Вопрос по блокаде сектора Газа

Теги:Израиль
 
1 2 3
Уже несколько дней рассказывают об "ужасах" блокады сектора Газа.
Сегодня прочитал что египтяне начали пускать к себе палестинцев дабы те закупились товарами в приграничном городе. При этом указывалось что израильских солдат на границе Египта с Газой (ну по крайней мере в этом городе) нет.
Собственно вопрос:
а что мешает поставкам топлива и прочего из Египта? Между Израилем и Египтом заключен договор о том что Египет не имеет права поставлять товары в Газу без согласия Израиля?
 

israel

модератор
★★
Iltg> Собственно вопрос:
Iltg> а что мешает поставкам топлива и прочего из Египта? Между Израилем и Египтом заключен договор о том что Египет не имеет права поставлять товары в Газу без согласия Израиля?
За египетские товары надо платить - вот же незадача.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
israel> За египетские товары надо платить - вот же незадача.

А что, за тот мазут который идет на электростанцию в Газе платит Израиль???
 

israel

модератор
★★
Iltg> А что, за тот мазут который идет на электростанцию в Газе платит Израиль???
Есть три способа:
1. Израиль
2. Европа
3. Деньги берутся из собираемых в Израиле для Абу-Мазена, а реально, получается, идут Хамасу.
А ты что, думал, конкретные пацаны из ХАМАС будут платить за то, что потребляют? Вот ещё, у них казна не резиновая, бабло уходит на Кассамы и шахидов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

sxam

старожил

israel>> За египетские товары надо платить - вот же незадача.
Iltg> А что, за тот мазут который идет на электростанцию в Газе платит Израиль???

Естественно, а ты как думал? :)

А то что иногда в секторе Газа нет электричество, так это просто Израиль отключает свою бесплатную подачу.
И никто не мешает Египту давать им как электричество так и топливо.
Но Египетское правительство, в отличии от Израильского, не последние же лохи..
 
Iltg>> А что, за тот мазут который идет на электростанцию в Газе платит Израиль???
sxam> Естественно, а ты как думал? :)

Ну я вот читал что в арабских странах на помощь палестинцам собирают миллиарды долларов.
Да даже ладно с ними с деньгами - в арабских странах колоссальное количество дешовой нефти - возьми да и выдели братьям.
Так что мне это не кажется ЕСТЕСТВЕННЫМ :)
 
RU Barbarossa #24.01.2008 14:23
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
"Я думаю деньги затерялись гдето в армии" Форест Гамп.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Глядя на "творчество" палов в Израиле возникают две мысли касательно финансирования:

- либо никаких миллиардов нет (вооружение и интенсивность БД никак не тянут на миллиарды долларов);

- либо они попросту разворовываются "братьями по вере" еще до места назначения.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #24.01.2008 14:24  @Barbarossa#24.01.2008 14:23
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Barbarossa> "Я думаю деньги затерялись гдето в армии" Форест Гамп.

Гы! Я вот тоже так думаю. Причем и изначально вряд ли это были миллиарды. Миллионы - худо-бедно еще можно поверить.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
AGRESSOR> - либо они попросту разворовываются "братьями по вере" еще до места назначения.
В своё время Арафат стал одним из самых богатых людей мира. Вот так вот, без нефти и промышленности.

А вообще - именно миллиарды. Причём не просто миллиарды, а миллиарды в большом кол-ве. Ещё несколько лет назад ЕС подсчитало, что за деньги, переданные ими палам, каждому палестинцу можно было построить виллу и купить по Мерсу впридачу. Сколько стоит вилла с Мерсом? А если перемножить это на численность палестинцев?
Ещё раз - это только пожертвования ЕС, не включая пожертвований за последние годы, а они самые большие. Добавьте к этому громадные суммы от США, Израиля, Японии и исламского мира (ну и мелких жертвователей типа России)... Ну как?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Саша, ну ты сам подумай, сколько всего можно было бы купить на миллиарды, чтобы мочить евреев. И где это все?

Т.е. миллиарды эти, если они и впрямь есть, то идут явно не на борьбу с вами. Вероятно, по большей части - в карман верхушки. Как всегда и везде, в общем-то...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

israel

модератор
★★
sxam> А то что иногда в секторе Газа нет электричество, так это просто Израиль отключает свою бесплатную подачу.
sxam> И никто не мешает Египту давать им как электричество так и топливо.
sxam> Но Египетское правительство, в отличии от Израильского, не последние же лохи..
Израиль поставляет около 72% потребляемого в Газе электричества, 5% - из Египта и остальные 23% - электростанция в Газе. Вопреки тому, что брехали на мировых ТВ, Израиль электричество НЕ ОТКЛЮЧИЛ, так и поставляет 72% на халяву. Но Израиль прекратил поставку ДИЗТОПЛИВА на халяву. Интересно, что на машины его в Газе до сих пор хватает, не хватает "почему то" именно на ихнюю электростанцию, которую остановили. Но даже при этом Газа всё равно же получает 78% требуемого электричества!!! Откуда кадры палов при свечах? Потому что ХАМАС выключил ВЕСЬ свет, и потребовал это показать по ТВ.
Вывод:
1. Надо уничтожить всех этих сволочей, специально отключающих свет своему же народу ради пиара.
2. Надо с каждой компании СМИ, показавшей эту фальшивку, стребовать миллиард юро - за моральный ущерб Израилю.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
AGRESSOR> Саша, ну ты сам подумай, сколько всего можно было бы купить на миллиарды, чтобы мочить евреев. И где это все?
AGRESSOR> Т.е. миллиарды эти, если они и впрямь есть, то идут явно не на борьбу с вами. Вероятно, по большей части - в карман верхушки. Как всегда и везде, в общем-то...
Террор нонче тоже не дешёв, но в основном да - в карманы верхушки. С этим никто не спорит и даже сами палы - в курсе.
В чём вопрос то?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
israel> Террор нонче тоже не дешёв, но в основном да - в карманы верхушки. С этим никто не спорит и даже сами палы - в курсе.
israel> В чём вопрос то?

Да не в чем. Я подумал, что ты заявляешь, что на борьбу с вами идут эти миллиарды. Идут и тратятся именно на террор. А раз ты согласен, то и спорить не о чем. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
AGRESSOR> Я подумал, что ты заявляешь, что на борьбу с вами идут эти миллиарды.
Ты это - тщательнЕЕ. (с)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Саша, а почему ты считаешь, что террор дорог? Я так думаю, как раз дешев. У вас основная беда - шахиды. Сам шахид вообще бесплатен - это завербованный дурачок, оболваненный или обкуренный, но бесплатный. СВУ стоит копейки, в общем-то... В чем дороговизна? В обеспечении его проникновения на территорию Израиля?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
AGRESSOR> Саша, а почему ты считаешь, что террор дорог? Я так думаю, как раз дешев. У вас основная беда - шахиды. Сам шахид вообще бесплатен - это завербованный дурачок, оболваненный или обкуренный, но бесплатный. СВУ стоит копейки, в общем-то... В чем дороговизна? В обеспечении его проникновения на территорию Израиля?
Во-1 шахид просто так не взрывается абы где. Перед терактом надо всё разведать - работают разведчики.
Во-2 надо отобрать кандидата: тут работают психологи, обычно - муфтии.
В-3 надо кандидата обработать. Тут уже над клиентом работает целая группа.
В-4 надо доставить/сделать ВВ - на территориях его достать не просто, наши спецслужбы работают
в-5 надо найти спеца - сделать пояс шахида. Эти спецы долго не живут, и надо хорошо заплатить им и их семьям после неизбежной скорой потери кормильца.

Но, наконец, есть развединформация, есть оболваненный кандидат и есть пояс. Всё? Нет!

В-6 Надо доставить клиента в сам Израиль. Те, кто доставляют (обычно арабы-граждане Израиля) сильно рискуют, так как их почти всегда ловят. А значит, надо очень хорошо заплатить.
В-7 надо доставить сам пояс, а это такой же гемор, как и доставить шахида. Обычно пояс везут отдельно!
В-8 желательно обеспечить хазу около места теракта, где шахида соединяем с поясом, проводим последний инструктаж. Опять несколько человек, расходы.
В-9 уже после теракта надо выплатить компенсацию семье и далее содержать её. Более того, если израильтяне разрушат дом террориста, надо построить новый. Если арестуют кого то из членов семьи за соучастие-недоносительство, то снова надо содержать его семью.

Вот так вот... Один шахид - это обычно целая куча людей вокруг, а много людей - много расходов. Как самим людям, так и их семьям.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
israel> Откуда кадры палов при свечах? Потому что ХАМАС выключил ВЕСЬ свет, и потребовал это показать по ТВ.


Саша... А нельзя ли какую-либо ссылку, желательно поофициальнее, на то, что Израиль поставлял и поставляет в ПА электричество? И не потому, что я тебе не верю, а, что бы "под рукой была"...

Потому, как по новостям (в частности Евроньюсовским) выглядит, что Израиль оставил ПА без электричества.

А факт, что это не так — пригодился бы...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Для меня странно - почему бы в самом деле Израилю не оставить ПА без света? С какого перепугу-то их кормить?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
israel> в-5 надо найти спеца - сделать пояс шахида. Эти спецы долго не живут, и надо хорошо заплатить им и их семьям после неизбежной скорой потери кормильца.

Почему долго не живут? Сдуру подрываются, или свои же мочат?

israel> В-6 Надо доставить клиента в сам Израиль. Те, кто доставляют (обычно арабы-граждане Израиля) сильно рискуют, так как их почти всегда ловят. А значит, надо очень хорошо заплатить.

А что с ними делают, когда ловят?

israel> Вот так вот... Один шахид - это обычно целая куча людей вокруг, а много людей - много расходов. Как самим людям, так и их семьям.

Кстати, странно, что при таком изобилии вовлеченного народа трудно выловить шахида до теракта...
Ну хорошо хоть расходы на них большие... Не дай бог бы дешёвыми были.
 
RU Barbarossa #24.01.2008 17:01  @israel#24.01.2008 16:30
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
israel> Вот так вот... Один шахид - это обычно целая куча людей вокруг, а много людей - много расходов. Как самим людям, так и их семьям.


Расходов то как на пуск томогавка, просто томогавков у террористов нет. Не думал что это так сложно. Ттгда вопли об дешевых шахидах это журноламерство. Тут действительно ОЧЕНЬ большие деньги завязаны.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
С "перепугу" не давать лишнего повода в информационной войне, наверное...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
minchuk> Саша... А нельзя ли какую-либо ссылку, желательно поофициальнее, на то, что Израиль поставлял и поставляет в ПА электричество? И не потому, что я тебе не верю, а, что бы "под рукой была"...
Израиль продолжает поставлять 70-75% от общего потребления электроэнергии сектора Газы, Египет поставляет свои 5%.

| Израиль оставил Газу без мобильных телефонов и аудиоплееров | В Израиле | Курсор: Главные новости Израиля |

Информационное агентство Курсор - главные новости Израиля. Политика, Экономика, Криминал, Культура, Спорт. Эксклюзивные материалы.

// cursorinfo.co.il
 

А вот на английском, но с заявлением нашей Электрокомпании:

Despite Hamas's claims, the Gaza Strip is still receiving most of its regular electricity supply from Israel and Egypt. Israel provides 124 Megawatts, 70 percent of normal use and Egypt provides 17 Megawatts, five percent of normal use.

To protest Israel's decision to reduce fuel shipments, the Hamas government deliberately shut down the only power plant in Gaza, which provides 20 percent of the Gaza Strip's total electricity, claiming that Israel is to blame for the electricity blackouts in northern Gaza.

Israel Electric Company Chairman for the Workers' Committee Miko Zarfati said that electricity from Israel to Gaza continues uninterrupted. "We're continuing to supply them electricity despite the demand for electricity in Israel and despite the fact that Israeli residents and Electric Company workers sent to Gaza vicinity communities are under threat from Qassam rockets... The Electric Company sends people to fix power outages that are caused from the Qassam barrages every day in Sderot and the Gaza vicinity and more than one worker has already been injured in these rocket attacks."

Hamas Generates Humanitarian Crisis By Cutting Electricity to Gaza Population

Five Palestinians died overnight in hospitals because of this measure, but rocket manufacturing outlets continue to receive electricity.

// newsblaze.com
 


minchuk> Потому, как по новостям (в частности Евроньюсовским) выглядит, что Израиль оставил ПА без электричества.
Почти по всему миру такие "новости", выбл-дки геббельсовские. :(
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
Все равно не все "увязывается":

Lenta.ru: Ближний Восток: Египет начал выдворять палестинцев обратно в сектор Газа

Египетские власти начали выдворять палестинцев, прорвавшихся через границу на египетскую территорию, обратно в сектор Газа. В ряде случаев полицейские применили резиновые дубинки. Палестинцев ловят по всему Синайскому полуострову и возвращают на границу. Они могут оставаться в Египте только до утра 25 января.

// www.lenta.ru
 

"В этой связи ряд наблюдателей отмечает, что неожиданно предпринятое Египтом восстановление контроля на границе вызвано выступлением заместителя министра обороны Израиля Матана Виланаи (Matan Vilnai).
Виланаи заявил, что поскольку Египет в одностороннем порядке открыл границу, нарушив тем самым введенную в отношении сектора Газа экономическую блокаду, Израиль намерен порвать все связи с сектором и возложить ответственность за поставки туда электроэнергии, воды и медикаментов на Египет."

Из этой заметки можно понять следующее:
1. Таки да, электроэнергию, воду и медикаменты поставляет в Газу Израиль (и как можно понять из постов форумчан - бесплатно)
2. В отношении других товаров существует договоренность с Египтом о блокаде.

П.С. Предполагаю что и в отношении базовых продуктов питания (хоть об этом и не написано) блокады быть не может.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Саша, это все понятно, какого типа расходы. Но насколько они велики по каждому пункту. Ну, содержание семьи шахида (новый дом) - понятно, дороговато. Доставка на территорию Израиля - понятно. Кстати, а арабы-граждане Израиля - всегда звено в цепи? Или шахиды умеют обходиться и без помощи внутри? Были такие случаи?

Но работа разведки, муфтиев, сборку СВУ - это же не наемные работники со стороны делают. Это делают сами аллахакбаровцы. Я так понимаю, им-то за это не платят.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru