толще гранитной горы и на большом расстоянии друг от друга.
Заменим гранит на броню корабля и телепортируем каждую живую душу в свою одиночку. Даже если нам попался камикадзе (в том числе и поневоле), то особого вреда он не нанесет.

D.Vinitski> Ну, а если флот собран в спешке с разных планет и в неразберихе, там спасать некого уже будет.

Почему? Представь - некая космическая держава, раскинувшаяся на пару десятков планет вступает в войну с аналогичной державой. Логично, что флот будет собран со всех, самых разных планет этой державы.
А спасали всегда, вспомни конвои во время второй мировой - при торпедной атаке конвой не останавливался, но позади шел корабль-спасатель, который подбирал выживших.

D.Vinitski> Честно говоря, я вообще сомневаюсь в вероятности космических сражений. Космические корабли могут теоретически оказываться в одном месте в одно время, но у тех, кто окажется раньше - подавляющее превосходство, даже на полсекунды.

Нельзя ли поподробней - почему у них должно быть превосходство.
Сага Девида Вебера про Хонор Харрингтон тебе попадалась?;
 
Это сообщение редактировалось 30.12.2007 в 02:02
CZ D.Vinitski #29.12.2007 23:35
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆

Какая разница - фрагментов ДНК достаточно. В конце концов - я же писал про фильтрационный пункт.
 
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
AGRESSOR> Мне понравился Разрушитель из того же Гамильтона. Выдавливание области пространства в никуда.

Сергей Мусаниф,"Хроника Третьего кризиса", там есть фишка, называемая "Молот Магистров", которая выбрасывает за пределы нашея Вселенной любой объект в пределах Галактики. Любой объект - это от звезды на том конце Галактики, до десятка боевиков на другом конце комнаты.
"Все украдено до нас" ;)
 
BG aspid_h #29.12.2007 23:42  @D.Vinitski#29.12.2007 23:35
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
D.Vinitski> Какая разница - фрагментов ДНК достаточно.

Кто их знает, тут врачам с генетиками время и место сказать свое слово. = )

D.Vinitski> В конце концов - я же писал про фильтрационный пункт.

С фильтропунктом согласен полностью.
 
RU вантох #29.12.2007 23:57
+
-
edit
 

вантох

опытный

У Джо Холдемана ручное оружие пришельцев- телепортатор. Все что на пути его луча исчезало,отправляясь,гм. Еще понравилось как в Стартреке бессмертную сущность Джека Потрошителя запихнули в телепорт и отправили в межгалактическую пустоту с "максимальным конусом рассеяния".

Вот серьезная проблема - когда точка Старгейт привязана к уникальными свойствами пространства у звезды/черной дыры.

В "Бесконечной войне" того же Джо пришлось начать гонку вооружений чтобы посадить громадные флоты у коллапсаров входа.

По крутизне оружия пожалуй никто Лема не переплюнул -его депоссибилитатор просто уменьшает саму вероятность существования субъекта, вплоть до отрицательных величин.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
у Л.М.Буджолд некие "гравидеструкторы" упоминались
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
BG aspid_h #30.12.2007 00:05  @вантох#29.12.2007 23:57
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
вантох> По крутизне оружия пожалуй никто Лема не переплюнул -его депоссибилитатор просто уменьшает саму вероятность существования субъекта, вплоть до отрицательных величин.

Айзек Азимов, "Конец вечности" - Минимально Необходимое Воздействие или использование машины времени как оружия.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
aspid_h> Для этого придется иметь в архиве данные на каждого члена экипажа каждой шлюпки в космосе. Дело нетривиальное, тем более, если флот собран с нескольких планет и в спешке военной заварухи.

Любая армия должна иметь некоторые базы данных по ее л/с. Элементом опознания может быть ДНК, матрица биополя... Не говоря уж о кодировании самих передач. В общем, проблем тут никаких нет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
aspid_h> Сергей Мусаниф,"Хроника Третьего кризиса", там есть фишка, называемая "Молот Магистров", которая выбрасывает за пределы нашея Вселенной любой объект в пределах Галактики. Любой объект - это от звезды на том конце Галактики, до десятка боевиков на другом конце комнаты.
aspid_h> "Все украдено до нас" ;)

А по датам - кто когда написал? Гамильтон-то точно писал давным-давно. Еще слова компьтер не было (оно у него потому и не встречается).

Кстати, бредовая идея конечности Вселенной мне тоже не нравится.

"И вообще... мне ничего не нравится!" (с) капитан Смоллет. :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
aspid_h> Айзек Азимов, "Конец вечности" - Минимально Необходимое Воздействие или использование машины времени как оружия.

О, да... Одна из любимых книг.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #30.12.2007 01:21  @AGRESSOR#30.12.2007 00:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

AGRESSOR> Кстати, бредовая идея конечности Вселенной мне тоже не нравится.

С одной стороны должен тебя огорчить: теория конечности Вселенной не является ни гипотезой, ни идеей, ни даже теорией - это ФАКТ или, говоря строго, теория имеющая такое кол-во непротиворечивых экспериментальных подтверждений, что ее необходимо считать фактом ;)

Зато с другой стороны, спешу тебя обрадовать: размеры Вселенной настолько велики - более 16 миллиардов световых лет в поперечнике! - что разница между численными значениями кол-ва объектов в ней и "восьмеркой на боку" не имеют ни теоритического, ни практического значения. ЧистА математическая разница ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
AGRESSOR> Любая армия должна иметь некоторые базы данных по ее л/с. Элементом опознания может быть ДНК, матрица биополя... Не говоря уж о кодировании самих передач. В общем, проблем тут никаких нет.

Бесспорно базы данных должны составляться, но спор в общем-то идет о том когда их изпользовать - до или после телепортации. В смысле - телепортировать только тех, кто есть у нас в базе данных или сгребать всех, а разбираться кто есть кто потом.

AGRESSOR> А по датам - кто когда написал? Гамильтон-то точно писал давным-давно. Еще слова компьтер не было (оно у него потому и не встречается).

Книгу Мусанифа издали в 2006г. = )
А Гамильтон - про "Звездные короли" сходу не нашел, но их продолжение ("Возвращение к звездам") вышло в 1970г.

AGRESSOR> "И вообще... мне ничего не нравится!" (с) капитан Смоллет.

Не падай духом, ведь мизантропия - злейший враг литератора, но лучший друг графомана = )


aspid_h> Айзек Азимов, "Конец вечности" - Минимально Необходимое Воздействие или использование машины времени как оружия.
AGRESSOR> О, да... Одна из любимых книг.

У Василия Звягинцева те же расклады, но он не всем нравиться как писатель.
Андрей Лазарчук с "Иным небом"("Все, способные держать оружие") все-таки намного ближе к Азимову. ИМХО, за одну эту книгу Лазарчука можно без проволочек тащить и инсталлировать в Зал вечной славы фантастики.
= )))
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru