Ну и каковы реальные успехи в 2007 в строительстве..

ttt> Как раз вы меряете в сфероконных и мало чего при нашем раскладе говорящих метрах
ttt> Купил недавно журнал "Деньги" с приложением о жилищном строительстве -
ttt> реклама - дома в подмосковном поселке 3150 м2 цена 1 999 000 000 рублей
ttt> Какой мне толк от этих сфероконей??
Сойдёмся на том, что оба показателя важны, добро?

Бяка> Это так называемые "местные материалы". Их цена определяется стоимостью транспортировки. Поэтому кирпичные и цементные заводы ставят возле карьеров.

К тому же часто и цементный завод и карьер принадлежат одному владельцу, а если и не принадлежат - то в любом случае на цену данного сырья не влияет ни лондонская биржа, ни рост потребления в Китае, ни прочие нерегулируемые и непредсказуемые внешние условия.

Fakir> Почему это не влияет? Если конечный продукт, цемент, возят через весь мир - вон, в Россию сейчас даже из Индии?


Так готовый же продукт привозят, а не глину для изготовления цемента. А сырье достаточно широко распространено и дешево в добыче, его просто нерентабельно возить на большие расстояния.

ttt>> Купил недавно журнал "Деньги" с приложением о жилищном строительстве -
ttt>> реклама - дома в подмосковном поселке 3150 м2 цена 1 999 000 000 рублей
ttt>> Какой мне толк от этих сфероконей??
Leks_K> Сойдёмся на том, что оба показателя важны, добро?

Да в чем вопрос

Fakir> Карьер разработать - всё же тоже не бесплатно. И сырьё из карьера идёт не прямо в печку, а проходит через дробилки и прочие потроха.
Разработка карьера - это копание земли. Ставь эскаватор, бульдозер и гони план.
Дробилки и прочие потроха - это из графы "амортизационные отчисления".

Бяка>> А что же ещё строят то? Погляди на проекты панельных домов. 100% малосемейки.
Fakir> Покажи хоть одну малосемейку новопостроенную.
Fakir> Рекомендую не путаться в терминах
Я, как раз, и не путаю. 1 и 2-х комнатные квартиры - это 75% в любом панельном доме - малосемейки. Причём, ещё по советским стандартам. Семья с одним ребёнком, это "малая семья" - это двухкомнатная квартира. Семья с одним ребёнком и одной беременностью - перспективная семья.

Бяка> Я, как раз, и не путаю. 1 и 2-х комнатные квартиры - это 75% в любом панельном доме - малосемейки.

Факир имел ввиду т.н. hostinka - общага коридорного типа, но вместо komnat ,боль-мень полноценные kvartirki с кухонькой, ванночкой и коридорчиком. Правда очень тесные. И таких строят действительно мало.

NCD> Насчет "...такое поведение диковато, по крайней мере, для русского мировоззрения..." - сходите на топики про Украину

Я пропускаю мимо глаз, что там отжигают Лау, например, или Барбаросса и т.д. Но Вас я всегда считал достаточно взвешенным собеседником, который может повторить человеку в лицо то, что сказал ему на Базе.

Fakir> Общаги-малосемейки. Коридорного типа. Не видели никогда?
Общаги-малосемейки - это не квартиры. Это именно общаги. Или гостиницы. Их не покупают как квартиры.
Самое смешное, что чуть увеличив площадь одного бокса, получаем жильё, под названием "студио". И такое во всю строят в Москве. Например, вдоль канала, на левом берегу. "Деловая квартира" называется. Предназначена для людей, имеющих загороднее жильё, но вынужденных ночевать, в течении рабочей недели в Москве.
Ну, а цена - московская цена.

BrAB> Вобщем - проблема жилья будет успешно решена за счет вымирания населения

я сомневаюсь. в деревнях проблем с жильем почти нет. все бегут в города, где они и есть (появляются). хотя и моветон говорить "понаехали тут" но правде надо смотреть в глаза.

BrAB>> Вобщем - проблема жилья будет успешно решена за счет вымирания населения
Kuznets> я сомневаюсь. в деревнях проблем с жильем почти нет. все бегут в города, где они и есть (появляются). хотя и моветон говорить "понаехали тут" но правде надо смотреть в глаза.

Кузнец, надо смотреть на тен-ден-ци-ю Сейчас нет проблем с жильём в селах и малых городах. По мере окончательного их вымирания проблем не станет уже в средних городах. А там глядишь и до крупных доберемся.

BrAB> Кузнец, надо смотреть на тен-ден-ци-ю Сейчас нет проблем с жильём в селах и малых городах. По мере окончательного их вымирания проблем не станет уже в средних городах.

я пока наблюдаю другую тенденцию - пипл съезжается в областные центры и самые крупные города областей. и никто там вымирать не будет, если это не город одного завода. те кто поумнее давно диверсифицировались.

BrAB> А там глядишь и до крупных доберемся.

твоими бы устами

> В США в связи с спадом в 2006 построенно 1.486 млн. единиц жилья (меньше было только в 2000 году) По соотношению население/единицы жилья - примерно тоже самое.
А в 2007?

ttt>>> Но реально посмотреть - вышли точно на уровень 50 квартир на 10 000 человек..
Wyvern-2>> В США в связи с спадом в 2006 построенно 1.486 млн. единиц жилья (меньше было только в 2000 году) По соотношению население/единицы жилья - примерно тоже самое.
Wyvern-2>> Ник
> Примерно не то же - у них спад, у нас - "подъем"..
> Сколько они понастроили в 90-е 2000-е
Ника всегда надо ловить за руку.

http://www.census.gov/const/www/quarterly_starts_completions.pdf — вот статистика. Там видно, что в 2006 году построили 1,465,000 для жилья одной семьи (one-family units) и ещё 336,000 ва многоквартирных домах. Итого, 1,801,000. Для 2007 цифры 1,046,000 и 309,000, т.е. 1,354,000. И это по частным домам только. Есть ещё и госстроительство.

Больше данных можно найти здесь — Residential Construction Redirect

ttt>>>> Но реально посмотреть - вышли точно на уровень 50 квартир на 10 000 человек..
Mishka> Wyvern-2>> В США в связи с спадом в 2006 построенно 1.486 млн. единиц жилья (меньше было только в 2000 году) По соотношению население/единицы жилья - примерно тоже самое.
Mishka> Ника всегда надо ловить за руку.
Mishka> http://www.census.gov/const/www/quarterly_starts_completions.pdf — вот статистика. Там видно, что в 2006 году построили 1,465,000 для жилья одной семьи (one-family units) и ещё 336,000 ва многоквартирных домах. Итого, 1,801,000.

А Мишу всегда поправлять Приведенные данные значат, что в США построенно 336,000 ед.жилья в капитальном строительстве - примерно соотвествующем российскому капфонду - и 1,465,000 ед.жилья в легких(временных) конструкциях - соотвествующих примерно российскому садово-дачному строительству

Ник

Wyvern-2> А Мишу всегда поправлять Приведенные данные значат, что в США построенно 336,000 ед.жилья в капитальном строительстве - примерно соотвествующем российскому капфонду - и 1,465,000 ед.жилья в легких(временных) конструкциях - соотвествующих примерно российскому садово-дачному строительству


ага, только в дачных никто не живёт и размер маленький. А американский стоят себе и на Аляски и никто не жалуется. Всё это потому, что строить надо дома, а не сарайи дачные. Тогда проблем не будет.

A.1.> Про цемент.
A.1.> Интерьвью с гендиректором *"Базэлцемента"* Д.Савенковым:

Ну, некоторая ангажированность интервьюируемого понятна

A.1.> [i]Корр.— Многие собираются строить цементные заводы. Перспективно ли сегодня пытаться войти на этот рынок новичкам?
A.1.> — Д.С. - Я слышал более чем о 50 анонсированных проектах, однако с советских времен ни один новый завод в РФ не построен . В России в 1990 году было произведено 86 млн т цемента, к 1995 году этот показатель упал до 22 млн т. В 2007 году объем вырос до 59 млн т, и сейчас существующие мощности работают на максимуме.

Вот это, конечно, любопытно... Откуда бы ТАКАЯ просадка? Почему до сих пор при таком спросе не вытянули производство обратно до уровня 1990-го?

Правда, тут еще стоило бы учесть заводы в экс-республиках, ныне принадлежащие российским собственникам - напр., такой гигант, как Рыбницкий цементный ( а рядом - Рыбницкий металлургический).

> При этом далеко не все из тех, кто сделал громкие заявления, смогут реализовать свои планы хотя бы потому, что это огромные деньги: как минимум $250 млн нужно вложить в строительство одного завода в течение трех лет при окупаемости пять-семь лет.

Кхм... Чтой-то он тока про крупные? Цементные мини-заводы - а их предлагается ОЧЕНЬ много, самых разных производителей (отечественные, немецкие, китайские, индийские) стоят СОВСЕМ других денег, на порядок-два дешевле (в зависимости от изготовителя и производительности).

A.1.> [i]— Значит, в летний период, когда будет пик строительства, цены опять взлетят?
A.1.> — Сегодня на самую популярную марку ПЦ500ДО средняя цена составляет 5,2 тыс. руб. за 1 т. Прошлым летом цены достигли 6 тыс. руб., в этом году в летний период мы ожидаем еще большего подорожания и каких угодно ценовых взлетов, даже до 10-12 тыс. руб.

Ожидаем, потирая лапки, ага


A.1.> [i]— Наверное, деньги не единственное, что потребуется начинающему производителю цемента?
A.1.> — Не строив 20 лет, мы потеряли навык строительства цементных заводов, поэтому сталкиваемся с многочисленными проблемами, начиная от проектирования и до производства оборудования и его установки. Чтобы функционировать, цементному заводу нужны железная дорога и большие энергомощности. Электроэнергия — настоящая проблема: подключение к мощностям стоит огромных средств, десятки миллионов долларов, на которые можно построить чуть ли не собственную электростанцию. Цементников толкают к тому, чтобы мы начинали думать о создании собственных генераций.

Не совсем понял - а нафиг обязательно ОЧЕНЬ много электроэнергии? Основные-то энергозатраты - обжиг, т.е. газ, а то и уголь...
Электричество... Ну, дробилки там всякие... Но откуда ОЧЕНЬ большие электромощности?

Fakir> Вот это, конечно, любопытно... Откуда бы ТАКАЯ просадка? Почему до сих пор при таком спросе не вытянули производство обратно до уровня 1990-го?
А попробуйте на машине, что 20 лет эксплуатировалась и только латалась, ездить на максималах. С заводами то же самое.
Кроме того, сегодня заводы отчёты дают по проданным тоннам цемента. А раньше, в статистику, входили условные тонны. Это в пересчёте на ПЦ 400Д20. Тонна ПЦ 500Д0 равна 1,5т. ПЦ 400Д20


Fakir> Кхм... Чтой-то он тока про крупные? Цементные мини-заводы - а их предлагается ОЧЕНЬ много, самых разных производителей (отечественные, немецкие, китайские, индийские) стоят СОВСЕМ других денег, на порядок-два дешевле (в зависимости от изготовителя и производительности).
Это даже не смешно. Это, примерно, как такси для замены автобуса.


A.1.>> — Сегодня на самую популярную марку ПЦ500ДО средняя цена составляет 5,2 тыс. руб. за 1 т. Прошлым летом цены достигли 6 тыс. руб., в этом году в летний период мы ожидаем еще большего подорожания и каких угодно ценовых взлетов, даже до 10-12 тыс. руб.
Fakir> Ожидаем, потирая лапки, ага
Цементные заводы заключают договора на весь год по фиксированным ценам и ни копейки не получат с сезонного увеличения цен. Правда и не потеряют, при провале.


Fakir> Не совсем понял - а нафиг обязательно ОЧЕНЬ много электроэнергии? Основные-то энергозатраты - обжиг, т.е. газ, а то и уголь...
Fakir> Электричество... Ну, дробилки там всякие... Но откуда ОЧЕНЬ большие электромощности?

Печку, а она длиной свыше 100м и диаметром в 3 метра, на четверть забитую клинкером, постоянно приходится вращать. Дымососам работать. Это тысячекиловатные мощности. А энергетики берут за подключение каждого киловата 1500 УЕ.