"Америка тупеет." (С) И если б только Америка...

 
1 10 11 12 13 14 28
RU Владимир Малюх #28.02.2008 12:52  @Balancer#28.02.2008 12:21
+
-
edit
 
В.М.>> Только его на стипендю было купить :) Во всяком случае на нашу, даже повышенную.
Balancer> Давай считать до всяких повышений цен. Стипендия (обычная, не повышенная) у нас была 55 руб. (35 сама стипендия плюс 20 от военной кафедры).

Ну примерно так же, штатная стипендия 55р, за все пятерки - 89, если мне память не изменяет, это 83-89гг.

Balancer>Питались в студенческой столовой по профкомовским таллонам за полцены. Типичный обед "первое-второе-третье-салат" обходился в 27..33 копейки.

Тээээкс. Какой-то у вас прямо коммунизм был :) Типичный профсоюзный талон в НГУ (в чьих общагях я и жил :)) был на 60к, от себя приходилось добавлять 30-40к. Без талонов - просто рубль. Столовые в округе нашего НГТУ (НЭТИ) обходились примерно в ту же сумму. И это - только обед. Реально же "на жратву" мы в комнате, вернее блоке (впятером) скидывались по 35 руб. в месяц. Итого 60-70 рублей уходило только на пропитание.

Balancer>Т.е. можно было откладывать до 40 рублей в месяц. Ну, минус - проезд, развлечения, книги и т.п... - рублей 30. За год можно было отложить 360 рублей. Почти так и выходило. За первый семестр я отложил на книжку 145 рублей, потом потратил их на первый свой Радио-86РК. БК-0010 с монитором и магнитофоном вяли с товарищем напополам б/у за 700 рублей,

Ага 700 рублей, б/у... Даже на это нужно по 40р копить полтора года. Вдвоем - 9 месяцев. Если это ты называешь "на стипендию" - ну нечего сказать.


Balancer>МК-85 брал за 270 руб.

Полгода "накопительства". Не покупая штанов, ботинок, носков - только питаясь на 35 копеек :)

Итго "на нос" - год с гаком на б/ушный БК и МК-85. Это называется- "свободно покупал компьютеры на стипендию?"

Balancer>Но это - уже из последнего. Потом цены начали стремительно расти по отношению к стипендии, так что пришлось идти зарабатывать.

Работали дополнительно всегда, особенно летом. Ничего необычного в этом не вижу.

Balancer> Карманный? Карманный. Персональный? Персональный. Микрокопьютер? Микрокомпьютер.
Balancer> А что, было что-то в те времена, более соответствующее нынешним КПК? :D

Я как раз про то, что ничего и не было. :)

В.М.>> Про глубокий, годов 60-70-х - не могу, а вот про 81-91 - вполне.
Balancer> Вот про 1981-й ты можешь ещё говорить что я, мол, не помню и т.п. Но не про 1991-й.

Тем не менее как-то массово "забыли", что пресловутое отпускание цен, во всяком случае официальное, было именно в 91-м..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 28.02.2008 в 13:07
RU yacc #28.02.2008 13:58  @Владимир Малюх#28.02.2008 12:52
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Тем не менее как-то массово "забыли", что пресловутое отпускание цен, во всяком случае официальное, было именно в 91-м..
Вы еще конституцию вспомните что-нибудь из серии "закон вступает в юридическую силу через N дней после опубликования" :) А если учесть скорость распространения? Ведь кучу вещей, находящихся на разных стадиях, моментально не переиначишь относительно нового закона... Даже свет распространяются не моментально :)
 
RU Владимир Малюх #28.02.2008 14:38
+
-
edit
 
В 1991 все распространилось даже до официального объявления об отпускании цен - примерно за неделю-две "волшебным образом" магазины опустели до абсолютно пустых полок.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 
В.М.>> Ну и назвать МК-85 КПК - это нужно иметь сильную фантазию
Balancer> Карманный? Карманный. Персональный? Персональный. Микрокопьютер? Микрокомпьютер.
Balancer> А что, было что-то в те времена, более соответствующее нынешним КПК? :D

ты на нем так торкнулся, что год назад приравнивал себя щасливого с МК-85 с американским студентом с суперкомпьютером.
Сцылку бы привести, но названия топика не помню. Помню, чта очередной раз холивар разгорелся и Постороннего забанили.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
его разве в компьютерной теме забанили?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
lenivec> ты на нем так торкнулся, что год назад приравнивал себя щасливого с МК-85 с американским студентом с суперкомпьютером.

У тебя перемкнуло что-то. Не было по состоянию на начало 1990-х зарубежных аналогов заметно превосходящих МК-85. А по архитектуре превосходящих - и вовсе не было.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
lenivec> Сцылку бы привести, но названия топика не помню. Помню, чта очередной раз холивар разгорелся и Постороннего забанили.

Угу. Русский ракетный шантаж не сработает - заявляют чехи [Postoronnim V#22.02.07 13:27] Если не найдёшь там до завтра МК-85 - влеплю три штрафа за навет.
 
RU Владимир Малюх #28.02.2008 18:59  @Balancer#28.02.2008 18:37
+
-
edit
 
Balancer> У тебя перемкнуло что-то. Не было по состоянию на начало 1990-х зарубежных аналогов заметно превосходящих МК-85. А по архитектуре превосходящих - и вовсе не было.

Ага не было. Не считая "исходника" Casio FX-700P :F

Ну а рассказы про то что архитектура 1806ВМ2 оригинальна - это только для нынешней молодежи.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 
Balancer> Угу. Русский ракетный шантаж не сработает - заявляют чехи [Postoronnim V#22.02.07 13:27] Если не найдёшь там до завтра МК-85 - влеплю три штрафа за навет.

не, не найду. Два часа осталось. :hihihi: Вполне возможно, что не в том топике. Ты выразился примерно так - купил гаджет за х сотен рублей. Учитывая разницу технологического уровня, американскому студенту для ощущения такой крутизны нужно купить супер компьютер за 20 тыс у.е.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Balancer #28.02.2008 20:10  @Владимир Малюх#28.02.2008 18:59
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> У тебя перемкнуло что-то. Не было по состоянию на начало 1990-х зарубежных аналогов, заметно превосходящих МК-85. А по архитектуре превосходящих - и вовсе не было.
В.М.> Ага не было. Не считая "исходника" Casio FX-700P :F

1. Читать умеем? Повторяю: «аналогов, заметно превосходящих МК-85».

2. Я уже устал повторять (и тебе я уже не раз про это писал - избирательная память, что ли?), что Casio FX-700P имел 4-х битную шину против 16-битной у МК-85, не имел массы функций и операций, которые были у МК-85 (графический режим, строковые переменные, программирование знакогенератора и т.п.), был тормознее... В общем, во всём, кроме возможности подключения минипринтера заметно уступал МК-85.
 

Lin

опытный

Раз пошел оффтоп про компьютеры.
Году этак в 1988 я понял, что мне нужен компьютер :)
Впервые за PC я поработал в 1990 году.
Первый мой персональный компьютер был куплен в 1993.
ZXSpectrum с дисководом и монитором – весьма навороченная конфигурация по тем временам. Правда 48 кб.
Цену не помню (могу уточнить) – но не больше зарплаты инженера IMHO.
Сейчас PC неплохой конфигурации так и стоит – 20 000р – зарплату инженера.
Лишь прогресс поднял уровень жизни немного… а так все по старому ;)
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
RU Владимир Малюх #29.02.2008 08:08  @Balancer#28.02.2008 20:10
+
-
edit
 
Balancer>>> У тебя перемкнуло что-то. Не было по состоянию на начало 1990-х зарубежных аналогов, заметно превосходящих МК-85. А по архитектуре превосходящих - и вовсе не было.
В.М.>> Ага не было. Не считая "исходника" Casio FX-700P :F
Balancer> 1. Читать умеем? Повторяю: «аналогов, заметно превосходящих МК-85».

Это МК требовалось превосходить машинку, выпущенную на добрые лет пять раньше.

Balancer> 2. Я уже устал повторять (и тебе я уже не раз про это писал - избирательная память, что ли?), что Casio FX-700P имел 4-х битную шину против 16-битной у МК-85, не имел массы функций и операций, которые были у МК-85 (графический режим, строковые переменные, программирование знакогенератора и т.п.), был тормознее... В общем, во всём, кроме возможности подключения минипринтера заметно уступал МК-85.

Угу "уступал", только выпускался "маненько" раньше. А для разработки МК-85 как аналога касио потребовалось постановление СМ СССР.

Читай, если не верится Карманный ПК “Электроника МК-85” Виртуальный компьютерный музей История компьютеров в СССР и за рубежом. Если считается, что в 1986- архитетура PDP-11 - предел радостей, то о чем говрить?

Ну и - найди отличия:
Прикреплённые файлы:
mx700p_mk85.jpg (скачать) [25,41 кбайт, 30 загрузок] [attach=91424]
 
 
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Balancer #29.02.2008 11:05  @Владимир Малюх#29.02.2008 08:08
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Это МК требовалось превосходить машинку, выпущенную на добрые лет пять раньше.

Ну, я давно знаю, что с датами ты не в ладах. МК-85 был разработан в 1984..1985-м гг. На два года отстал всего от «конкурента». А серийно начал выпускаться в 1986-м. Но дело - не в сроках. А в том, что и в 1992-м, повторюсь, сильно превосходящих зарубежных карманных аналогов не было. Тот же Newton был произведён год спустя, в массы пошёл через несколько лет и стоил как танк. Вот если бы речь про 1995-й шла - ты бы был прав. МК-85 к тому времени поимел серьёзных конкурентов. Вот только при отсутствии развала системы к этому времени могли бы б и у нас что-нибудь придумать. МК-90/91/92 те же сделали же. До современной концепции КПК только тачскрин добавить и клавиатуру убрать оставалось.

МК-90, 1986-й год, 16кБ оперативки, 32кБ ПЗУ, 120x64 дисплей, 20кБ RAM-диск, можно было ставить в док-станцию с плоттером.

МК-95, 128кБ/128кБ, x86-совместимый процессор, 240x128 видео, RS-232. Весил, правда, уже полкило, но столько же весила и та же Jornada 720, очень популярная всего несколько лет назад :D

Так что к середине 1990-х вполне могли родить и аналоги нынешних КПК.

В.М.> Угу "уступал", только выпускался "маненько" раньше.

Я хоть что-нибудь про объёмы производства говорил? Если хочешь не со мной общаться, а со своими фанатзиями, для этого форум не нужен.

В.М.> Читай, если не верится Карманный ПК “Электроника МК-85” Виртуальный компьютерный музей История компьютеров в СССР и за рубежом.

И чего я там, по-твоему, не видел?

В.М.> Если считается, что в 1986- архитетура PDP-11 - предел радостей, то о чем говрить?

Ну уж точно четырёхбитная архитектура «аналога» - предел мечтаний? :D

В.М.> Ну и - найди отличия:

Смешно. Разница в функционале даже по этим скринам уже видна. Посмотри сам. Кроме того, ещё раз замечу, что ты не читаешь то, что я пишу. Про внешний вид ни слова не было, только про начинку. Дизайн - да, слизан подчистую.
 
RU Balancer #29.02.2008 11:10  @Balancer#29.02.2008 11:05
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer> Смешно. Разница в функционале даже по этим скринам уже видна.

Ах, пардон, ты постеснялся привести фотки, где клавиатура видна:





Сравни функционал той и другой машинки, раз уже тебе нет дела до железячных потрохов и их производительности.
 
RU Владимир Малюх #29.02.2008 11:25
+
-
edit
 
Еще раз - если считается, что в 1985 (уж не говоря о 2000, до кторого Ангстрем клепал свои поделки) актуально и современно жить на массовом компе с архитектурой PDP-11, восхищаясь функциональностью на уровне BASIC, то вопросов нет.

Так, для справки - VAX-11/780 и VMS появились в 1978.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #29.02.2008 11:31  @Владимир Малюх#29.02.2008 11:25
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Так, для справки - VAX-11/780 и VMS появились в 1978.
Вы с VAX и с VMS работали? :)
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Так, для справки - VAX-11/780 и VMS появились в 1978.

А ДВС 100 с лишним лет назад. И что?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

yacc

старожил
★☆

Вопрос второй - а что архитектуре VAX делать в КПК? :) Мож еще про Cray вспомним? :)
 
RU Владимир Малюх #29.02.2008 11:35
+
-
edit
 
Было дело в конце 80-х :) Численный счет, мое дело было - построение расчетных сеток по автокадовским черетжам.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #29.02.2008 11:38  @Jerard#29.02.2008 11:34
+
-
edit
 
>>Так, для справки - VAX-11/780 и VMS появились в 1978.
Jerard> А ДВС 100 с лишним лет назад. И что?

А то, что на 1/6 части суши ДВС как следует делать так и не научились за это время.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #29.02.2008 11:40  @yacc#29.02.2008 11:34
+
-
edit
 
yacc> Вопрос второй - а что архитектуре VAX делать в КПК? :) Мож еще про Cray вспомним? :)

Да не про собственно КПК речь, хотя я МК-85 оным и не считаю. Речь про то, что никакого "шедевра" компьютеростроения он из себя не представляет и не представлял к момент своего создания.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Balancer #29.02.2008 11:40  @Владимир Малюх#29.02.2008 11:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
>>>Так, для справки - VAX-11/780 и VMS появились в 1978.
Jerard>> А ДВС 100 с лишним лет назад. И что?
В.М.> А то, что на 1/6 части суши ДВС как следует делать так и не научились за это время.

Тяжёлый случай троллинга и виляния разными частями тела. Напомню, что изначально тема шла о том, какая архитектура более продвинутая, 4-х битная нестандартная у Casio и 16-битная PDP у МК-85 :)

...

«А у вас негров линчуют...»
 
RU yacc #29.02.2008 11:40  @Владимир Малюх#29.02.2008 11:35
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Было дело в конце 80-х :) Численный счет, мое дело было - построение расчетных сеток по автокадовским черетжам.
Ну и как он по удобству работы? :) Я, когда с ним работал, так и не смог понять премудрости файловой системы ( очень извращенно там пути прописывались ). Юникс - гораздо удобнее. Да и в ДВК файловая система была понятнее.
 
RU Balancer #29.02.2008 11:44  @Владимир Малюх#29.02.2008 11:40
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
yacc>> Вопрос второй - а что архитектуре VAX делать в КПК? :) Мож еще про Cray вспомним? :)
В.М.> Да не про собственно КПК речь, хотя я МК-85 оным и не считаю. Речь про то, что никакого "шедевра" компьютеростроения он из себя не представляет и не представлял к момент своего создания.

Владимир, можно твою логику по пальцам разложить?

Я пока вижу следующее.

На утверждение, что 16-битная PDP-архитектура МК-85 превосходила 4-х битную Casio, ты отвечаешь, что VAX-11/780 и VMS появились в 1978 поэтому МК-85 «шедевра не представлял». Я тебя правильно понимаю? Или ты чего-то не договорил? А, может, ты ещё 23-е февраля отмечаешь? :D
 
RU Владимир Малюх #29.02.2008 11:45  @Balancer#29.02.2008 11:40
+
-
edit
 
>>>>Так, для справки - VAX-11/780 и VMS появились в 1978.
Jerard>>> А ДВС 100 с лишним лет назад. И что?
В.М.>> А то, что на 1/6 части суши ДВС как следует делать так и не научились за это время.
Balancer> Тяжёлый случай троллинга и виляния разными частями тела.

Всего лишь ответ на реплику про ДВС.

Balancer>Напомню, что изначально тема шла о том, какая архитектура более продвинутая, 4-х битная нестандартная у Casio и 16-битная PDP у МК-85 :)

В 1985-м? На это время продвинутыми были уже 32-х битные VAX, 680030 или 80386 а не содранные полкопии PDP.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 10 11 12 13 14 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru