Ну и каковы реальные успехи в 2007 в строительстве..

 
1 2 3 4

ttt

аксакал

Что реально дал 2007 год?

http://www.real-expo.ru/ru/materialpoteme/.view/id/96/limit/0.20/

Построено 714 тысяч квартир и отдельных домов. Рост конечно с прошлым годом ..

Но реально посмотреть - вышли точно на уровень 50 квартир на 10 000 человек..

Для сравнения - на протяжении десятилетия 1966-1975 каждый год строили не менее 100 квартир на 10 000 человек

И опять на форуме начнут некоторые скрежетать зубами как тогда было во всем плохо..

Про то что больше пятой части жилья построено в Москве и области можно не говорить .. семечки

Долго еще молодежи мечтать о отдельном своем жилье..
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Я свой домик построил сам. Не думаю, что он учтен в этой статистике :D И таких много... Даже очень. Добрая половина моих однокашников построилась. Интересно, они учтены?
 

pokos

аксакал

Собственность зарегистрировал? Значит учтён.
 

Cannon

опытный

pokos> Собственность зарегистрировал? Значит учтён.

У меня зарегистрировано 33 квадратных метра. Это старый дом на этом участке. Сейчас это кухня + туалет + ванная. Добавилось 120-140 квадратов...
Перерегистрацию не производил.
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

ttt> Что реально дал 2007 год?
ttt> Страница не найдена
ttt> Построено 714 тысяч квартир и отдельных домов. Рост конечно с прошлым годом ..
ttt> Но реально посмотреть - вышли точно на уровень 50 квартир на 10 000 человек..

В США в связи с спадом в 2006 построенно 1.486 млн. единиц жилья (меньше было только в 2000 году) По соотношению население/единицы жилья - примерно тоже самое.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Было бы еще не полохо причины привести - ну там ситуацию с цементом, стоимость получения разрешений на строительство...
 

ttt

аксакал

ttt>> Но реально посмотреть - вышли точно на уровень 50 квартир на 10 000 человек..
Wyvern-2> В США в связи с спадом в 2006 построенно 1.486 млн. единиц жилья (меньше было только в 2000 году) По соотношению население/единицы жилья - примерно тоже самое.
Wyvern-2> Ник

Примерно не то же - у них спад, у нас - "подъем"..

Сколько они понастроили в 90-е 2000-е
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

bashmak> Было бы еще не полохо причины привести - ну там ситуацию с цементом, стоимость получения разрешений на строительство...

А чего там говорить?

Бяка уже говорил - у них в германии мешок цемента 100 р у нас 500..

Правда у них к сожалению Батуриной нет...

Но не все еще потеряно.. Абрамович клубы в Англии скупает, а она глядишь ...
http://tl2002.livejournal.com/  

Wyvern-2

координатор
★★★☆

ttt>>> Но реально посмотреть - вышли точно на уровень 50 квартир на 10 000 человек..
Wyvern-2>> В США в связи с спадом в 2006 построенно 1.486 млн. единиц жилья (меньше было только в 2000 году) По соотношению население/единицы жилья - примерно тоже самое.

ttt> Примерно не то же - у них спад, у нас - "подъем"..

То, что государство, а именно РФ за десять-пятнадцать лет после национальной катастрофы (!!!), принципиальной смены экономической парадигмы, поднялось в строительстве до уровня самой развитой страны в Мире, безотносительно спад там или подъем - ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ.
И если США говорит о "победе" в холодной войне - то может радоваться: побежденный выходит на уровень победителя :F
А сравнивать реальность с своими иллюзиями или, тем паче, галлюцинациями или желаниями - занятие глупое ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

NCD

опытный

Wyvern-2> В США в связи с спадом в 2006 построенно 1.486 млн. единиц жилья (меньше было только в 2000 году) По соотношению население/единицы жилья - примерно тоже самое.

У тупых жилой фонд - 126 миллионов домов, включая многоквартирные на 303 млн. человек населения.
При этом 97 % - "1.00 or less occupants per room"

И при этом они строят по 1,8 миллиона в год обычно.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
DE Бяка #19.02.2008 16:04  @Wyvern-2#19.02.2008 15:24
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Wyvern-2> То, что государство, а именно РФ за десять-пятнадцать лет после национальной катастрофы (!!!), принципиальной смены экономической парадигмы, поднялось в строительстве до уровня самой развитой страны в Мире, безотносительно спад там или подъем - ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ.

Сколько ни говори "халва", а во рту слаще не становится.
Квартира или отдельный дом в США и России - это совершенно разные архитектурные решения. Проще говоря - квадратные метры. А по квадратным метрам на дущу населения РФ имеет показатель 40% от США. И никаких принципиальных различий не предвидется, пока производительность труда расти не будет. А её надо мерить в человекочасах на квадратный метр.
 
MD Wyvern-2 #19.02.2008 16:09  @Бяка#19.02.2008 16:04
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Wyvern-2>> То, что государство, а именно РФ за десять-пятнадцать лет после национальной катастрофы (!!!), принципиальной смены экономической парадигмы, поднялось в строительстве до уровня самой развитой страны в Мире, безотносительно спад там или подъем - ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ.
Бяка> Сколько ни говори "халва", а во рту слаще не становится.
Бяка> Квартира или отдельный дом в США и России - это совершенно разные архитектурные решения. Проще говоря - квадратные метры. А по квадратным метрам на дущу населения РФ имеет показатель 40% от США.
И думается, что до появления термоядерной энергетики такое соотношение и останеться ;) Давай приведем коэффициент обеспеченности жильем к среднегодовой температуре? ;)

Бяка>И никаких принципиальных различий не предвидется, пока производительность труда расти не будет. А её надо мерить в человекочасах на квадратный метр.
Вот это - да. И это правильно.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

В связи со "строительной" выставкой в Берлине, увеличилось количество телепередачь об этой отрасли. Возникла интересная тема "А можно ли построить в Германии дом, площадью в 100 кв.м за 100 тыс. Евро, при всех соответствиях и "под ключ"?".Оказалось, что можно. Одна архитектурно-строительная фирма из Австрии имеет такие проекты и заказы на них. Архитекторы же, в основном,категорически против. При таких ограничениях нет никакой возможности самореализации. Эти же архитекторы называют и крайнюю цифру, при которой имеется возможность самореализации. У кого 1500 Евро за квадрат. У кого 2000. Но все соглашаются во мнении, что цифра 2500 Евро за квадратный метр - предельная для рынка. Это связано с величиной средней зарплаты в Германии - 2500 Евро в месяц.
 

Leks_K

эксперт

ttt> Что реально дал 2007 год?
Построено 60,4 млн.кв.метров общей полощади жилых домов. Это рост на 19.4%.



ttt> Построено 714 тысяч квартир и отдельных домов. Рост конечно с прошлым годом ..
ttt> Но реально посмотреть - вышли точно на уровень 50 квартир на 10 000 человек..
ttt> Для сравнения - на протяжении десятилетия 1966-1975 каждый год строили не менее 100 квартир на 10 000 человек.
Надо не в сфероконных квартирах считать, а в квадратных метрах. Мы как раз почти вышли на уровень второй половины 80-х, но обратите внимание это рост в 2 раза за 7 лет. При этом у строительной отрасли хорошие перспективы.



ttt> Про то что больше пятой части жилья построено в Москве и области можно не говорить .. семечки
Не семечки, а неравенство в экономическом развитии регионов, оно не вчера появилось. Ещё хорошо, что там строят тоько пятую часть жилья, а не больше, всё же это 12% населения.
ttt> Долго еще молодежи мечтать о отдельном своем жилье..
Это да, лет 15.
 

NCD

опытный

Wyvern-2> И думается, что до появления термоядерной энергетики такое соотношение и останеться ;)

Такое соотношение останется до появления нормальной власти в стране.Думается.

Wyvern-2> Давай приведем коэффициент обеспеченности жильем к среднегодовой температуре? ;)

Никак Кара-Мурзы начитался. Китай за 1981-2000 год построил 6,8 МИЛЛИАРДА квадратов жилья. И градиент не помешал.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

BrAB

аксакал
★☆
не забывайте насколько уменьшилось население. Тысяч на 500? это ещё 10 млн. квадратных метров. Вобщем - проблема жилья будет успешно решена за счет вымирания населения
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

leon

опытный

NCD> Такое соотношение останется до появления нормальной власти в стране.Думается.

NCD, Вы ведь, насколько я понимаю, не россиянин? Если таки нет, то представьте, что вы пришли в гости в дом к кому-то и заявляете во всеуслышанье: "думается, вот был бы у вас в доме мужик нормальный, он бы вот тут полочки повесил бы ;) "

И это не столь важно, нужны ли там полочки, и висят ли полочки где надо в Вашем собственном доме. Важно, что такое поведение диковато, по крайней мере, для русского мировоззрения, про украинское Вы уж сами решайте.
Станем жить и дадим жить другим  

NCD

опытный

Не принимайте близко к сердцу, Леон. Это интернет форумы и правила хорошего тона тут несколько отличны от принятых в реале.
Тем более я стараюсь не задевать патриотических чувств участников.

Насчет "...такое поведение диковато, по крайней мере, для русского мировоззрения..." - сходите на топики про Украину и почитайте, что ваши земляки отжигают иногда. Подтему предлагаю закрыть, как В ПРИНЦИПЕ не предусматривающую консенсуса .
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Dio69

аксакал

Leks_K> Надо не в сфероконных квартирах считать, а в квадратных метрах.
А вот сегодня вечером по радио в машине слушал одного из самых главных строителей в РФ и он сказал следущее:"Пора бы уже не в сфероконных метрах считать, а в реальных квартирах.."

Я вот думаю - кого слушать??? :)))

Он кстати назвал цифру - в 2007 году получило новое жильё 1,45% населения за год.
Т.е. для обновления жилого фонда потребуется 69 лет...

И сам же дядька сей говорит - средняя зарплата в его бывшей стройкомпании - 30000руб. И человек с такой зарплатой НЕ может себе купить квартиру. Если хотеть, что бы работник мог купить квартиру, надо з/п поднять до 90000рублей/мес. Но при этом вырастет цена квартир... :)


ПС
Недавно читал, что по словам гендиректора "Евроцемента", стоимость цемента в стоимости жилья не боле 10%.
Так что нефих на цемент бочку катить... (его примерные слова)



Leks_K> Мы как раз почти вышли на уровень второй половины 80-х, но обратите внимание это рост в 2 раза за 7 лет. При этом у строительной отрасли хорошие перспективы.
Простите, а "МЫ" - это кто?
 
Это сообщение редактировалось 20.02.2008 в 00:54

Leks_K

эксперт

Dio69> А вот сегодня вечером по радио в машине слушал одного из самых главных строителей в РФ и он сказал следущее:"Пора бы уже не в сфероконных метрах считать, а в реальных квартирах.."
Для конкретного потребителя, конечно важнее(и правильнее) в квартирах считать. Половинку то не купишь.
Но если сравнивать показатели строительной отрасли с прошлым, то честнее в метрах(или указывать среднюю площадь квартиры тогда и сейчас), а то тёплое с мягким выходит.

Dio69> Я вот думаю - кого слушать??? :)))
Всех. :)

Dio69> Он кстати назвал цифру - в 2007 году получило новое жильё 1,45% населения за год.
А здесь учитывается вторичный рынок?

Dio69> Т.е. для обновления жилого фонда потребуется 69 лет...
А зачем его обновлять, лучше к нему добавлять.

Dio69> Простите, а "МЫ" - это кто?
"МЫ" - это Россия, в сравнении с показателями РСФСР.
 

Leks_K

эксперт

Dio69> И сам же дядька сей говорит - средняя зарплата в его бывшей стройкомпании - 30000руб. И человек с такой зарплатой НЕ может себе купить квартиру. Если хотеть, что бы работник мог купить квартиру, надо з/п поднять до 90000рублей/мес. Но при этом вырастет цена квартир... :)
Необходимо строить больше для удовлетворения спроса. Тогда его работник сможет.

Dio69> Недавно читал, что по словам гендиректора "Евроцемента", стоимость цемента в стоимости жилья не боле 10%.
Dio69> Так что нефих на цемент бочку катить... (его примерные слова)
Я такое тоже слышал, видимо, правда. Но цемента всё равно не хватает.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Dio69>> А вот сегодня вечером по радио в машине слушал одного из самых главных строителей в РФ и он сказал следущее:"Пора бы уже не в сфероконных метрах считать, а в реальных квартирах.."
Одно другому не мешает.
Кстати, в ящик не заглядывали?

Leks_K> Для конкретного потребителя, конечно важнее(и правильнее) в квартирах считать. Половинку то не купишь.
Конкретный потребитель смотрит конкретные квартиры, а не показатели отрасли.


Dio69>> Он кстати назвал цифру - в 2007 году получило новое жильё 1,45% населения за год.
Leks_K> А здесь учитывается вторичный рынок?
А с какого рожна? Он же не увеличивает жилой фонд.
Dio69>> Т.е. для обновления жилого фонда потребуется 69 лет...
Leks_K> А зачем его обновлять, лучше к нему добавлять.
Э, нет. Без обновления он разрушается. Да и вообще, много Вы домов, старше 70 лет видите?
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Бяка> Конкретный потребитель смотрит конкретные квартиры, а не показатели отрасли.
А мы сейчас об "успехах в 2007 в строительстве говорим", тобишь об успехах отрасли.

Бяка> Э, нет. Без обновления он разрушается. Да и вообще, много Вы домов, старше 70 лет видите?
Ну в Питере ещё и дома 183-волосатого года стоят. Да и "сталинские" дома 30-х годов неплохо себя чувствуют.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Leks_K> Необходимо строить больше для удовлетворения спроса. Тогда его работник сможет.
Цена тоже играет роль.
Dio69>> Недавно читал, что по словам гендиректора "Евроцемента", стоимость цемента в стоимости жилья не боле 10%.
Это дохрена. Для цемента. В товарном бетоне цена цемента 1/3 от стоимости. Это 33%. В железобетоне цена бетона и металла примерно одинакова. Получается, что доля цемента падает в два раза. До 17%. А смонтированная железобетонная конструкция стоит ещё в два раза дороже. Значит доля цемента падает до 8,5%. Стоимость коробки из железобетонных конструкций около 40% от стоимости здания. Доля цемента падает до 3,5%.
Dio69>> Так что нефих на цемент бочку катить... (его примерные слова)
Вопрос на засыпку: "Почему цемент в россии, где цена газа (40% стоимости цемента определяется ценой газа на обжиге) в 2 раза выше, чем в Германии? 80 Евро за тонну, в розницу (в Германии) и 6000 руб (166 Евро) за тонну в России
Leks_K> Я такое тоже слышал, видимо, правда. Но цемента всё равно не хватает.
Хватает. Очередей нет.
 

NCD

опытный

скип
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
Это сообщение редактировалось 20.02.2008 в 01:48
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru