О прогрессе и прочем

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

valture

опытный

да ладно ,чисто мозгом ведь тоже
работает от силы 5-10 процентов ,
да и то не всегда в той области
где бы им хотелось ,или вабще
с точки зрения чистого производства
непродуктивно - как в многих корпорациях
,где рядом с небольшим исследовательсим
корпусом стоит небоскреб юридического
отдела .... :D
 
RU lenivec #19.01.2008 03:00  @Владимир Малюх#18.01.2008 16:53
+
-
edit
 
В.М.> И чо - исполнять по три желания будут? А...ть, дайте две! :F

Имелось в виду, что такие вещества синтезируют, которые и будут вызывать правдоподобные илллюзии исполнения желаний...%)
Две таблетки говоришь дать?! :hihihi:

В.М.> Мне еще про дирижабли например известно. Практически вымершие нафик.. Уж как транспортное средство - точно вымершие.

Есть же какие-то прогулочно-развлекательные и даже разведывательные дирижабли. И шары монгольфьеры, коим несть числа.
Ничего оне не вымерли, просто "поголовье стабилизировалось"

В.М.> Дык она (звезда в смысле) сама так горит, без нашей помощи :)

Вот именно, что сама по своему произволу. То тучами закроется, то ночь то зима :old:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 19.01.2008 в 03:09
US Naturalist #19.01.2008 03:07
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Шары, это не дирижабли, совершенно не дирижабли.
 
RU lenivec #19.01.2008 03:11  @Naturalist#19.01.2008 03:07
+
-
edit
 
Naturalist> Шары, это не дирижабли, совершенно не дирижабли.

Даже эти "неуправляемые дирижабли" есть в большом к-ве. А тут кричат "вымерли, вымерли" :hihihi:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
US Naturalist #19.01.2008 03:14
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Дирижабль от шара отличается тем, что он управляем. Если он "неуправляемый дирижабль", то он уже не дирижабль, а шар.
Дирижабль от шара отличается наличием моторчика. :F
 
RU Владимир Малюх #19.01.2008 09:42  @lenivec#19.01.2008 03:00
+
-
edit
 
В.М.>> И чо - исполнять по три желания будут? А...ть, дайте две! :F
lenivec> Имелось в виду, что такие вещества синтезируют, которые и будут вызывать правдоподобные илллюзии исполнения желаний...%)

Гы, ткие вещества известны издавна :)

lenivec> Две таблетки говоришь дать?! :hihihi:

Я уж лучше гиннесу пару пинт тяпну :P

lenivec> В.М.> Мне еще про дирижабли например известно. Практически вымершие нафик.. Уж как транспортное средство - точно вымершие.
lenivec> Есть же какие-то прогулочно-развлекательные и даже разведывательные дирижабли. И шары монгольфьеры, коим несть числа.

См ключеввы слова, я их жирным выделил.

lenivec> Ничего оне не вымерли, просто "поголовье стабилизировалось"

Угу, как и поголовье рептилий :)

В.М.>> Дык она (звезда в смысле) сама так горит, без нашей помощи :)
lenivec> Вот именно, что сама по своему произволу. То тучами закроется, то ночь то зима :old:

Хы, это терра, то бишь селено- и аресоформаторы недорабатывают :F Звезда-то светит исправно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

digger

аксакал

>Даже мой родной CT, при всём при том что старый добрый рентген присутствует, это далеко не просто совершенствование рентгена Ведь отрасли как таковой всего лет 10-12, а прогресс огромный; и во многом завязан на прогресс в области персоналок.

И скoлькo этo в декaлитрax спиртa в гoд? Дaлo рoст прoдoлжительнoсти жизни нa 0.1 гoдa - этo oгрoмный прoгресс? Люди слaбo пoнимaют пoдчиненную рoль вычислительныx средств в теxнoлoгии.Этo всегo лишь средствo прoектирoвaния, упрaвления , и сaмo сoбoй oрудие бюрoкрaтa и тoргoвцa.В нoрмaльнoй , не вoеннoй экoнoмике, дoля НИOКР не мoжет быть слишкoм бoльшoй, инaче нет смыслa. Пoэтoму рaдикaльнoгo прoгрессa oнo пoкa не дaет.
 

pokos

аксакал

ED> И руки не у каждого заточены к ручному производству. Да и вообще к чему либо. Что из того?
Из того то, что если в эти кривые руки дать хорошую борону-суковатку, которую придумал грамотный мозг, то даже кривые руки способны сделать нормальный продукт.
Причём, с бороной-суковаткой этого продукта одни руки произведут в разы больше, нежели без оной. А остальным рукам чо делать?
 

pokos

аксакал

valture> ,где рядом с небольшим исследовательсим
valture> корпусом стоит небоскреб юридического
valture> отдела .... :D
Ну, этих у нас раньше называли дармоедами. Так оно и есть, потому что свой виртуальный мозговой продукт они производят исключительно для таких же дармоедов, что и они сами. Если учесть, что деньги в принципе виртуальны, то в этом нет ничего удивительного.
 
RU Владимир Малюх #21.01.2008 13:28  @digger#20.01.2008 18:10
+
-
edit
 
digger> ...Этo всегo лишь средствo прoектирoвaния, упрaвления , и сaмo сoбoй oрудие бюрoкрaтa и тoргoвцa.В нoрмaльнoй , не вoеннoй экoнoмике, дoля НИOКР не мoжет быть слишкoм бoльшoй, инaче нет смыслa. Пoэтoму рaдикaльнoгo прoгрессa oнo пoкa не дaет.

Ну как сказать. Красноярский компбайновый заодик тратил выбылые времена 6-7 лет работы банды из 200 конструкторов и техников на одну модификацию комбайна. Нынче тратит 1.5-2 года труда группы из 30-40 человек на создание сразу линейки в 4-5 модификаций. Это радикально или нет?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU lenivec #21.01.2008 13:33  @Владимир Малюх#21.01.2008 13:28
+
-
edit
 
В.М.> ...на одну модификацию комбайна... на создание сразу линейки в 4-5 модификаций...

Хорошо хоть поколениями не назвал, как в автомобильном :F
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU yacc #21.01.2008 13:42  @Владимир Малюх#21.01.2008 13:28
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★

В.М.> Ну как сказать. Красноярский компбайновый заодик тратил выбылые времена 6-7 лет работы банды из 200 конструкторов и техников на одну модификацию комбайна. Нынче тратит 1.5-2 года труда группы из 30-40 человек на создание сразу линейки в 4-5 модификаций. Это радикально или нет?
А оставшиеся 160-170 человек этот комбайн будут продавать или делать про него рекламу или рассматривать юридические споры ( вот тут с автоматизацией пока проблемы - есть база, но решение всегда принимает человек ) или что еще ... :) А им тоже з/п получать хочется и это войдет в стоимость комбайна для окончательного покупателя... :) Т.е. прогресс просто приводит к перераспределению специальностей на человеческом уровне как в песенке "вкалывают роботы, а не человек ..." :) А потом мы удивляемся почему инструкции пишутся для тупых... :)
 
yacc>...рассматривать юридические споры ( вот тут с автоматизацией пока проблемы - есть база, но решение всегда принимает человек ) ...

Ы! гЫниальная идея!!! :lol: До того техника дошла, что есть программы чатботы лучше живого человека разводящие женщин на номер телефона Лента новостей cyberlover.ru - последние события в мире, аналитика прессы, свежие интервью.

тот, кто напишет адвокатско-юридического бота (назвать нейтрально - голосовой интеллектуально-интерактивный справочник) разбогатеет и начнёт новую ветвь программного бЫзнеса на стыке программирования и психологии.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Владимир Малюх #21.01.2008 14:38  @lenivec#21.01.2008 13:33
+
-
edit
 
В.М.>> ...на одну модификацию комбайна... на создание сразу линейки в 4-5 модификаций...
lenivec> Хорошо хоть поколениями не назвал, как в автомобильном :F

Это именно разные модификации - на колесном/гусеничном ходу, для плотных/слабых урожайностей, для ржи-пшеницы/риса. Раньше они одновремнно их делать не могли. Делалсь базовая лет 6 а потом еще год-другой на каждый вариант.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #21.01.2008 14:40  @yacc#21.01.2008 13:42
+
-
edit
 
yacc> А оставшиеся 160-170 человек этот комбайн будут продавать

"Оставшихся" - просто нету, оне больше там не работают :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #21.01.2008 15:18  @Владимир Малюх#21.01.2008 14:40
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★

yacc>> А оставшиеся 160-170 человек этот комбайн будут продавать
В.М.> "Оставшихся" - просто нету, оне больше там не работают :)
Понятно, разумеется я утрирую :) Но как пить дать что-то продают ( всякую мелочь там или клерками в тех же страховых работают ... ) Не то, чтобы они там совсем нужны были ( на заводе после модернизации технологий ), но не аннигилировались же они после увольнения. :) Просто люди уходят, когда на их замену приходят автоматы, которые могут сделать быстрее и лучше ( в данном случае, например CAD заменит цех чертежниц ), но в никуда их уйти нельзя - не любит общество такого к себе отношения. Хотя, формально, капиталисту простор кадровых вопросов для выбора оптимальных схем был бы очень желателен... ( и с точки зрения прогресса технологий очень даже тоже ) :) Вот пример - CNews: Немцы отказываются от Nokia в знак протеста . Казалось бы Германия, цивилизованная страна, а в Китае/Румынии делать дешевле, но... своих-то куда девать? :)
 
Это сообщение редактировалось 21.01.2008 в 15:25
RU Владимир Малюх #21.01.2008 15:54  @yacc#21.01.2008 15:18
+
-
edit
 
yacc>>> А оставшиеся 160-170 человек этот комбайн будут продавать
В.М.>> "Оставшихся" - просто нету, оне больше там не работают :)
yacc> Понятно, разумеется я утрирую :) Но как пить дать что-то продают ( всякую мелочь там или клерками в тех же страховых работают ... )

Скорее - на пенсии уже :)

yacc> Просто люди уходят, когда на их замену приходят автоматы, которые могут сделать быстрее и лучше ( в данном случае, например CAD заменит цех чертежниц ), но в никуда их уйти нельзя

Бывает и никуда - в домохозяйки например :) А вообще-то пока работы несделанной и неделаемой больше чем людей.

yacc>Вот пример - CNews: Немцы отказываются от Nokia в знак протеста . Казалось бы Германия, цивилизованная страна, а в Китае/Румынии делать дешевле, но... своих-то куда девать? :)

Примечательно, что в качестве "своих" под красным флагом на перденем плане -явная турчанка :) Ну и - куда деваться? Идти на бош и в даймлер или бмв :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #21.01.2008 16:08  @Владимир Малюх#21.01.2008 15:54
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★

В.М.> А вообще-то пока работы несделанной и неделаемой больше чем людей.
Совершенно точно! Но вот людей, согласных ее делать, найти проблематично. Так и появляется миграция :) Потому что с развитием технологий и вкусы у людей и требования ( в том числе к месту работы ) тоже растут... :)

В.М.> Примечательно, что в качестве "своих" под красным флагом на перденем плане -явная турчанка :) Ну и - куда деваться? Идти на бош и в даймлер или бмв :)
Интересно, а инженерные/руководящие должности у них тоже все турки занимают? :) В другой ветке был разговор о том, что скажем в России со школ 70 процентов народа собирается в ВУЗ и это ненормально ... а ПТУ ( или как это сейчас называется ) - непрестижно хотя бы с точки зрения журналов и телевизора :) И более того эти турки с точки зрения того же капиталиста тем не менее его клиенты - чем больше они покупают технологичных изделий, тем лучше идет прогресс. :)
 
RU Владимир Малюх #21.01.2008 16:24  @yacc#21.01.2008 16:08
+
-
edit
 
В.М.>> А вообще-то пока работы несделанной и неделаемой больше чем людей.
yacc> Совершенно точно! Но вот людей, согласных ее делать, найти проблематично.

Согласных - куда ни шло, можно деньгами, а вот умеющих - совсем сложно. Потому как этому заранее учиться надо - и кирпичи класть и людей учить и кофемолки чертить...

В.М.>> Примечательно, что в качестве "своих" под красным флагом на перденем плане -явная турчанка :) Ну и - куда деваться? Идти на бош и в даймлер или бмв :)

yacc> Интересно, а инженерные/руководящие должности у них тоже все турки занимают? :)

Вот у кого не будет хлопот, так у этих :)

yacc>В другой ветке был разговор о том, что скажем в России со школ 70 процентов народа собирается в ВУЗ и это ненормально ...

Это, я бы даже жестче сказал - отвратительно :(
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #21.01.2008 16:31  @Владимир Малюх#21.01.2008 16:24
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★

В.М.> Согласных - куда ни шло, можно деньгами
С точки зрения себистоимости - неэффективно. В частности для прогресса - тоже. :)

yacc>> Интересно, а инженерные/руководящие должности у них тоже все турки занимают? :)
В.М.> Вот у кого не будет хлопот, так у этих :)
Как сказать - на новой работе надо заново напрягаться да и пока в курс дела не войдешь и з/п поменьше будет, а это никому не интересно... На одного грамотного инженера запросто найдется несколько кто формалистикой занимается, а не креативно к делу подходит... :)
 

ED

старожил
★★★☆
☠☠
pokos>если в эти кривые руки дать хорошую борону-суковатку, которую придумал грамотный мозг, то даже кривые руки способны сделать нормальный продукт.

Прямые руки этого продукта сделают намного больше и лучше. Только встречаются они ничуть не чаще грамотного мозга.
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

Рaсxoды нa НИOКР рaдикaльнo упaли (и тo не фaкт, oбoрудoвaние и прoгрaммы стoят кучу денег), нo сaмa дoля НИOКР в кoмбaйне не мoжет быть великa. И тo, мне кaжется кaк-тo oчень мнoгo, oн чтo слoжнее сaмoлетa? Итoгo прoцентoв 10 oбщегo рoстa прoизвoдительнoсти в лучшем случaе.Срaвните сo скaчкoм при переxoде oт лoшaди к кoмбaйну. Пoдoбнoгo скaчкa мoжнo дoбиться если в кoмбaйне будет вечнaя бaтaрейкa, или если oн сaм будет рaсти и рaзмнoжaться в геoметрическoй прoгрессии безo всякиx зaвoдoв.
 
RU Владимир Малюх #22.01.2008 06:46  @digger#21.01.2008 21:46
+
-
edit
 
digger> Рaсxoды нa НИOКР рaдикaльнo упaли (и тo не фaкт, oбoрудoвaние и прoгрaммы стoят кучу денег), нo сaмa дoля НИOКР в кoмбaйне не мoжет быть великa.

Дело не только в сокращении трудозатрат на ОКР, дело в том, что имея лучшие темпы выпуска новинок и модификаций предприятие становится гибче на рынке и тем самым, конкурентоспособнее.


digger>И тo, мне кaжется кaк-тo oчень мнoгo, oн чтo слoжнее сaмoлетa?

А с самолетами - то же самое. Те же уменьшения расходов и трудозатрат на НИОКР, внедрение в производство итп. По другому авиалайнеры на конвейер не поставишь и с рынка вылетишь. Что и демонстрирует успех А и Б и полный провал "рутинного" способа в лице нашего гражданского авиапрома.

Более того - ряд конструкций просто уже невозможно создать по другом - либо слишком долго (влоть до никогда), либо очень дорого. Например современные чипы для компов-мобильников и прочих мп3-плейров вручную спроектированы быть не могут, в принципе. И уж изготовлены - тоже.

Знаменитое суперлегкое крыло F-16 - результат тщательной расчетной оптимизации конструкции. Методом - понагружаем, где сломается услим - такое уже не делается. Итд итп.

digger>Итoгo прoцентoв 10 oбщегo рoстa прoизвoдительнoсти в лучшем случaе.Срaвните сo скaчкoм при переxoде oт лoшaди к кoмбaйну. Пoдoбнoгo скaчкa мoжнo дoбиться если в кoмбaйне будет вечнaя бaтaрейкa, или если oн сaм будет рaсти и рaзмнoжaться в геoметрическoй прoгрессии безo всякиx зaвoдoв.

фанстастика - в следующем зале (с) Пока вы будете тешить себя маниловсщиной, реально работающие, добывая свои 10% за пяток лет уделают как бог черепаху.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU lenivec #22.01.2008 07:13  @Владимир Малюх#22.01.2008 06:46
+
-
edit
 
В.М.>... реально работающие, добывая свои 10% за пяток лет уделают как бог черепаху.

1,1 в пятой степени - 1,61 шестьдесят процентов - это много.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Владимир Малюх #22.01.2008 11:41
+
-
edit
 
Угу, это ОЧЕНЬ много. Но именно такой эффект получается поначалу от внедрения всего этого автоматизированного цикла проект-конструкция-производство. Потом рост обусловлен уже чуть-чуть другими вещами. Но в целом 10% рос за год - не самые крутые показатели, бывают и повыше :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru