А мыла ли мама раму? или California Student Civil Rights Act

 
1 2 3
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
Шура - обоюдоострое имя 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А то Рама не обоюдоострое...

"Мама мыла Раму, а Рама краснел от сраму" (с) Мих.Успенский

Бонус:
"Не про Панкрата да Кондрата сложена Махабхарата"
"Слушай своего гуру, а не жену-дуру"
"Поздно петь - Кришна, харе! - когда получишь по харе."
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
"не Неру, а Нюру, и не твое дело, кого я там джавахарлал" (с) онекдот
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Читал, я читал, вслед за руссо, и ни фига не нашёл. SB 777 Senate Bill - CHAPTERED — может кто пальцем ткнёт?
 

IDiO

втянувшийся

Всё, задолбали, найду-таки время между своими остальными (приносящими доход) задачами для pro-bono контр-пропаганды совсем-уж охреневших авиабазовских эмигрантов с их демонстративно слепым взглядом на американскую действительность, хоть и читать длиннющие калифорнийские законы мне нафиг не надо. Мне тут деньги суют, бери-нехочу, за пиар местных демократов на предстоящих выборах.

Mishka> Читал, я читал, вслед за руссо, и ни фига не нашёл. SB 777 Senate Bill - CHAPTERED — может кто пальцем ткнёт?

Уж простите за иностранный язык, но переводить - лень.

Existing law prohibits a teacher from giving instruction, and a
school district from sponsoring any activity, that reflects adversely
upon persons because of their race, sex, color, creed, handicap,
national origin, or ancestry.
This bill would revise the list of prohibited bases of
discrimination and the kinds of prohibited instruction and activities
and, instead, would refer to disability, gender, nationality, race
or ethnicity, religion, sexual orientation, or any other
characteristic contained in the definition of hate crimes that is
contained in the Penal Code. The bill would define disability,
gender, nationality, race or ethnicity, religion, and sexual
orientation for this purpose.
 


Соответственно учителям теперь !!!ЗАПРЕЩЕНО!!! учить детей чему-либо что "негативно отражается" на сексуальных меньшинствах. К этому вполне возможно (особенно с калифорнийскими судами-то) припрут и элементарную традиционную семью. Ибо нефиг, деток с неокрепшим разумом однобоко инструктировать в направлении лиш одной модели семьи.

Это вообще ключевой момент, в суде под эту часть можно подвести практически всё что написано в первом посте.

© Completion of coursework in human relations in accordance with
the commission's standards of program quality and effectiveness that
includes, at a minimum, instruction in the following:
(...)
(4) Providing instruction responsive to the diversity of the pupil
population.
(5) Recognizing and responding to behavior related to bias based
on the characteristics listed in Section 220.
 


Учителя должны теперь будут проходить курсы учащие их узнавать и реагировать на "предубеждения" связанные с характеристиками указанными в секции 220. Естественно, включающей в себя и сексуальную ориентацию. Что это означает конкретно на практике, я не знаю и надеюсь, что не узнаю. С американскими судами, возможно абсолютно что-угодно.

SEC. 29. Section 51500 of the Education Code is amended to read:
51500. No teacher shall give instruction nor shall a school
district sponsor any activity that promotes a discriminatory bias
because of a characteristic listed in Section 220.
 


Тоже-самое что и в первой цитате. С одинаковой смысловой нагрузкой.

72011. Every community college district shall provide access to
its services, classes, and programs without regard to the
characteristics listed in Section 66270.
 


Ну, это уже под конец. То-же самое повторяется и в секциях о публичных школах, университетах и всём остальном. Из этих частей автор статьи и достал "общие туалеты". Туалеты, естественно, в законе не упоминаются, но если сильно постараться, то можно за рога к сочувствующему судье и их припереть. Такой экстрим можно ещё при желании дополнить раздевалками в спортзалах и собственно спортивными секциями. Отмороженных борцов за права в Калифорнии много, а теперь им вот какой прекрасный подарок!

72014. No funds under the control of a community college district
shall ever be used for membership or for any participation involving
a financial payment or contribution, on behalf of the district or
any individual employed by or associated therewith, in any private
organization whose membership practices are discriminatory on the
basis of the characteristics listed in Section 66270.
 


А вот это по-моему - вообще крик души. Гудбай, бой (или гёрл)-скауты (гомосеков не берут). Теперь в школах им делать нечего. Вообще я просто с умилением буду наблюдать, как какой-нибудь пацифист и по совмещению представитель сексуальных меньшинств погонит из школ, колледжей и университетов американскую армию. За дискриминационные практики.

None of the funds enumerated in Section 89756, nor any of
the funds of an auxiliary organization, shall ever be used by any
university or college for membership or for any participation
involving a financial payment or contribution, on behalf of the
institution, or any individual employed by or associated therewith,
in any private organization whose membership practices are
discriminatory on the basis of the characteristics listed in Section
66270.
 


Туда-же...

И честное слово, хоть заклюйте меня своей любимой тактикой личных наездов и характеристик. Я на это просто отвечать не буду. Если хотите что-нибудь возразить по теме, милости просим. Может быть и друга, моего бывшего басиста подключить попробую. Он сейчас как-раз бар в Беркли сдаёт.
IDiO> охреневших авиабазовских эмигрантов с их демонстративно слепым взглядом на американскую действительность
IDiO> И честное слово, хоть заклюйте меня своей любимой тактикой личных наездов

:)

> Existing law prohibits a teacher from giving instruction, and a school district from sponsoring any activity, that reflects adversely upon persons because of their race, sex, color, creed, handicap, national origin, or ancestry.

IDiO> Соответственно учителям теперь !!!ЗАПРЕЩЕНО!!! учить детей чему-либо что "негативно отражается" на сексуальных меньшинствах.

И это плохо? В принципе?

IDiO> К этому вполне возможно (особенно с калифорнийскими судами-то) припрут и элементарную традиционную семью.

Возможно и припрут. Посмотрим. Слава богу Союз большой, есть куда смыться от произвола калифорнийских судей :)

IDiO> Это вообще ключевой момент, в суде под эту часть можно подвести практически всё что написано в первом посте.

Подвести можно кого угодно и под что угодно при наличии желания. Например посмотрите статью "измена" в нынешнем УК РФ, меня или вас под нее подвести - как два пальца.

> 72011. Every community college district shall provide access to its services, classes, and programs without regard to the characteristics listed in Section 66270.
IDiO> Из этих частей автор статьи и достал "общие туалеты".

Во-первых туалетов в законе и впрямь нету, ну а предположения делать мы все горазды. Во-вторых если даже и делать такие туалеты без вывихов и помпы - ично я не вижу ничего страшного. Простой запираемый туалет на одного человека; типа majority rules, minority rights. Если же делать с помпой, табличками для трансгендеров и прочим - то жопа, не спорю

IDiO> Гудбай, бой (или гёрл)-скауты (гомосеков не берут)

Снова предположения. Я вот думаю что нифига не запретят ни тех ни других

IDiO

втянувшийся

IDiO>> Соответственно учителям теперь !!!ЗАПРЕЩЕНО!!! учить детей чему-либо что "негативно отражается" на сексуальных меньшинствах.
russo> И это плохо? В принципе?

Да нет, не плохо, конечно. Но вы почитайте может просто про то что по нынешним меркам считается этими самыми меньшинствами за дискриминацию. И, что значительно важнее, на чью сторону в конфликтных ситуациях встают суды в той-же Калифорнии.

IDiO>> К этому вполне возможно (особенно с калифорнийскими судами-то) припрут и элементарную традиционную семью.
russo> Возможно и припрут. Посмотрим. Слава богу Союз большой, есть куда смыться от произвола калифорнийских судей :)

Угум. Я тоже так думал и долго ржал когда очередные города в разных уголках запрещали курение, да нет, и до нас добралось. Прикол ведь в том, что всякий бред в Калифорниях и прочих Нью-Йорках зарождённый в конце-концов и до глубинки добирается. Практически всегда.

IDiO>> Это вообще ключевой момент, в суде под эту часть можно подвести практически всё что написано в первом посте.
russo> Подвести можно кого угодно и под что угодно при наличии желания. Например посмотрите статью "измена" в нынешнем УК РФ, меня или вас под нее подвести - как два пальца.

Меня - не получится! :). Белорус я :).

IDiO>> Из этих частей автор статьи и достал "общие туалеты".
russo> Во-первых туалетов в законе и впрямь нету, ну а предположения делать мы все горазды. Во-вторых если даже и делать такие туалеты без вывихов и помпы - ично я не вижу ничего страшного. Простой запираемый туалет на одного человека; типа majority rules, minority rights. Если же делать с помпой, табличками для трансгендеров и прочим - то жопа, не спорю

И на том спасибо. Теперь только осталось узнать как они это делать будут, для чего достаточно просто посмотреть на практику предыдущих лет в этом направлении.

IDiO>> Гудбай, бой (или гёрл)-скауты (гомосеков не берут)
russo> Снова предположения. Я вот думаю что нифига не запретят ни тех ни других

Да нет, как раз в этом случае - не просто предположения. Прецеденты имеются, их уже выгонять пробовали (поищите по гуглю что-нибудь в стиле "Boy scouts school district"), только тогда правовой базы для этого не было. Сейчас есть.

Да и дело не в этом, меня лично эти бой/гёрл-скауты не греют и без школ они прекрасно выживут. Дело в другом, в крепнущем, системном, маразме на почве всяких прав всевозможных групп. Вчера, некурящие, задыхающиеся от карциногенного дыма, сегодня всякие трансгендеры, кто следующим притеснённым будет? И это я говорю, человек с достаточно левыми взглядами.
IDiO> Да нет, не плохо, конечно. Но вы почитайте может просто про то что по нынешним меркам считается этими самыми меньшинствами за дискриминацию.

Тут да. Шиза в полный рост. Но все же надо стараться с рязной водой не выплеснуть и ребенка

IDiO> Угум. Я тоже так думал и долго ржал когда очередные города в разных уголках запрещали курение, да нет, и до нас добралось.

Кстати без дураков - и слава богу. Некурящих большинство, им курение в публичных местах нафиг не сдалось - мало того что запах отвратительный так ещё и сердечно-сосудистые заболевания и проблемы с легочными путями появляются (плюс шанс огрести рак легких у детей). Курящим оставили право курить, только пусть теперь они этим занимаются в гордом одиночестве, ну или с другими курильщиками

IDiO> Меня - не получится! :). Белорус я :)

1) У ФСБ длинные руки 2) Проблемы индейцев шерифа не канают :)

IDiO> И на том спасибо. Теперь только осталось узнать как они это делать будут, для чего достаточно просто посмотреть на практику предыдущих лет в этом направлении.

Во многих универах - сто пудов с помпой, на то они и универы. У нас вон тоже имеется Gay-Straight Alliance, даже газетенку какую-то издают. В школах же - имхо тихо-мирно установят дополнитеьный туалет для всех желающих и все.

IDiO> Да нет, как раз в этом случае - не просто предположения. Прецеденты имеются, их уже выгонять пробовали (поищите по гуглю что-нибудь в стиле "Boy scouts school district"), только тогда правовой базы для этого не было. Сейчас есть.

Тогда и в самом деле жопа. Но опять же посмотрим

Vale

Сальсолёт

russo, ты dcscience.net погляди таки...

Читая Колхуна, хочется восторженно материться.
Thanks to the liberal traditions of UCL, I am allowed to say what I like here. Contrast this with what I heard recently from a friend at the University of Texas. "I am reminded in print 4 times annually that I am NOT permitted to post anything political either via my web-site nor via UT e-mail. . . . .Land of the free, eh?" (My emphasis)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
:D

Я в биологическом уже видел ссылку - пишет вроде бойко. Дочитаю науку и жизнь за девяностый год - начну читать колхуна
 

Vale

Сальсолёт

Ну, в конце концов, он вроде наш с тобой коллега... :F Вернее, правильно - мы его коллеги :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

IDiO

втянувшийся

russo> Тут да. Шиза в полный рост. Но все же надо стараться с рязной водой не выплеснуть и ребенка

Конечно. Только вот в чём вопрос - у вас есть примеры жуткой дискриминации по какому-либо признаку в калифорнийских школах? Ради чего вся буча? В том-то и прикол, что законы принимаются что-бы что-то менять - вот и что-то изменят. Чёрт бы с ними, секс-меньшинствами Калифорнии, но ведь настораживает это именно как симптом.

russo> Кстати без дураков - и слава богу. Некурящих большинство, им курение в публичных местах нафиг не сдалось - мало того что запах отвратительный так ещё и сердечно-сосудистые заболевания и проблемы с легочными путями появляются (плюс шанс огрести рак легких у детей). Курящим оставили право курить, только пусть теперь они этим занимаются в гордом одиночестве, ну или с другими курильщиками

Да. Круто. Только вот в чём дело - никто в госучереждениях и супермаркетах давно не курит. Рестораны-же дело исключительно добровольное, никто вас в них дышать нашим дымом, не загоняет, особенно что хватало мест с запретом курения. Но уж в барах курить запрещать это совсем сказка. Такое ощущение, что народ туда на тренажёрах бегать ходит и вообще поддерживать здоровый образ жизни. Ну и выгнали половину клиентуры (или в бары тоже большинство некурящих ходит?) на улицу. Опять ведь действие внерыночными методами на частный бизнес, который, у нас во-всяком случаи, после этого серьёзно подкосился. Ну это, кстати, совершенно другая тема...

russo> 1) У ФСБ длинные руки 2) Проблемы индейцев шерифа не канают :)

Ну так кому-же это я изменял, не являясь его подданным? :D

russo> Во многих универах - сто пудов с помпой, на то они и универы. У нас вон тоже имеется Gay-Straight Alliance, даже газетенку какую-то издают. В школах же - имхо тихо-мирно установят дополнитеьный туалет для всех желающих и все.

У вас ещё не страшно - к нам заезжай :).

russo> Тогда и в самом деле жопа. Но опять же посмотрим

Конечно посмотрим, куда-же мы денемся :D? Просто совершенно реально в прошлом ACLU и прочие судились с школами насчёт бой-скаутов так, по своей трактовке федеральной конституции. Тут-же абсолютно готовый к употреблению закон, как будто специально для этой цели написанный. Ну а насчёт армии тоже не шутка, уже в Сан-Франциско вроде проскакивали эти требования, давно, правда.
Vale> Ну, в конце концов, он вроде наш с тобой коллега... :F Вернее, правильно - мы его коллеги :F

Я себя даже колегой его с трудом счтать могу - так, пацанва :) Кстати универ его основали в том же году что и мой - 1826
 
IDiO> Конечно. Только вот в чём вопрос - у вас есть примеры жуткой дискриминации по какому-либо признаку в калифорнийских школах?

Я из Огайо. У нас народ простой, калифорнийские изыски зачастую не понимает :)

IDiO> Чёрт бы с ними, секс-меньшинствами Калифорнии, но ведь настораживает это именно как симптом.

Симтомы уже давно нехорошие, декады две-три как уж.

Я бы сказал что наоборот, сейчас маятник политкорректности останавливается и скоро качнется в другую сторону. Во всяком случае надеюсь на то.

IDiO> Рестораны-же дело исключительно добровольное, никто вас в них дышать нашим дымом, не загоняет, особенно что хватало мест с запретом курения.

Добровольное, да. Только тут дело такое - сижу я, ему уже купленную еду и вдруг на неподалеку от меня начинают курить. Что мне - гордо попросить коробку для жратвы и немедленно удалиться? Не, такой хоккей нам неинтересен.

IDiO> Такое ощущение, что народ туда на тренажёрах бегать ходит и вообще поддерживать здоровый образ жизни

И это, абстиненцией заниматься :)

IDiO> Ну так кому-же это я изменял, не являясь его подданным? :D

А кстати в белорусском УК наверняка похожая статья за измену.

IDiO> Тут-же абсолютно готовый к употреблению закон, как будто специально для этой цели написанный.

Фигово. Организуйте группу граждан, пишите всяким конгрессменам и прочим шишкам. Вдруг поможет?

IDiO> Ну а насчёт армии тоже не шутка, уже в Сан-Франциско вроде проскакивали эти требования, давно, правда.

Гы, где ж ещё как не в Фриско :) Кстати Клинтониха емнип поддерживает don't ask don't tell в армии, а вот Обама вроде бы хочет там что-то поменять - ясно в какую сторону.

Vale

Сальсолёт

IDiO, в Англии пабы пережили запрет курения. Хотя хватались за голову и вопили.
Честно говоря, прям сегодня - чуть не вздрогнул, пройдя мимо корейца, вернувшегося с обкурки :F
До того отвык от сигаретного амбрэ.

Хотя запах хорошего трубочного табака - думаю, никогда не перестану любить.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

IDiO

втянувшийся

russo> Я из Огайо. У нас народ простой, калифорнийские изыски зачастую не понимает :)

:) Ну понятно, у меня тоже так как-то.

russo> Симтомы уже давно нехорошие, декады две-три как уж.
russo> Я бы сказал что наоборот, сейчас маятник политкорректности останавливается и скоро качнется в другую сторону. Во всяком случае надеюсь на то.

Ну что тут сказать? Я тоже надеюсь, только это уже гадания на кофейной гущи, ибо ничего на какие-либо положительные изменения не указывает.

russo> Добровольное, да. Только тут дело такое - сижу я, ему уже купленную еду и вдруг на неподалеку от меня начинают курить. Что мне - гордо попросить коробку для жратвы и немедленно удалиться? Не, такой хоккей нам неинтересен.

Ну не пойму, а кто в smoking section гнал? И неужели настолько противно, что даже доесть невозможно? :)

russo> Фигово. Организуйте группу граждан, пишите всяким конгрессменам и прочим шишкам. Вдруг поможет?

Ради бога, а мне это зачем? Мне до Калифорнии не намного ближе вашего, да и бойскауты мне нафиг не сдались. Я просто ситуацию комментирую.

russo> Гы, где ж ещё как не в Фриско :) Кстати Клинтониха емнип поддерживает don't ask don't tell в армии, а вот Обама вроде бы хочет там что-то поменять - ясно в какую сторону.

Ну да, такие дела. Ну не Маккейна поддерживать ведь? Это-ж вообще полный ажур.

Vale> IDiO, в Англии пабы пережили запрет курения. Хотя хватались за голову и вопили.

Да, переживут, но поверьте человеку знающему ситуацию изнутри, не очень это радостно. Спад объёмов от января прошлого года был около 30%, народ на частные вечеринки перекинулся. Потом летом опять разрешили в Шампейне (некоторый прыжок, сопровождаемый закрытием двух кабаков в Урбане, сдохших нафиг, после того как у них забрали часть и так незначительной клиентуры) и с января 2008го, запретили уже по всему штату. Мой клуб как-никак продержится (к нам много достаточно известных исполнителей ездит) но многие другие очень сильно стонут, в убыток работая.
 

Mishka

модератор
★★☆
IDiO> Всё, задолбали, найду-таки время между своими остальными (приносящими доход) задачами для pro-bono контр-пропаганды совсем-уж охреневших авиабазовских эмигрантов с их демонстративно слепым взглядом на американскую действительность, хоть и читать длиннющие калифорнийские законы мне нафиг не надо. Мне тут деньги суют, бери-нехочу, за пиар местных демократов на предстоящих выборах.

А тебе ты надо научиться читать законы.

IDiO> Уж простите за иностранный язык, но переводить - лень.

Ты бы ещё от комментрариев воздержался. Было бы прекрасно. А то одни сплошные домыслы.

IDiO> Туда-же...
IDiO> И честное слово, хоть заклюйте меня своей любимой тактикой личных наездов и характеристик. Я на это просто отвечать не буду. Если хотите что-нибудь возразить по теме, милости просим. Может быть и друга, моего бывшего басиста подключить попробую. Он сейчас как-раз бар в Беркли сдаёт.

Вперёд, и с песней.

IDiO> Соответственно учителям теперь !!!ЗАПРЕЩЕНО!!! учить детей чему-либо что "негативно отражается" на сексуальных меньшинствах. К этому вполне возможно (особенно с калифорнийскими судами-то) припрут и элементарную традиционную семью. Ибо нефиг, деток с неокрепшим разумом однобоко инструктировать в направлении лиш одной модели семьи.

IDiO> Это вообще ключевой момент, в суде под эту часть можно подвести практически всё что написано в первом посте.

Соотвественно, в статье запрещена дискриминация по половой ориентации. В обычном для закона виде. Так же как и рассовая и половая. Ничего необычного. Но ты тут же добавил свои измышления про судей, которые к закону отношения, на данный момент не имеют.

IDiO> Учителя должны теперь будут проходить курсы учащие их узнавать и реагировать на "предубеждения" связанные с характеристиками указанными в секции 220. Естественно, включающей в себя и сексуальную ориентацию. Что это означает конкретно на практике, я не знаю и надеюсь, что не узнаю. С американскими судами, возможно абсолютно что-угодно.

Учителя всегда проходят трейнинг на такие моменты. Не надо делать из этого проблему. И, поскольку сексуальная ориентация есть реальность жизни, то учителей надо тренировать и на это. А не закрывать глаза. Далее опять твои измышления. Т.е. связи со статьёй не особо.

IDiO> Тоже-самое что и в первой цитате. С одинаковой смысловой нагрузкой.

Совершенно нормальный лойерский clause про дискриминацию. Почитай формулировки законов про религию — слово в слово.

IDiO> Ну, это уже под конец. То-же самое повторяется и в секциях о публичных школах, университетах и всём остальном. Из этих частей автор статьи и достал "общие туалеты". Туалеты, естественно, в законе не упоминаются, но если сильно постараться, то можно за рога к сочувствующему судье и их припереть. Такой экстрим можно ещё при желании дополнить раздевалками в спортзалах и собственно спортивными секциями. Отмороженных борцов за права в Калифорнии много, а теперь им вот какой прекрасный подарок!

Там туалетами и не пахнет. Там пахнет тем, что всё должно предоставляться всем на равных правах.

IDiO> А вот это по-моему - вообще крик души. Гудбай, бой (или гёрл)-скауты (гомосеков не берут). Теперь в школах им делать нечего. Вообще я просто с умилением буду наблюдать, как какой-нибудь пацифист и по совмещению представитель сексуальных меньшинств погонит из школ, колледжей и университетов американскую армию. За дискриминационные практики.


Здрасьте. Почитай обоснования, почему скауты существуют и никто не судит. Хотя половая дискриминация запрещена.

IDiO> Туда-же...

IDiO> И честное слово, хоть заклюйте меня своей любимой тактикой личных наездов и характеристик. Я на это просто отвечать не буду. Если хотите что-нибудь возразить по теме, милости просим. Может быть и друга, моего бывшего басиста подключить попробую. Он сейчас как-раз бар в Беркли сдаёт.

А ты сначала подумай, а не высасывай из пальца. Тогда и претензий не будет. Потому как того, что в статье указано — ничего нет.
Даже того, что нельзя рассказывать, откуда беруться дети и кто для этого нужен.

Mishka

модератор
★★☆
IDiO> Да нет, не плохо, конечно. Но вы почитайте может просто про то что по нынешним меркам считается этими самыми меньшинствами за дискриминацию. И, что значительно важнее, на чью сторону в конфликтных ситуациях встают суды в той-же Калифорнии.

Т.е. ты согласен, что в законе такого нет?

IDiO> Угум. Я тоже так думал и долго ржал когда очередные города в разных уголках запрещали курение, да нет, и до нас добралось. Прикол ведь в том, что всякий бред в Калифорниях и прочих Нью-Йорках зарождённый в конце-концов и до глубинки добирается. Практически всегда.

А надо было не ждать, а посылать запросы, ходить к конгрессмену.

IDiO> Меня - не получится! :). Белорус я :).

И тебя можно. Как два пальца. :)

IDiO> И на том спасибо. Теперь только осталось узнать как они это делать будут, для чего достаточно просто посмотреть на практику предыдущих лет в этом направлении.

Да не будут делать общих. И практика есть разная.

IDiO> Да нет, как раз в этом случае - не просто предположения. Прецеденты имеются, их уже выгонять пробовали (поищите по гуглю что-нибудь в стиле "Boy scouts school district"), только тогда правовой базы для этого не было. Сейчас есть.

Имеются. Но как раз в другую сторону. Их пытались изгнать на базе половой дискриминации — не получилось. Это и есть прецедент. И база была. Половая дискриминация запрещена давно.

IDiO> Да и дело не в этом, меня лично эти бой/гёрл-скауты не греют и без школ они прекрасно выживут. Дело в другом, в крепнущем, системном, маразме на почве всяких прав всевозможных групп. Вчера, некурящие, задыхающиеся от карциногенного дыма, сегодня всякие трансгендеры, кто следующим притеснённым будет? И это я говорю, человек с достаточно левыми взглядами.

А вот тут я соглашусь. Но надо бороться. А не кричать на форуме.
 

Mishka

модератор
★★☆
IDiO> Конечно. Только вот в чём вопрос - у вас есть примеры жуткой дискриминации по какому-либо признаку в калифорнийских школах? Ради чего вся буча? В том-то и прикол, что законы принимаются что-бы что-то менять - вот и что-то изменят. Чёрт бы с ними, секс-меньшинствами Калифорнии, но ведь настораживает это именно как симптом.

Есть масса примеров. Причём не учителя, а школьники. Вот, чтобы они не издевались над другими и вводятся такие законы. У нас в школе тоже есть группа поддержки геев и лесбиянок. Так что знаком немного. Причём, в группу лесбиянки и геи не входят. :F Если интересно, то я могу попросить данные по дискриминации. У них, вроде, есть доступ к таким.

IDiO> Да. Круто. Только вот в чём дело - никто в госучереждениях и супермаркетах давно не курит. Рестораны-же дело исключительно добровольное, никто вас в них дышать нашим дымом, не загоняет, особенно что хватало мест с запретом курения. Но уж в барах курить запрещать это совсем сказка. Такое ощущение, что народ туда на тренажёрах бегать ходит и вообще поддерживать здоровый образ жизни. Ну и выгнали половину клиентуры (или в бары тоже большинство некурящих ходит?) на улицу. Опять ведь действие внерыночными методами на частный бизнес, который, у нас во-всяком случаи, после этого серьёзно подкосился. Ну это, кстати, совершенно другая тема...

В ресторанах — это зря. Я считаю, что по честному должны были сделать рестораны для некурящих и чисто для курящих. Или полностью отдельные залы.

IDiO> Ну так кому-же это я изменял, не являясь его подданным? :D

Это твои проблемы. :P У них — подвести тебя под статью.

IDiO> У вас ещё не страшно - к нам заезжай :).

Универы — это рассадники либерализма. :D Поэтому они первые.

IDiO> Конечно посмотрим, куда-же мы денемся :D? Просто совершенно реально в прошлом ACLU и прочие судились с школами насчёт бой-скаутов так, по своей трактовке федеральной конституции. Тут-же абсолютно готовый к употреблению закон, как будто специально для этой цели написанный. Ну а насчёт армии тоже не шутка, уже в Сан-Франциско вроде проскакивали эти требования, давно, правда.

Не, тут я ходил на митинг ACLU (за что был обруган MD :) ) — мы как раз разгромили наш School Board и там хорошо поговорил с лойерами. Затрагивали и эту тему. Они как раз специализируются на таких делах. Вот они мне и сказали, что с скаутами пролетели.
 

Mishka

модератор
★★☆
russo> Я из Огайо. У нас народ простой, калифорнийские изыски зачастую не понимает :)

В Огайо, кстати, ЕМНИП, ситуация с дразнением и издевательством над школьниками с другой половой ориентацией, одна из самых неблагополучных. Правда, может не во всех графствах. Я давно не видел данных.

russo> Симтомы уже давно нехорошие, декады две-три как уж.

Здрасьте девочки. Я думаю, что лет 100.

russo> Я бы сказал что наоборот, сейчас маятник политкорректности останавливается и скоро качнется в другую сторону. Во всяком случае надеюсь на то.

Согласен. Просто в новых делах ещё перепёрдывают.

russo> Добровольное, да. Только тут дело такое - сижу я, ему уже купленную еду и вдруг на неподалеку от меня начинают курить. Что мне - гордо попросить коробку для жратвы и немедленно удалиться? Не, такой хоккей нам неинтересен.

Так и надо было сделать рестораны только для курящих. Или полностью отдельные залы. А запрещать-то зачем?

IDiO>> Тут-же абсолютно готовый к употреблению закон, как будто специально для этой цели написанный.
russo> Фигово. Организуйте группу граждан, пишите всяким конгрессменам и прочим шишкам. Вдруг поможет?

Я чего-то не вижу закона написанного как раз для этого случая. Но бороться надо.

russo> Гы, где ж ещё как не в Фриско :) Кстати Клинтониха емнип поддерживает don't ask don't tell в армии, а вот Обама вроде бы хочет там что-то поменять - ясно в какую сторону.

Дык, уже всё кончилось. Может по новому начнётся.
RU Алдан-3 #06.03.2008 10:32  @IDiO#06.03.2008 02:40
+
-
edit
 
IDiO> Дело в другом, в крепнущем, системном, маразме на почве всяких прав всевозможных групп. Вчера, некурящие, задыхающиеся от карциногенного дыма...

Эм... как-бы... а вам не кажется что в данном конкретном случае как-раз и наличествует "на почве всяких прав всевозможных групп", конкретно - прав курящих меньшинств ?

Причём - с вашей стороны ;)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

IDiO

втянувшийся

Mishka> А тебе ты надо научиться читать законы.

Да вот, учусь понемножку. Заставляют. :)

Mishka> Соотвественно, в статье запрещена дискриминация по половой ориентации. В обычном для закона виде. Так же как и рассовая и половая. Ничего необычного. Но ты тут же добавил свои измышления про судей, которые к закону отношения, на данный момент не имеют.

Такая трактовка законов изжила себя с созданием федеральной резервной системы в 1913, если не раньше. Нынешнее суды интерпретируют законы таким образом, который им кажется правильным, а в законе чёрным по белому написано что учителю запрещается преподавать что-либо что может быть воспринято как негатив по отношению к упомянутым в законе группам. Конкретики, как и водится в американской правовой и законодательной системе, нет.

Mishka> Учителя всегда проходят трейнинг на такие моменты. Не надо делать из этого проблему. И, поскольку сексуальная ориентация есть реальность жизни, то учителей надо тренировать и на это. А не закрывать глаза. Далее опять твои измышления. Т.е. связи со статьёй не особо.

Как и выше, мои измышления это элементарная трактовка законов, которую лоеры проходят ещё на первом курсе. Ну не римское здесь право, не римское, хоть убейте!

Mishka> Совершенно нормальный лойерский clause про дискриминацию. Почитай формулировки законов про религию — слово в слово.

Ну просто супер :). Для лоеров - праздник жизни. Тепер так разжиреть на всяких class-action можно :).

Mishka> Там туалетами и не пахнет. Там пахнет тем, что всё должно предоставляться всем на равных правах.

А туалеты под категорию "всё" не подпадают? А трансгендеры всякие в законе не упомянуты? Ну нельзя ведь так дословно информацию воспринимать. Судьи так как вы этого читать не будут. Как они это прочитают - я естественно не знаю, посмотрим. Но есть все основания полагать что ничего хорошего от калифорнийского правосудия нас не ждет.

Mishka> Здрасьте. Почитай обоснования, почему скауты существуют и никто не судит. Хотя половая дискриминация запрещена.

Существовать они и дальше будут. Частная организация. Вот из калифорнийских школ могут выгнать. Прошлые иски приводить бесполезно, ситуация нынче радикально иная.

IDiO>> Да нет, не плохо, конечно. Но вы почитайте может просто про то что по нынешним меркам считается этими самыми меньшинствами за дискриминацию. И, что значительно важнее, на чью сторону в конфликтных ситуациях встают суды в той-же Калифорнии.
Mishka> Т.е. ты согласен, что в законе такого нет?

Согласен, что в разумно составленном законе такого не было-бы. Но увы.

IDiO>> И на том спасибо. Теперь только осталось узнать как они это делать будут, для чего достаточно просто посмотреть на практику предыдущих лет в этом направлении.
Mishka> Да не будут делать общих. И практика есть разная.

Нету разной практики. Практика наоборот весьма однозначная, чего только решения всяких судов насчёт браков стоят.

Mishka> Имеются. Но как раз в другую сторону. Их пытались изгнать на базе половой дискриминации — не получилось. Это и есть прецедент. И база была. Половая дискриминация запрещена давно.

Там вообще-то на религию основной упор был, если вы про Портланд.

Mishka> Есть масса примеров. Причём не учителя, а школьники.

Про учеников в законе нету не слова. Если издевались, то и продолжат в том-же духе.

Mishka> У нас в школе тоже есть группа поддержки геев и лесбиянок. Так что знаком немного. Причём, в группу лесбиянки и геи не входят. :F Если интересно, то я могу попросить данные по дискриминации. У них, вроде, есть доступ к таким.

Не утруждайтесь, у меня в школе тоже была идентичная группа поддержки, с одинаковым составом. Народ туда ходил (кто ходил) в основном из тех кто в колледжы на побережья поступал, для того чтоб в "активити" поставить можно было.

Mishka> В ресторанах — это зря. Я считаю, что по честному должны были сделать рестораны для некурящих и чисто для курящих. Или полностью отдельные залы.

Согласен на все сто.

Mishka> Универы — это рассадники либерализма. :D Поэтому они первые.

Универы здесь, к преогромнейшему сожалению, всётаки рассадники в основном дебилизма :). Как студент очень большого и далеко не последнего универа заявляю.

Mishka> Не, тут я ходил на митинг ACLU (за что был обруган MD :) ) — мы как раз разгромили наш School Board и там хорошо поговорил с лойерами. Затрагивали и эту тему. Они как раз специализируются на таких делах. Вот они мне и сказали, что с скаутами пролетели.

Ну да, кто-же спорит? Действительно пролетели. Ну а сейчас отомстят. С большим удовольствием.

IDiO>> Дело в другом, в крепнущем, системном, маразме на почве всяких прав всевозможных групп. Вчера, некурящие, задыхающиеся от карциногенного дыма...
Алдан-3> Эм... как-бы... а вам не кажется что в данном конкретном случае как-раз и наличествует "на почве всяких прав всевозможных групп", конкретно - прав курящих меньшинств ?
Алдан-3> Причём - с вашей стороны ;)

Да нет, как раз не так, у "нас" :F права отбирают, как у слишком пассивных и неорганизованных. По пляски с бубном меньшинства идейно-некурящих. В смысле - бойцов с курением. Подавляющие большинство некурящих к этим товарищам не относится.

ED

старожил
★★☆
Mishka>У нас в школе тоже есть группа поддержки геев и лесбиянок.

А есть группа поддержки людей с нормальной сексуальной ориентацией? Если нет, то явная дискриминация получается. Можно и в суд подать.

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>>У нас в школе тоже есть группа поддержки геев и лесбиянок.
ED> А есть группа поддержки людей с нормальной сексуальной ориентацией? Если нет, то явная дискриминация получается. Можно и в суд подать.
Такой группы нет. Но и дискриминации тоже. :) Её не запрещают создавать, желающих нет. Не интересно учащимся это дело. Я разговаривал с обеими своими дочками на эту тему. :D С их точки зрения их в этом не прижимают и смысла в группе нет. А создавать только как противовес — никому не интересно.
 

Mishka

модератор
★★☆
IDiO> Да вот, учусь понемножку. Заставляют. :)

Это хорошо. :)

IDiO> Такая трактовка законов изжила себя с созданием федеральной резервной системы в 1913, если не раньше. Нынешнее суды интерпретируют законы таким образом, который им кажется правильным, а в законе чёрным по белому написано что учителю запрещается преподавать что-либо что может быть воспринято как негатив по отношению к упомянутым в законе группам. Конкретики, как и водится в американской правовой и законодательной системе, нет.

Если ты внимательно посмотришь на законы разных стран, то увидишь, что в таких делах ни у кого нет конкретики. За разжигание национальной розни в УК России и/или СССР, даже предательство определяется не УК, а другими актами. Поэтому формулировка себя не изжила, а является вполне осознанной. Посмотри так же на клевету. Тоже очень показательно. Про рассовую, половую и религиозную дискриминацию — тоже можешь посмотреть. И ничего тут не сделаешь.


IDiO> Как и выше, мои измышления это элементарная трактовка законов, которую лоеры проходят ещё на первом курсе. Ну не римское здесь право, не римское, хоть убейте!

А не надо римское. Надо читать законы так, как лойеры. Законы написаны лойерами для лойеров и у них там вполне свой язык. Он очень сильно отличается от того, что привычно обычному человеку.

IDiO> Ну просто супер :). Для лоеров - праздник жизни. Тепер так разжиреть на всяких class-action можно :).


Да это так уже много веков. Ты посмотри на наши споры здесь с Александром Леоновым — он кучу вещей приводит в трактовке, которую мы понимаем по другому. И теорию даже часто объясняет, по которой это работает. Ничего удивительного.

IDiO> А туалеты под категорию "всё" не подпадают? А трансгендеры всякие в законе не упомянуты? Ну нельзя ведь так дословно информацию воспринимать. Судьи так как вы этого читать не будут. Как они это прочитают - я естественно не знаю, посмотрим. Но есть все основания полагать что ничего хорошего от калифорнийского правосудия нас не ждет.

Там не сказано, что общие, там сказано, что сервисы на общих основаниях. И судьи — это лойеры, а не просто люди с улицы.

Я бы сказал, что как раз подчёркивается тот факт, что гей может ходить в мужской туалет на общих основаниях, а лесбиянки — в женский. И что всякие высказывания о том, что я ходить с геем в один туалет не буду — он может напасть на меня — не принимаются. Вот такая моя трактовка.

Чего слишком много я с лоерами общался.

IDiO> Существовать они и дальше будут. Частная организация. Вот из калифорнийских школ могут выгнать. Прошлые иски приводить бесполезно, ситуация нынче радикально иная.

Право-то прецедентное. Не забывай. Переделывать прецедент никто не будет.

IDiO> Согласен, что в разумно составленном законе такого не было-бы. Но увы.

Ну так спор идёт про закон. Ты начал выступать против статьи. В статье, по сути, мусор. Да, трактовка может отличаться в разные стороны. Но в законе этого нет. Но журналамерам пофиг. А можно пойти по стопам Татарина и заявить, что это ублюдочное творение российской пропаганды с целью очернить США и законы здесь. :P

Плюс, как справедливо заметил ЭД, ты в отношении курящих занимаешь позицию противоположную той, что ты занимаешь в отношении геев и лесбиянок. Целостность нарушается. Противоречия возникают.

IDiO> Нету разной практики. Практика наоборот весьма однозначная, чего только решения всяких судов насчёт браков стоят.

Да навалом. Перегибы есть, но и с курением пример отличный. Пока есть перегиб в сторону сексуальных меньшинств. Был перегиб в сторону негров. Сейчас перегиб почти выправили. Так будет и с геями. Большинство должно побеждать, но не любыми путями — у меньшинств тоже должны быть права, которые отобрать нельзя. Вот такое у меня ИМХО.

IDiO> Там вообще-то на религию основной упор был, если вы про Портланд.

Нет, были другие случаи — я уже не помню. Как бы опять не Огайо. Пытались запретить их, т.к. скауты чётко идут по половому признаку. Ну и прокатили запрет.

IDiO> Про учеников в законе нету не слова. Если издевались, то и продолжат в том-же духе.

Блин, ну вот как ты закон понимаешь? Что, он на одних действует, а на других нет? Вот дискриминация по половому признаку запрещена. По сексуальной ориентации тоже. Этот закон ставит учителей в позицию, запрещающую помогать такой дискриминации в любой форме. В том числе и обучению тому, чтобы быть только гетеросексуалом. Всё. Как в публичных школах нельзя ничего говорить про религию плохого или хорошего. Можно факты и изучать, а вот сказать что христиане рулз — за это по голове.

IDiO> Не утруждайтесь, у меня в школе тоже была идентичная группа поддержки, с одинаковым составом. Народ туда ходил (кто ходил) в основном из тех кто в колледжы на побережья поступал, для того чтоб в "активити" поставить можно было.

Я бы сказал, что у нас в школе они достаточно серъёзно занимаются. Т.е. они выступают перед директором, пишут кляузы на него, если тот чего-то не так делает, знакомятся с законами с лойерской точки зрения, разбирают, а было ли нарушение и почему. Но у нас район такой — адвокаты, лойеры и спецы высокого уровня.

IDiO> Согласен на все сто.

Ага, а здесь меньшинство поддерживаешь.

IDiO> Универы здесь, к преогромнейшему сожалению, всётаки рассадники в основном дебилизма :). Как студент очень большого и далеко не последнего универа заявляю.

Это отдельная тема — можешь открыть, многие поучаствуют.

IDiO> Ну да, кто-же спорит? Действительно пролетели. Ну а сейчас отомстят. С большим удовольствием.

ПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПРАВО.

IDiO> Да нет, как раз не так, у "нас" :F права отбирают, как у слишком пассивных и неорганизованных. По пляски с бубном меньшинства идейно-некурящих. В смысле - бойцов с курением. Подавляющие большинство некурящих к этим товарищам не относится.

Так-так. Только лень зад оторвать и создать группу поддержки курильщиков. Я, к примеру, туда войду.
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru