"Америка тупеет." (С) И если б только Америка...

 
1 2 3 4 5 6 7 28

Lin

опытный

Да уж… вот сейчас как начну флудить… все на правах IMHO !
Да… Книги это наше все. Очень многие воспоминания из детства связаны с библиотекой.
Как у Рэя Бредбери – прятался в библиотеки от невзгод (особенно в лагере юношеском – тогда и понял что в армию не пойду ни за что…).
Но это все лирика – а когда у тебя дома все в книжных полках – поневоле перейдешь на КПК. Думаю, художественную литературу (без схем, формул и графиков) вполне можно читать с экрана карманного компьютера. Собственно, я так и делаю уже года четыре.
Есть книги, вроде ”Мировой пилотируемой космонавтики”, которые даже с экрана ноутбука читать просто невозможно. Их надо рассматривать, щупать и нюхать :) получать удовольствие.
А теперь по теме… да, среди моих знакомых были люди которые не читали.
Для меня это просто дико, я если не буду читать неделю, просто с ума сойду.
Но факт остается фактом. Говорили – а зачем ? фантастика и прочий худ. лит – это просто сказки. Учебник.. ну да.. придется его почитать, что бы сдать экзамен.
А ты читай… читай… а я пока на своем джипе покатаюсь, или слетаю в загранку отдохнуть (узнать что ни будь о стране, куда отправлялся, человек тоже даже не пытался)…
Почему – то богатые подонки как правило не читают книг…
У власти (от директора мелкой фирмы до президента) не самый умный, начитанный, знающий, опытный и т.д. – а самый изворотливый, наглый, бессовестный (или безвольный – но с протекцией).
А поскольку все еще озабочены лишь заготовкой резанной бумаги с цифрами, или изменением значения бита с 0 на 1 в банковском компьютере…
Какие книги и знания могут быть ?
Современная цивилизация (гламур, маркетинг, продажи друг другу всего и вся, пренебрежение к настоящему труду и отношениям) в среднем – так и будет тупеть.
Но, что касается отдельных людей, тут могут быть варианты.
Культура (кинематограф, телевиденье) не пытается поднять людей на более высокий уровень, а наоборот опускается до уровня понимания самого глупого члена социума, и тянет за собой всех остальных.
Когда видишь Российскую эстраду – ужас берет не от того что такое вообще возможно, а оттого что ЭТО кому-то может нравиться.
Какой образ жизни пропагандируется везде ? Разве образ читающего человека ?
Везде учат быть копией снегоуборочной машины – грести к себе.
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
DE bashmak #19.02.2008 20:04  @Татарин#19.02.2008 19:33
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Я вполне согласен с тобой, но факт остается фактом - бумажные газеты более склонны к 3-му варианту по сравнению с электронными.
Татарин> Ну так почему раньше "Таймс" был "хороший", а сегодня чтобы найти популярное описание ситуации в Бирме на таком же уровне, нужно вывернуться наизнанку (и без гарантии результата)?
Потому, что раньше, чтобы узнать информацию о Бирме ты мог прочитать только Таймс, Джеральд Трибьюн и Сан - все эти источники платные. Таймс по дороже, но и информация получше. Сейчас ты можешь выбрать из платных печатных газет и бесплатных интернет. Многие выбирают интернет-газеты, следовательно доход печатных становится меньше, они не могут нанимать грамотных аналитиков - больше народу переходит на электронные новости и тд по кругу. Де факто существуют платные аналитические обозрения в электронном виде, но вы их почему-то в расчет не берете.
bashmak>> В электронных наличествуют ссылки для проверки информации. В электронных очень сильно структурирована тематика.
Татарин> Давай ты откроешь любой медиа-портал и попробуешь дать мне статью о Косово со ссылками ("для проверки информации", ага)? :)
А кроме Косово других новостей и другой информации не существует? Мне например интересны новости науки - вопросы есть?
Татарин> Проведи эксперимент - сделай это. Посмотри, что именно и, главное, КАК там написано. Неважно, "за" или "против", содержание любой почти статьи можно свести к существенной паре предложений, остальное - вода. Почему?
Видна тенденция. То, что для многих новостей это пока не оптимально ни о чем не говорит. Бумага отмерла как носитель информации - она не обеспечивает должной информационной плотности и информативности.
bashmak>> Типичная картина серидины прошлого века, когда человек прочитывает газету от корки до корки, потребляя кучу ненужного ему хлама практически не представима сегодня. Сейчас каждый пользователь инет газеты выбирает только интересные рубрики - информации достаточно, чтобы потреблять только интересную и нужную информацию, не забивая себя мозг ненужным хламом.
Татарин> Хорошо. Замечательно.
Татарин> Если читателю настолько интересна и "нужна" ситуация в Косово, что он одолевает статью на разворот, то почему 90% в этой статье - просто вода? Что это говорит о читателе?
Что ему больше нечего читать. Новые книги - редки, новости - только таймс. Да, можно еще по этой же теме прочитать Сан, но ничего нового ты не узнаешь. А сейчас стало очень по другому - можно прочитать про событие в русской газете, можно не напрягаясь пойти на английский сайт и прочитать, что думают с той стороны, можно попытаться найти вебкамеру с видом на событие и посмотреть лично. Ничего из этого не было доступно 50 лет назад. И читатель вынужден был читать туфту, чтобы заполнить информационный голод.
Татарин> То есть, по теме: почему сегодня глупости более востребованы, чем 50 лет назад?
Сегодня востребованы не глупости - сегодня не интересна информация обовсем. Читателю интересна структурированная информация, а печатное издание такого обеспечить не может, потому как это слишком сузит круг читателей - вне зависимости от направленности информации.
 

bashmak

аксакал

Lin> Почему – то богатые подонки как правило не читают книг…
Зависть - плохое чуство.
Lin> У власти (от директора мелкой фирмы до президента) не самый умный, начитанный, знающий, опытный и т.д. – а самый изворотливый, наглый, бессовестный (или безвольный – но с протекцией).
Если у власти не знающий, то фирма работает, как ваше КБ. А чтобы фирма работала нормально и директор и менеджер вынуждены читать ого-го сколько, причем не ваших развлекаловок с Бредбири, а узкоспециальной литературы, где все больше цифры, графики...
Lin> А поскольку все еще озабочены лишь заготовкой резанной бумаги с цифрами, или изменением значения бита с 0 на 1 в банковском компьютере…
Ну да - плевать в потолок и мечтать, о "космических кораблях, бороздящих просторы большого театра" - значительно проще, чем пытаться заработать трудовую денежку для себя и своих подчиненных.
Lin> Какие книги и знания могут быть ?
Узкоспециальные.
Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг
похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите.
Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные,
нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди
всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает
то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты,
которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он
разложит в образцовом порядке
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
bashmak> А по поводу лжи - в инете можно найти и Исаева и Резуна и Историю КПСС, можно почтать коментарии авторов на недругов и составить свое мнение. А в библиотеке - только История КПСС - без альтернатив.

А где такую библиотеку нашёл? :)

Не говоря о том, что всё по каждому вопросу собирать, читать и сравнивать - работа для профессионала. А не занятие для рядового пользователя, к-му нужна информация.

Ну то же самое, как если б в библиотеке лежали Ландавшиц, Фейнман, а также, прости господи, эфиристы и торсионщики.
Ну да, каждый может почитать и составить своё мнение. И ведь составляют... порой за голову хватаешься, как составляют.

bashmak> Сходите в библиотеку и попробуйте там найти какую-нибудь нужную, современную информацию и сравните со временем поиска в инете.

Хорошая библиотека выиграет :)
Если нужна КАЧЕСТВЕННАЯ и СИСТЕМАТИЗИРОВАННАЯ информация. А не отрывочные новости и свежие данные.

Татарин>> ? Качество информации не зависит от носителя.
bashmak> Зависит - в книге не может быть кроссылок.

Да ты чё? А почему тогда нормальную энциклопедию всегда приводят в качестве классического примера гипертекста? :F
 
US Сергей-4030 #20.02.2008 15:24
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Да уж... Как это там было написано на табличках в древнем Египте - молодежь уже не та, нет почтения к старшим, не хотят работать, только горло бы драть. Века проходят - ничего не меняется. :)
 
21.02.2008 10:37, Barbarossa: +1: За молодежь в древнем египте ;)

bashmak

аксакал

bashmak>> А по поводу лжи - в инете можно найти и Исаева и Резуна и Историю КПСС, можно почтать коментарии авторов на недругов и составить свое мнение. А в библиотеке - только История КПСС - без альтернатив.
Fakir> А где такую библиотеку нашёл? :)
Да, как-то пришлось пройтись по Самарским библиотекам - Областной технической и просто областной - жесть, особенно читальный зал областной - ничего не изменилось - синенькие книжечки в ряд во всю стену, немного красненьких...
Fakir> Не говоря о том, что всё по каждому вопросу собирать, читать и сравнивать - работа для профессионала. А не занятие для рядового пользователя, к-му нужна информация.
Не знаю как тебе, а мне в последнее время не интересует информация "в общем", а обычно по конкретным эпизодам. И тут у интернет нет конурентов - поиск по словам в печатной книге невозможен, а особенно если надо в нескольких книгах и сравнить...
Fakir> Ну то же самое, как если б в библиотеке лежали Ландавшиц, Фейнман, а также, прости господи, эфиристы и торсионщики.
Не хай лежат - уровень критинизма надо видеть и знать.
Fakir> Ну да, каждый может почитать и составить своё мнение. И ведь составляют... порой за голову хватаешься, как составляют.
Это проблемы тех, кто составляет. Когда все в едином порыве, согласно постановлению ХХ. парт съезда, то это еще хуже.
bashmak>> Сходите в библиотеку и попробуйте там найти какую-нибудь нужную, современную информацию и сравните со временем поиска в инете.
Fakir> Хорошая библиотека выиграет :)
Никогда. Я имею здесь возможность работать в действительно хорошей библиотеке - интернет библиотекам она проигрывает подчистую.
Fakir> Если нужна КАЧЕСТВЕННАЯ и СИСТЕМАТИЗИРОВАННАЯ информация. А не отрывочные новости и свежие данные.
То интернет библиотека лучше. У любой печатной библиотеки слишком большой временной лаг, плюс удобство пользования намного хуже. А многие вещи вообще перестают выходить в печатном варианте - только в электронном.
Татарин>>> ? Качество информации не зависит от носителя.
bashmak>> Зависит - в книге не может быть кроссылок.
Fakir> Да ты чё? А почему тогда нормальную энциклопедию всегда приводят в качестве классического примера гипертекста? :F
Ну и читаете статью на букву А, а там непонятный термин на Я, а в статье на Я - надо уточнить на К. Не говоря уж о том, что типичная печатная энциклопедия жестко ограничена в картинках, особенно цветных. А звуки и анимацию вообще не может передать.
Энциклопедия- очень убогая аналогия гипертекста.
 
RU lenivec #20.02.2008 16:14  @Сергей-4030#20.02.2008 15:24
+
-
edit
 
Сергей-4030>...Века проходят - ничего не меняется. :)

не говори! "Разум этой страны, приученный заниматься низменными предметами, сам себя пожирает". Ральф Уолдо Эмерсон сделал это замечание в 1837 году..."

по прежнему приятно потолковать о неизбежном и близком как горизонт загнивании и гибели США :lol:

Сейчас ещё приятнее толковать о отупеннии американцев, сидя за придуманными в США компами с американским софтом и по придуманному в США интернету отправить эти ценные мысли другим патриотам :hihihi:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
20.02.2008 21:11, Balancer: -1: Американообожествление: http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?pid=1438170#p1438170
21.02.2008 10:40, Barbarossa: +1: Сейчас ещё приятнее толковать о отупеннии американцев, сидя за придуманными в США компами с американским софтом и по придуманному в США интернету отправить эти ценные мысли другим патриотам
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Единицы гениев в США, конечно, очень сильно скрашивают миллионы быдлоидов. Боюсь только, что стоит в какой-то другой стране появиться более лучшим условиям для работы, как они первыми же туда свялят - в точности по мировоззрению Сережи. А США останутся с чем? Правильно - с быдлоидами...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US Сергей-4030 #20.02.2008 19:23
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Да. Вот, например, если Хоттабыч выдернет волосок из бороды и - фью! - в Иране и России образуются лучшие условия для работы. И США падут. Самое главное - сценарий-то более чем реальный.

ЗЫ Многие думают, что ветер оттого, что деревья ветками машут.
 
20.02.2008 19:27, bashmak: +1
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Нет. Ветер не от этого.

Условия, может, и не возникнут где-то лучшие, но в США могут стать хуже, чем в других странах уже есть. Экономика и платежеспособность держится на долларовой и ресурсной гегемонии. Доллар не сказать что уже столь крепкий. Евро растет. Рубль тоже укрепляется (хотя это, конечно, смешное укрепление пока). С нефтью не известно как завтра будет.

Россия и Иран не катят, но в Европе создание более качественных условий возможно. Вот и будет отток.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Отток китайских специалистов в Китай понемногу начинается.
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Ага, раньше сто процентов в америке оставалось, а теперь только 99 - чудовищный отток :F
Поток германия - штаты, например, по-прежнему больше обратного.
 
Скорый песец Америке, предсказанный ещё в 1837 году, по прежнему на горизонте! :jok:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну так чего беспокоиться тогда, а, Башмак? Живите и радуйтесь, усё в порядке. Нет, ходят зачем-то на русский форум, доказывают, как в РФ все плохо, и как хорошо на Западе.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US Сергей-4030 #20.02.2008 19:58  @bashmak#20.02.2008 19:53
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
bashmak> Ага, раньше сто процентов в америке оставалось, а теперь только 99 - чудовищный отток :F
bashmak> Поток германия - штаты, например, по-прежнему больше обратного.

Из биологической лабы, с которой я заочно плотно знаком, уехали уже двое. Один не смог сдать экзамен на врачебную практику в США, второй - потому, что грант не продлили. Отток, однако... :(
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
lenivec> Скорый песец Америке, предсказанный ещё в 1837 году, по прежнему на горизонте!

Песец России, предсказанный к концу 90-х, тоже как-то все на горизонте.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US Сергей-4030 #20.02.2008 20:03  @AGRESSOR#20.02.2008 19:56
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AGRESSOR> Ну так чего беспокоиться тогда, а, Башмак? Живите и радуйтесь, усё в порядке. Нет, ходят зачем-то на русский форум, доказывают, как в РФ все плохо, и как хорошо на Западе.

Да кто ж вам сказал, большой-пребольшой, важный-преважный начальник, что мы "на русский форум" ходим? Мы на русскоязычный форум ходим - потому как родной язык все-таки, привычнее.

PS А вы зачем на вражеский интернет ходите? Так хорошо в России, а они зачем-то во вражью сеть ходят и доказывают, как в России хорошо.

ЗЗЫ Впрочем, мы ж вам уже много раз объясняли, большой-пребольшой, важный-преважный начальник. Ходим мы сюда потому, что места в жизни не нашли, зажимают нас, но мы, чтобы доказать себе самим свою значимость и оправдать свой выбор поливаем грязью Россию-матушку. Сквозь ностальгические слезы, стоя в очереди за бесплатным супом. Руссо, кстати, у вас в Кливленде как бесплатный суп сегодня, ничего? У нас в Питтсбурге опять тухлятину сварили. :(
 
US russo #20.02.2008 20:09  @Сергей-4030#20.02.2008 20:03
+
-
edit
 
У нас русским супа не дают - русофобство в США цветет и пахнет как известно. Приходится рожу гуталином мазать, под негра косить. Тяжело быть безродным космополитом :(
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> У нас русским супа не дают - русофобство в США цветет и пахнет как известно. Приходится рожу гуталином мазать, под негра косить. Тяжело быть безродным космополитом :(

Т.е. серьезно ответить не можешь. Ясно. Начинаете с Серегой на пару клоунов изображать.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #20.02.2008 20:16  @Сергей-4030#20.02.2008 20:03
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Да кто ж вам сказал, большой-пребольшой, важный-преважный начальник, что мы "на русский форум" ходим? Мы на русскоязычный форум ходим - потому как родной язык все-таки, привычнее.

А чего так? Натурализация забуксовала? Или на американоязычных форумах вы, это я во множественном числе обращаюсь, никому не интересны с вашими "разоблачениями" российского режима? Будь я американцем, меня б воротило от таких, приехавших в США и мажущих бывшую Родину говном. Кстати, янки таких и не уважают совершенно.

Я даже слышал такую рекомендацию для въезжающих в США - если хотите сохранить уважение, не пачкайте ту страну, откуда приехали. Видимо, говно все-таки надо где-то изливать. А Инет - лучший унитаз.

Сергей-4030> PS А вы зачем на вражеский интернет ходите? Так хорошо в России, а они зачем-то во вражью сеть ходят и доказывают, как в России хорошо.

Какой же Интернет вражеский? Рунет - он наш российский. Пусть и на американских технологиях выстроенный. И что? В Америке что ли российскими технологиями не пользуются? Еще как пользуются.

Сергей-4030> ЗЗЫ Впрочем, мы ж вам уже много раз объясняли, большой-пребольшой, важный-преважный начальник. Ходим мы сюда потому, что места в жизни не нашли, зажимают нас, но мы, чтобы доказать себе самим свою значимость и оправдать свой выбор поливаем грязью Россию-матушку.

Это давно понятно.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
AGRESSOR> Т.е. серьезно ответить не можешь. Ясно. Начинаете с Серегой на пару клоунов изображать.

Могу. А ещё могу копать.

Вообще же, мне разве кто-то задавал серьезный вопрос? Чтобы на него серьезно же ответить? Про нарушение Путиныс конституции спросили Сергея
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Какой же Интернет вражеский? Рунет - он наш российский. Пусть и на американских технологиях выстроенный.

А вдруг буржуи перестанут поставлять те самые технологии - в попытке задушить Русь-матушку? Я так думаю - надо отключить энтот интернет, от греха подальше. А то предательством родины попахивает.

AGRESSOR> И что? В Америке что ли российскими технологиями не пользуются? Еще как пользуются.

Мало, очень мало. Те же силовые машины - исключение которое подвтерждает правило.
 
RU Серокой #20.02.2008 20:25  @russo#20.02.2008 20:23
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
russo> А вдруг буржуи перестанут поставлять те самые технологии - в попытке задушить Русь-матушку? Прямо скажем предательством родины попахивает, лучше интернет отключить
Хм. А какие технологии? Специально для вас выйти в нерусский интернет с ЭВМ на русских комплектующих и с русской операционкой? :)
Да я скажу больше: у меня сейчас в сети две таких, только с "серыми айпи".
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US russo #20.02.2008 20:26  @Серокой#20.02.2008 20:25
+
-
edit
 
Серокой> Хм. А какие технологии? Специально для вас выйти в нерусский интернет с ЭВМ на русских комплектующих и с русской операционкой? :)

Про технологии - к брабу, он спец. Но вообще если русские технологии имеются это хорошо. Надо бы народ их законодательно заставить пользовать, как ГЛОНАСС хотят
 
RU Серокой #20.02.2008 20:29  @russo#20.02.2008 20:26
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
russo> Надо бы народ их законодательно заставить пользовать, как ГЛОНАСС хотят
Не надо в данном случае, это не персональные ЭВМ.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
1 2 3 4 5 6 7 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru