Ну и каковы реальные успехи в 2007 в строительстве..

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Конкретный потребитель смотрит конкретные квартиры, а не показатели отрасли.
Leks_K> А мы сейчас об "успехах в 2007 в строительстве говорим", тобишь об успехах отрасли.
Ни количество квартир, ни количество квадратных метров не относятся к качественным или количественным показателям отрасли. Это показатели рынка.
Бяка>> Э, нет. Без обновления он разрушается. Да и вообще, много Вы домов, старше 70 лет видите?
Leks_K> Ну в Питере ещё и дома 183-волосатого года стоят. Да и "сталинские" дома 30-х годов неплохо себя чувствуют.
А какой процент от домов, построенных 100 лет, или 70 лет назад остался в эксплуатации?
Сейчас сносят некоторые дома и куда более ранней постройки.
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Бяка> Цена тоже играет роль.
Но если доходы населения будут расти текущими темпами, а строительство нет, тогда с ценами полный швах будет.

Бяка> Вопрос на засыпку: "Почему цемент в россии, где цена газа (40% стоимости цемента определяется ценой газа на обжиге) в 2 раза выше, чем в Германии? 80 Евро за тонну, в розницу (в Германии) и 6000 руб (166 Евро) за тонну в России
Может быть из-за монополизма. Да и спрос большой.

Бяка> Хватает. Очередей нет.
А нафига тогда бизнес собирается увеличить производство цемента в 2-3 раза в ближайшие 10лет?

NCD

опытный

Бяка> ....... Да и вообще, много Вы домов, старше 70 лет видите?


Не самый удачный пример, домов старше 70 мало потому что в войну их разрушили несть числа. В какой нить Швейцарии они как стояли в 30х так и стоят. Разве что снесли ради земельного участка.

Бяка> Стоимость коробки из железобетонных конструкций около 40% от стоимости здания. Доля цемента падает до 3,5%.

Мы говорим о современном жилищном строительстве, не цельнобетонном а кирпично-каркасном. На тысячу кирпича - центнер цемента. Мужик если и загнул про 10% - то ненамного
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Вопрос на засыпку: "Почему цемент в россии, где цена газа (40% стоимости цемента определяется ценой газа на обжиге) в 2 раза выше, чем в Германии? 80 Евро за тонну, в розницу (в Германии) и 6000 руб (166 Евро) за тонну в России
Leks_K> Может быть из-за монополизма. Да и спрос большой.
Спрос удовлетворяется без образования дефицита.

Бяка>> Хватает. Очередей нет.
Leks_K> А нафига тогда бизнес собирается увеличить производство цемента в 2-3 раза в ближайшие 10лет?
Всего в полтора раза. Не преувеличивайте. Это необходимо для возможности увеличения строительства, а не для уменьшения цен.
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Бяка> Ни количество квартир, ни количество квадратных метров не относятся к качественным или количественным показателям отрасли. Это показатели рынка.
А можно тогда какие-нибудь качественные/количественные показатели отрасли назвать.

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> И думается, что до появления термоядерной энергетики такое соотношение и останеться ;)
NCD> Такое соотношение останется до появления нормальной власти в стране.Думается.

Американцы вон на Марс летят - не иначе как "власть нормальную" завести - и себе болезным (не под бабой же или негром ходить), ну и второй сорт уже в Россию-матушку :F
Wyvern-2>> Давай приведем коэффициент обеспеченности жильем к с реднегодовой температуре? ;)
NCD> Никак Кара-Мурзы начитался. Китай за 1981-2000 год построил 6,8 МИЛЛИАРДА квадратов жилья. И градиент не помешал.

Твое отношение к Кара-Мурзе не отменяет того факта, что 90% китайцев живут в климате, более теплом, чем в Сочи. И думется надо бы еще попробовать вычленить из американских 1,4 млн. ед как минимум один миллион единиц частных домов, которые никакого отношения к капитальному строительству по российским меркам не имеет. Или в российской статистике и щитовые временные домики тоже учтены?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> ....... Да и вообще, много Вы домов, старше 70 лет видите?
NCD> Не самый удачный пример, домов старше 70 мало потому что в войну их разрушили несть числа. В какой нить Швейцарии они как стояли в 30х так и стоят. Разве что снесли ради земельного участка.
И в Швейцарии их не так уж и много. Остались те, которые можно было довести до современных норм.
Бяка>> Стоимость коробки из железобетонных конструкций около 40% от стоимости здания. Доля цемента падает до 3,5%.
NCD> Мы говорим о современном жилищном строительстве, не цельнобетонном а кирпично-каркасном. На тысячу кирпича - центнер цемента. Мужик если и загнул про 10% - то ненамного
Тысяча кирпича стоит 8000 руб, а центнер цемента 600 руб. А СМР кубометра из кирпича стоит 6000 руб. В кубометре кладки только 380 кирпичей . А цемента только на 230 руб.
Так что, загнул мужик ОООчень круто.
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Leks_K> Надо не в сфероконных квартирах считать, а в квадратных метрах.

Разные вещи:
-единицы жилья при оценке социального аспекта
-квадратные метры при оценке технико-экономического
Мягкое с теплым путать не надо.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Ни количество квартир, ни количество квадратных метров не относятся к качественным или количественным показателям отрасли. Это показатели рынка.
Leks_K> А можно тогда какие-нибудь качественные/количественные показатели отрасли назвать.
Можно.
Это выработка на одного работника. Это общая стоимость СМР. Это все показатели экономической отчётности.
Например, есть такая строительная фирма Strabag. Она австрийская. Работает и в России. Численность работников около 60000 чел. Обьём выполненых работ около 11 миллиардов Евро в год.
Выработка на одного занятого чуть больше 180 тысяч Евро в год.
 

NCD

опытный

Бяка> Так что, загнул мужик ОООчень круто.

Оказывается животрепещущая тема:

"....По данным Федерального агентства по строительству и ЖКХ, доля цемента в себестоимости квадратного метра не превышает 3 процентов. Строители эту цифру попытались опровергнуть. По их не подкрепленной расчетами версии в крупнопанельном доме цемент «забирает» пятую часть стоимости метра, в монолите - десятую.
Тогда в наступление перешли цементники. По словам Филарета Гальчева, если ДСК-I покупает у компании в год 250 тысяч тонн цемента, а вводит жилья 1,2 миллиона квадратных метров, то в квадратном метре получается чуть больше 200 кг цемента.
- Даже по старым советским нормам на метр жилья уходило 270 кг цемента. Откуда же эти 10 и 20 процентов? - удивляется владелец «ЕВРОЦЕМЕНТ груп. - Мы намерены подать встречную жалобу в ФАС на действия четырех московских строительных монополистов и доказать, что они диктовали всему рынку свои условия и не платили за поставки».......


Владимир Пономарев, вице-президент Ассоциации строителей России:
"Безусловно, резкий рост цен на бетон влияет на себестоимость строительства жилья. Но мы должны иметь в виду, что в структуре себестоимости строительства доля цемента составляет 6-10%"

Разброс большой, кому верить.
Поверим Бяке :)
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Бяка> Кстати, в ящик не заглядывали?
Спасибо, Бяка, я отвечу. :)))

Бяка> Э, нет. Без обновления он разрушается. Да и вообще, много Вы домов, старше 70 лет видите?

В Германии обратил внимание, что если в доме до тебя кто-то жил, то он стоит существенно дешевле. Лучшими считаются вновь построенные дома.
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Бяка> Всего в полтора раза. Не преувеличивайте. Это необходимо для возможности увеличения строительства, а не для уменьшения цен.

вот цитатка:
Заместитель министра регионального развития РФ Сергей Круглик рассказал, что к 2010 году производство цемента в России возрастет на 40 млн тонн и будет равняться 100 млн тонн в год.

Кстати, за последние 5 лет рост производства цемента составил ~58.9% в натуральном выражении.
Рост ввода жилья в метрах - 78,7%.
 

NCD

опытный

Wyvern-2> .......90% китайцев живут в климате, более теплом, чем в Сочи. И думется надо бы еще попробовать вычленить из американских 1,4 млн. ед как минимум один миллион единиц частных домов, которые никакого отношения к капитальному строительству по российским меркам не имеет. Или в российской статистике и щитовые временные домики тоже учтены?

Успехи/неудачи американцев/китайцев в жилстрое - это собственно неважно. А важно то, что Р/У государство не прикладывает к проблеме ни рук ни головы, что неправильно. Был я как-то в России на одной фирме. Папаша - директор стройтреста со своим шустрым сыночком сбацали фирму по производству щитов типа канадского "Экопана" ( ОСБ и пенополистирол ) и строят непривычные нашему глазу таунхаузы из него по 800 баксов метр. Выглядят как собачьи конуры, но жить можно вполне. Если такие панели производить в массовых количествах на крупном государственном заводе и продавать в кредит страждущим по какой нить нацпрограмме - может быть толк. Это просто как вариант. Нужны "новые хрущевки" в каком-либо виде. А если гос-во самоустранится и понадеется что жилпроблему решит " невидимая рука" - проблема не решится НИКОГДА.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

ttt

аксакал

ttt>> Но реально посмотреть - вышли точно на уровень 50 квартир на 10 000 человек..
ttt>> Для сравнения - на протяжении десятилетия 1966-1975 каждый год строили не менее 100 квартир на 10 000 человек.
Leks_K> Надо не в сфероконных квартирах считать, а в квадратных метрах. Мы как раз почти вышли на уровень второй половины 80-х, но обратите внимание это рост в 2 раза за 7 лет. При этом у строительной отрасли хорошие перспективы.

Как раз вы меряете в сфероконных и мало чего при нашем раскладе говорящих метрах

Купил недавно журнал "Деньги" с приложением о жилищном строительстве -

реклама - дома в подмосковном поселке 3150 м2 цена 1 999 000 000 рублей

Какой мне толк от этих сфероконей??

Про метры вспомним когда в руках что появится

Правильно делали коммунисты что строили дешевые хрущевки - пусть сначала хоть что будет, а потом..

ttt>> Про то что больше пятой части жилья построено в Москве и области можно не говорить .. семечки
Leks_K> Не семечки, а неравенство в экономическом развитии регионов, оно не вчера появилось. Ещё хорошо, что там строят тоько пятую часть жилья, а не больше, всё же это 12% населения.

Но оно и не позавчера появилось- такой бешенной разницы в уровне жизни столицы и остальной страны ни в одной развитой стране мира нет

ttt>> Долго еще молодежи мечтать о отдельном своем жилье..
Leks_K> Это да, лет 15.

Не меньше..
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 20.02.2008 в 09:10
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

NCD> Нужны "новые хрущевки" в каком-либо виде. А если гос-во самоустранится и понадеется что жилпроблему решит " невидимая рука" - проблема не решится НИКОГДА.
Решит, решит. Проблема хрущевок начнет решаться только тогда, когда решится проблема более дорогого жилья - у нас пока и на более дорогое жилье спрос превышает предложения. Нет смысла заморачиваться с хрущевками.

pokos

аксакал

bashmak> Решит, решит. Проблема хрущевок начнет решаться только тогда, когда решится проблема более дорогого жилья - у нас пока и на более дорогое жилье спрос превышает предложения. Нет смысла заморачиваться с хрущевками.
Поддерживаю всеми руками и ногами. На развивающихся рынках всегда так. Вспомнить хоть бы рынок мобильной связи.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Бяка> Вопрос на засыпку: "Почему цемент в россии, где цена газа (40% стоимости цемента определяется ценой газа на обжиге) в 2 раза выше, чем в Германии? 80 Евро за тонну, в розницу (в Германии) и 6000 руб (166 Евро) за тонну в России

А чё, цемент прямо из газа делается? Больше ничего не надо, нет?

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
NCD> Никак Кара-Мурзы начитался. Китай за 1981-2000 год построил 6,8 МИЛЛИАРДА квадратов жилья. И градиент не помешал.

А о каких квадратах речь? Может, там и сельские фанзы учтены, или как они там у китайцев называются?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
NCD> Нужны "новые хрущевки" в каком-либо виде. А если гос-во самоустранится и понадеется что жилпроблему решит " невидимая рука" - проблема не решится НИКОГДА.

Я-я.
Для начала (и в дополнение) можно бы даже не хрущёвки, а малосемейки - их вообще похоже не строят.

Но народ не воспринимает - что видно на примере:
Дешёвое и быстровозводимое "эрзац"-жильё, или Студенты в ящиках - голландский опыт
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Факир - то что ты там предлагал - бред. То что это бред технологический, доступно объяснил Бяка.
А уж с подбором целевой аудитории - вообще дур дом на выезде.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
"Страшно далеки они от народа" :)
 

NCD

опытный

"....Для справки. На сегодняшний день общая площадь жилищного фонда Российской Федерации составляет 2930 млн.кв.м. Из них 628 млн.кв.м. - это муниципальный жилищный фонд, 2102 млн.кв.м. – частный и 200 млн.кв.м. – государственный жилищные фонды.
Основное количество жилья было построено в период с 1921 по 1970 годы – 1606,5 млн.кв.м. С 1971 по 1995 годы - 915,9 млн.кв.м. То есть возраст большинства построек измеряется десятками лет...."

"...Сегодня в стране насчитывается более 93 млн.кв.м. ветхого и аварийного жилья. Требуется его замена на комфортное, но темпы строительства столь низки, что потребуется ни один десяток лет для ликвидации непригодного жилья...."

Министерство регионального развития.

Статья 2006 года
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Вопрос на засыпку: "Почему цемент в россии, где цена газа (40% стоимости цемента определяется ценой газа на обжиге) в 2 раза выше, чем в Германии? 80 Евро за тонну, в розницу (в Германии) и 6000 руб (166 Евро) за тонну в России
Fakir> А чё, цемент прямо из газа делается? Больше ничего не надо, нет?
Газ - самая дорогая сырьевая часть. Песок и глина стоят ровно столько, сколько стоит их накопать и подвести. Это так называемые "местные материалы". Их цена определяется стоимостью транспортировки. Поэтому кирпичные и цементные заводы ставят возле карьеров.
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

NCD>> Нужны "новые хрущевки" в каком-либо виде. А если гос-во самоустранится и понадеется что жилпроблему решит " невидимая рука" - проблема не решится НИКОГДА.
А за счёт чего рост в России произошёл? Да за счёт выведения мощностей ДСК на максимал. Весь прирост за счёт панельного домостроения. Это и есть "хрущёвки", только чуть осовремененные ешё в 60-70-ые годы.

Fakir> Для начала (и в дополнение) можно бы даже не хрущёвки, а малосемейки - их вообще похоже не строят.
А что же ещё строят то? Погляди на проекты панельных домов. 100% малосемейки.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru