"Америка тупеет." (С) И если б только Америка...

 
1 12 13 14 15 16 28
RU Balancer #29.02.2008 12:39  @Владимир Малюх#29.02.2008 12:31
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Да при чем тут архитектурные достоинства, если функционально - это лишь повторение этого самого калькулятора?

При том, что, во-первых, я речь завёл именно про архитектуру. И ты можешь согласиться с этим утверждением или нет, но не отвечать в духе «зато негров линчуют». То есть отвечать и так можешь, но это уже чистый троллинг.

Во-вторых, про функциональность, если рассматривать на программном уровне, то МК-85 был на голову выше. Если на прикладном - то ты вообще всё это направление с дерьмом смешал. Не смотря на то, что оно и сегодня отчасти востребовано :D

Balancer>> То есть к 1992-му отпала надобность в карманных вычислительных устройствах?
В.М.> В таких по функциональности и за такие деньги? Да, отпала..

А что в 1992-м из карманных девайсов было лучше?
 
RU Balancer #29.02.2008 12:43  @Владимир Малюх#29.02.2008 12:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Суперкомпьютеры 80-х не могли "Шрека" обсчитать, их хватало лишь на "Звездные войны". :)

Разве в съёмках первых «Звёздных войн» использовали компьютеры? ЕМНИП, чисто макетные съёмки.
 
RU Серокой #29.02.2008 12:49  @Balancer#29.02.2008 12:43
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Balancer> Разве в съёмках первых «Звёздных войн» использовали компьютеры? ЕМНИП, чисто макетные съёмки.
В одной из серий в качестве космического корабля сняли ботинок. ) И никто ничего не заметил.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Владимир Малюх #29.02.2008 12:49  @Balancer#29.02.2008 12:39
+
-
edit
 
В.М.>> Да при чем тут архитектурные достоинства, если функционально - это лишь повторение этого самого калькулятора?
Balancer> При том, что, во-первых, я речь завёл именно про архитектуру.

Рома, я напомню - ты завел речь исходно не про архитектуру а про "компьютеры на стипендию". Так вот - на стипендю в 1992-м можно было купить (и то с трудом) разве чсто вот это морально устревшее барахало. Если вспомнить про заголовок топика то у "тупого американского студента" в те годы в руках были уже совсем другие компы, с принципиально другими функциональными возможнстями.

То, что наша промышленность умудрилась к 85-му году заснуть проц PDP-11 в калькулятор - я великим достижением не считаю. Профессионально применить это удалось разве что для шифровки авизо, и то, похоже, "протолкнули".

Balancer> Во-вторых, про функциональность, если рассматривать на программном уровне, то МК-85 был на голову выше.

Чем? BASIC он и есть BASIC...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Balancer #29.02.2008 13:04  @Серокой#29.02.2008 12:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Разве в съёмках первых «Звёздных войн» использовали компьютеры? ЕМНИП, чисто макетные съёмки.
Серокой> В одной из серий в качестве космического корабля сняли ботинок. ) И никто ничего не заметил.

Теннисный тапок, кажется.
 
RU Balancer #29.02.2008 13:06  @Владимир Малюх#29.02.2008 12:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Чем? BASIC он и есть BASIC...

Угу. Типичный снобизм компьютерщика XXI века :)

В.М.> Рома, я напомню - ты завел речь исходно не про архитектуру а про "компьютеры на стипендию". Так вот - на стипендю в 1992-м можно было купить (и то с трудом) разве чсто вот это морально устревшее барахало.

Что в 1992-м году из карманных устройств было заметно лучше, чем МК-85? Студенту карманные устройства были тогда особенно востребованны. На лекции и семинары с собой десктоп не потаскаешь.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Давай считать до всяких повышений цен. Стипендия (обычная, не повышенная) у нас была 55 руб. (35 сама стипендия плюс 20 от военной кафедры). Питались в студенческой столовой по профкомовским таллонам за полцены.

У нас таллонов не давали. И путёвку за 25 рубчиков можно было купить в студенческий профилакторий с 3-х разовым питаением. Но для этого надо было справку от врача тащить, что язва была или какое другое заболевание. Стипуха 40 — обычная (не более одной тройки), 46 с 1-2 4-ками, 55 — все пятёрки. Обед в столовой стоил 50 коп. Завтрак 35, ужин 35. Т.е. в день уходило 1 руб 10 коп, если питаться в студенческой столовой. Ещё небольшая плата за общагу. Еще студенческий проездной. Всё стипуха кончалась.


Balancer> Типичный обед "первое-второе-третье-салат" обходился в 27..33 копейки. Пусть 50 копеек в день для ровного счёта (завтракали дома чаем).

Ты про домашний быт. Это не интересно. Т.к. кров и питание (завтрак и ужин) обеспечивали родители.

Balancer> 15 рублей в месяц (где-то так и уходило). Т.е. можно было откладывать до 40 рублей в месяц. Ну, минус - проезд, развлечения, книги и т.п... - рублей 30. За год можно было отложить 360 рублей. Почти так и выходило. За первый семестр я отложил на книжку 145 рублей, потом потратил их на первый свой Радио-86РК. БК-0010 с монитором и магнитофоном вяли с товарищем напополам б/у за 700 рублей, но уже после некоторого роста и цен и стипендий. МК-85 брал за 270 руб. Но это - уже из последнего. Потом цены начали стремительно расти по отношению к стипендии, так что пришлось идти зарабатывать.

Я пошёл зарабатывать на 3-м курсе в в 1984. в ИМ АН МССР на полставки инженера-программиста. 70 рубчиков. Как раз хватало, чтобы снимать комнату — женился я к тому времени. Ну, стандартные поездки-обязаловки в колхоз, откуда привозили в среднем по 250 рубчиков. Пару раз стройотряд летом — не более 300 рубчиков за 2 месяца.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Ну, я давно знаю, что с датами ты не в ладах. МК-85 был разработан в 1984..1985-м гг. На два года отстал всего от «конкурента».


На три минимум. Касио появился на рынке в 1982. А разработан в 1980-1981. А работающий промышленный образец 85 появился в 85. На рынке в 1986. Поэтому, если по рынку мерять, то на 4. А, если по первой работающей законченной версии, то на 3 минимум. Хотя я точно не знаю, когда работающий Касио был продемонстрирован внутреннему маркетингу. Есть мнение, что в 1981. Т.е. тоже 4 года.
 

Mishka

модератор
★★☆
В.М.>> Дело привычки. Один редактор VI в юниксе - "кладезь удобств" :P
yacc> Редактор - дело наживное. Его можно поменять, а вот файловую систему - проблематично. Где-то с 95-го я на Unix использовал joe ( простой и очень удобный ).
Я его до сих пор таскаю везде, где я работаю. :)
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Ну обсчитайте Шрека на настольной машинке и смонтируйте :) Вопрос не в ОС, а в вычислительной мощности и классе задач.

А ты, в свою очередь, общитай Шрека на суперкомпе 80-х. И смонтируй. :P
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Самое смешное, что оно даже в последние годы выпускало устройства, типа Casio PV-S450 (был обладателем такого), которые тоже очень смешно с точки зрения Владимира смотрятся сегодня. Там 80186 процессор, 128кБ(!) оперативки, 160x160 LCD без градаций ёмкости и никакой мультимедии. Правда, 4Мб Flash. Без карточек расширения... Так вот, эти девайсы были весьма востребованы не только у нас, но даже в США, отбирая у монстров, типа Пальмов и PocketPC до 12% рынка на пике популярности (где-то ~2003-й год).


Говоря про пик популярности в США, надо учитывать, что покупает эти калькуляторы. Скажем, в нашей школе (High School) надо иметь вот такой — Resource Not Found — не силвер едишн, можно и поменьше. И старшая, и младшая имеют по такому. Для школ это стандарт. Для Middle School надо было иметь другой. Тоже обязательно. Всего в нашей HS школе студентов 1600. Для ближайших городков — история та же. Т.е. по Питтсбурге легко можно набрать (у нас 20,000 людей, в Большом Питтсбурге — 1.4 млн — в 70 раз больше) 100,000 экземпляров.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Клапауций>> кстати, Casio выпускал (выпускало?) такие КПК как минимум до середины 90-х...
Balancer> Самое смешное, что оно даже в последние годы выпускало устройства, типа Casio PV-S450 (был обладателем такого), которые тоже очень смешно с точки зрения Владимира смотрятся сегодня. Там 80186 процессор, 128кБ(!) оперативки, 160x160 LCD без градаций ёмкости и никакой мультимедии. Правда, 4Мб Flash. Без карточек расширения... Так вот, эти девайсы были весьма востребованы не только у нас, но даже в США, отбирая у монстров, типа Пальмов и PocketPC до 12% рынка на пике популярности (где-то ~2003-й год).
Balancer> ...
Balancer> Но снобизм некоторых товарищей не имеет предела :D

Ну, справедливости ради, в 1985 Casio выпустила fx-7000G. Вот его стоило бы скопировать.


 
Это сообщение редактировалось 01.03.2008 в 17:51
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Типичный обед "первое-второе-третье-салат" обходился в 27..33 копейки. Пусть 50 копеек в день для ровного счёта (завтракали дома чаем).
Mishka> Ты про домашний быт. Это не интересно. Т.к. кров и питание (завтрак и ужин) обеспечивали родители.

Я про жизнь в общаге, вообще-то.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Я про жизнь в общаге, вообще-то.

Значит 50 копеек не хватало бы.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Ну, справедливости ради, в 1985 Casio выпустила fx-7000G. Вот его стоило бы скопировать.

Не всё ж копировать, наши дальше пошли по своему пути :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Что в 1992-м году из карманных устройств было заметно лучше, чем МК-85? Студенту карманные устройства были тогда особенно востребованны. На лекции и семинары с собой десктоп не потаскаешь.

Любой графический калькулятор. Их уже была куча. Начиная от Casio, HP, TI.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>> Ну, справедливости ради, в 1985 Casio выпустила fx-7000G. Вот его стоило бы скопировать.
Balancer> Не всё ж копировать, наши дальше пошли по своему пути :)
Balancer> http://www.taswegian.com/MOSCOW/mk/90/mk90box@512.jpg
Этот точно на 5 лет отстал.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Я про жизнь в общаге, вообще-то.
Mishka> Значит 50 копеек не хватало бы.

Хватало. Смотри раскладку выше. Завтракали чаем, обедали на ~30 копеек «по полной», ужинали - когда как, но в оставшиеся 20 копеек до этого округления явно укладывались :D

...

Я же говорю, совершенно не заботясь об экономии на первом семестре отложил на книжку 145 рублей. Естественно, как тут было отмечено, не было трат на одежду (она-то и была за родительский счёт), но, с другой стороны, редко что-то из одежды покупалось чаще раза в пару лет :) Кроме того, если не гоняться за всякой спекулятиной, то одежда стоила очень дёшево. Из этих сэкономленных сотен на неё уходило бы не много.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Любой графический калькулятор. Их уже была куча. Начиная от Casio, HP, TI.

Бейсик с парой килобайт памяти - это несравнимо более гибкое и эффективное решение, чем калькулятор с ограниченной системой команд (тем более - на несколько сот байт размером).
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> http://www.taswegian.com/MOSCOW/mk/90/mk90box@512.jpg
Mishka> Этот точно на 5 лет отстал.

Тут нельзя сроки в лоб сравнивать. Сравнил, тоже, продвинутый калькулятор с полноценным микрокомпьютером :D
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Удивительно, с какой силой Рому пытаются убедить, как все было плохо. Интересно - зачем?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
И даже на большее. :P
 
Это сообщение редактировалось 01.03.2008 в 18:15
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer>>> http://www.taswegian.com/MOSCOW/mk/90/mk90box@512.jpg
Mishka>> Этот точно на 5 лет отстал.
Balancer> Тут нельзя сроки в лоб сравнивать. Сравнил, тоже, продвинутый калькулятор с полноценным микрокомпьютером :D
Конечно нельзя. В США в 1995 уже были лаптопы в ходу. Будем дальше сравнивать?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> Удивительно, с какой силой Рому пытаются убедить, как все было плохо. Интересно - зачем?
Не всё твоим сказкам верить. :P
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Кстати, Рома, первый лаптоп у меня появился в 1993 году — прислали из США. Маленький такой, на базе 386SL. Который, в свою очередь, появился в 1990 году.
 
1 12 13 14 15 16 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru