"Америка тупеет." (С) И если б только Америка...

 
1 22 23 24 25 26 27 28
RU Владимир Малюх #20.03.2008 15:15  @yacc#20.03.2008 12:34
+
-
edit
 
В.М.>> Вообще-то они сами собой снюхиваются издавна. В чем тут-то проблема? Спецификации на поддерживаюмую функциональность всяких нынешних Quadro NVIDIA берет не у MS а именно у поставщиков прикладухи. А на линеку GeForce у игрушечников. Это естесвенно дело.
yacc> А в 93-м? :) Напомню, что массовый 3dfx пошел с 1996-го.

3dfx сапристов не интересовал никогда. Я же уже называл стартовую карточку для профессионального использования, имевшую место быть в 1994.

yacc>А производители специфичных производительных карт для графики были ближе к Юниксам и всяким Голубым Гигантам...

Неа, они технологически держались ближе к SGI :) по очевиднейшей причине.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #20.03.2008 15:17  @Владимир Малюх#20.03.2008 15:08
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> САПР не для имиджа покупают а для повышения эффективности работы вообще-то.
Вот и я о том - не я имидж в качестве повода для миграции назвал... :)
 
RU yacc #20.03.2008 15:19  @Владимир Малюх#20.03.2008 15:15
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Неа, они технологически держались ближе к SGI :) по очевиднейшей причине.
А они-то что к виндам/интелу полезли? Ведь без них САПР на виндах не получится...
 
RU Владимир Малюх #20.03.2008 15:28  @yacc#20.03.2008 12:41
+
-
edit
 
yacc> P.S. Про MS и качество и вылизанность NT : и это на фоне продаж и поддержки DOS, потом Win 3.x плюс начинались работы по созданию набора серверного софта - IIS, MS SQL и т.п., плюс средств разработки и офисных программ, не много ли вы вешаем на одну контору?

Так это делали и делают довольно самостоятельные подразделения - штат у MS немалый. И бюджет - тоже :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #20.03.2008 15:32  @Владимир Малюх#20.03.2008 15:28
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Так это делали и делают довольно самостоятельные подразделения - штат у MS немалый. И бюджет - тоже :)
Только каждый из них может вписать баги на систему и доп. требования к ней предоставить ... будет что-то тормозить из-за конкретной реализации диспетчера процессов виндов - получите CR на диспетчер...
 
RU yacc #20.03.2008 15:34  @Владимир Малюх#20.03.2008 15:28
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Так это делали и делают довольно самостоятельные подразделения - штат у MS немалый. И бюджет - тоже :)
На 93 год плиз :) Я помню насколько глючный был IE на фоне Netscape 2.0...
 
RU Владимир Малюх #20.03.2008 15:48  @yacc#20.03.2008 15:19
+
-
edit
 
В.М.>> Неа, они технологически держались ближе к SGI :) по очевиднейшей причине.
yacc> А они-то что к виндам/интелу полезли?

Кто они SGI или прозводетели видеокарт? Если последние, то они держались в "дружбе" с SGI потому, что силиконы - основположники OpenGL и держатели технолгоий реал-тайм графики. В те времена сама SGI презрительно игнорировала винтель платформу, но технологии лицензировала.

Если же речь про не так давнюю попытку SGI влезть на рынок с т.н. VisualPC - то это запоздалая и неудачная попытка снова влезть на рынок хардвера для САПР, только вот поезд уже ушел..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #20.03.2008 15:50  @yacc#20.03.2008 15:32
+
-
edit
 
В.М.>> Так это делали и делают довольно самостоятельные подразделения - штат у MS немалый. И бюджет - тоже :)
yacc> Только каждый из них может вписать баги на систему

Как?!! Разарбочики офиса или SQL-сервера имеют доступ к коду ОС только read-only. Что, безусловно, им здорово помогает.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #20.03.2008 15:57  @yacc#20.03.2008 15:34
+
-
edit
 
В.М.>> Так это делали и делают довольно самостоятельные подразделения - штат у MS немалый. И бюджет - тоже :)
yacc> На 93 год плиз :) Я помню насколько глючный был IE на фоне Netscape 2.0...

На 93-й вряд ли скажу, не интерсовался, на начло 94-го, когда первые мои сотрудники мигрировали в MS - что-то вроде 7тыс только в Редмонде.

То, что первый IE был глчным - неудивительно, это была спешка в погоне за Netscape. Но очень быстро погоня завершилась полным разгромом конкурента.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #20.03.2008 16:03  @Владимир Малюх#20.03.2008 15:48
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Кто они SGI или прозводетели видеокарт? Если последние, то они держались в "дружбе" с SGI потому, что силиконы - основположники OpenGL и держатели технолгоий реал-тайм графики. В те времена сама SGI презрительно игнорировала винтель платформу, но технологии лицензировала.
Разумеется производители видеокарт... - что они на wintel платформе забыли? Тренируясь на бетах... Типа пилотного проекта для апробации на фоне того, что "малыши" в графике хотели ее побыстрее и они знали как это сделать? :)
Вот как выглядел в 1992-м SGI R400 с MIPS ... особенно размеры графической платы впечатляют - хоть сейчас ставь в IBM PC ... : Obsolete : SGI Indigo R4000
 
RU yacc #20.03.2008 16:05  @Владимир Малюх#20.03.2008 15:57
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> На 93-й вряд ли скажу, не интерсовался, на начло 94-го, когда первые мои сотрудники мигрировали в MS - что-то вроде 7тыс только в Редмонде.
А сколько из них R&D, если откинуть Sales, Support и QA? :)
 
RU yacc #20.03.2008 16:06  @Владимир Малюх#20.03.2008 15:50
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Как?!! Разарбочики офиса или SQL-сервера имеют доступ к коду ОС только read-only. Что, безусловно, им здорово помогает.
Для того чтобы написать багу доступа иметь не обязательно - надо иметь проблему: что-то не так работает или что-то хочется от API чтобы было легче написать...
 

Mishka

модератор
★★☆
В.М.>> Так это делали и делают довольно самостоятельные подразделения - штат у MS немалый. И бюджет - тоже :)
yacc> На 93 год плиз :) Я помню насколько глючный был IE на фоне Netscape 2.0...
Если мне не изменяет память — контора ровно в два раза больше нашей по обороту и численности персонала была. Т.е. около между 1 и 2 млрд и около 15,000-20,000 человек.
 
RU Владимир Малюх #20.03.2008 16:14  @yacc#20.03.2008 16:03
+
-
edit
 
В.М.>> Кто они SGI или прозводетели видеокарт? Если последние, то они держались в "дружбе" с SGI потому, что силиконы - основположники OpenGL и держатели технолгоий реал-тайм графики. В те времена сама SGI презрительно игнорировала винтель платформу, но технологии лицензировала.
yacc> Разумеется производители видеокарт... - что они на wintel платформе забыли?


Как что - обширный рынок. Ей-богу вопросы уже старньше и страньше...

yacc> Вот как выглядел в 1992-м SGI R400 с MIPS ... особенно размеры графической платы впечатляют - хоть сейчас ставь в IBM PC ... : Obsolete : SGI Indigo R4000

Вы думаете я этого не видел? :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Mishka

модератор
★★☆
В.М.>> На 93-й вряд ли скажу, не интерсовался, на начло 94-го, когда первые мои сотрудники мигрировали в MS - что-то вроде 7тыс только в Редмонде.
yacc> А сколько из них R&D, если откинуть Sales, Support и QA? :)

Много. Под 2,000. У меня как раз несколько друзей там работают — Тереховцев. Один как раз в группе SQL начал работать в 1993 году. С

Кстати. саппорт нельзя выкидывать. У MS, как только продукт вышел, он сразу уходит в группу поддержки и все оставшиеся баги и улучшения делает саппорт. И довольно часто разработчики занимаются ретрофитингом. У нас так же.


yacc> Для того чтобы написать багу доступа иметь не обязательно - надо иметь проблему: что-то не так работает или что-то хочется от API чтобы было легче написать...ейчас у них только девелоперов и исследователей под 4,000, ЕМНИП.

И? Надо доказать, что это бага, иначе закроют с решение non issue — у меня такое регулярно бывает. И, даже если есть issue, то фиксируют его в зависимости от важности. А запрос — это вообще будет обсуждаться — для чего, почему не хватает существующего, как повлияет на планы, если нужен. Так что его можно получить и через 3 года.
 
RU Владимир Малюх #20.03.2008 16:18  @yacc#20.03.2008 16:05
+
-
edit
 
В.М.>> На 93-й вряд ли скажу, не интерсовался, на начло 94-го, когда первые мои сотрудники мигрировали в MS - что-то вроде 7тыс только в Редмонде.
yacc> А сколько из них R&D, если откинуть Sales, Support и QA? :)

Sales & Support - это еще порядка 10 тыс на то время, по всему белу свету.

Вы что у нас узнать-то хотите, или что доказать в конце-концов? Я уже потерял нить логики в ваших вопросах. Если хочется пофанатазировать на тему альтернативной истории ИТ-индустрии - это не ко мне. А объяснений почему и как все произошло на самом деле мы с Мхаилом вам дали - если не на книжку, но на полдюжины статей в какой-нибудь PC-week :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #20.03.2008 16:35  @Владимир Малюх#20.03.2008 16:18
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Вы что у нас узнать-то хотите, или что доказать в конце-концов?
Да я в общем-то все узнал... :) Много чего из своего прошлого вспомнил... :)
В.М.> А объяснений почему и как все произошло на самом деле мы с Мхаилом вам дали - если не на книжку, но на полдюжины статей в какой-нибудь PC-week :)
Хромает оно посередине. :) То, что сейчас это имеем на wintel платформе - очевидный факт. То, что в самом начале 90-х там этого не было - тоже понятно. Но то, почему все туда перебрались и забыли Юникс мне и вам видится по-разному. :) Ну не прокатывает для меня объяснения в стиле Буратино "А ты считать умешь? ... А два сольдо плюс два сольдо будет сто сольдо. Так? " и ссылки на авторитетов - сложнее и хитрее все было, а не как дважды два четыре в пользу виндов как графической станции... :)
 
Это сообщение редактировалось 20.03.2008 в 16:41

yacc

старожил
★☆

Но... предлагаю спор закончить :)
 

Mishka

модератор
★★☆
В.М.>> А объяснений почему и как все произошло на самом деле мы с Мхаилом вам дали - если не на книжку, но на полдюжины статей в какой-нибудь PC-week :)
yacc> Хромает оно посередине. :)


Это у тебя оно хромает.

yacc> То, что сейчас это имеем на wintel платформе - очевидный факт. То, что в самом начале 90-х там этого не было - тоже понятно. Но то, почему все туда перебрались и забыли Юникс мне и вам видится по-разному. :)

Тебе видится неправильно. :P

yacc> Ну не прокатывает для меня объяснения в стиле Буратино "А ты считать умешь? ... А два сольдо плюс два сольдо будет сто сольдо. Так? "

С точки зрения разработчика и его желания делать деньги — всё достаточно просто. Модель Юникса умирала в 90-е. Точнее начала. Модель мэйнфрэйма уже успела поменятся очень сильно — спасибо IBM, SAP и другим монстрам, которые уловили.

Здесь почти все начальные компании идут на массовый рынок. Если не лениво, то посмотри на основные успешные стартапы (большинство продано другим компаниям) — они шли на массовый рынок. Желательно подешевле.

yacc> и ссылки на авторитетов - сложнее и хитрее все было, а не как дважды два четыре в пользу виндов как графической станции... :)

Конспирологию мы не лечим. :)

Винды, на тот момент были во главе рынка по оффисным применениям. Производительности проца хватало (и она превосходила "дешёвые" процы от юниксистких компаний в разы). Поэтому было нормальным попробовать именно на рынку виндов. Попытка увенчалось успехом. Но как я заметил выше, таких попыток на рынке виндов на несолько порядков больше. Соответственно и абсолютный результат выше.

Это просто надо видеть, почувствовать.
 

yacc

старожил
★☆

Mishka> С точки зрения разработчика и его желания делать деньги — всё достаточно просто. Модель Юникса умирала в 90-е. Точнее начала.
Блин, до сих пор умирает... как капитализм на Западе - что ж вы с трупом-то связываетесь? ( Линь ) :)

Mishka> Здесь почти все начальные компании идут на массовый рынок. Если не лениво, то посмотри на основные успешные стартапы (большинство продано другим компаниям) — они шли на массовый рынок. Желательно подешевле.
В штатах рынок был очень разношерстный - от VAX и Юникс до IBM PC, Mac вплоть до Commodore, Atari ...
Спекки местной сборки ( Зоновский вариант, из импортного - только проц ) в 90-е перебил всех - и БК0010 и БК0011 и Микрошу и Радио86РК... из-за простоты и дешевизны, при том, что те же БК - более совершенные компьютеры. Логика у массовых потребителей никогда не меняется - чем дешевле, тем лучше.

Mishka> Винды, на тот момент были во главе рынка по оффисным применениям. Производительности проца хватало (и она превосходила "дешёвые" процы от юниксистких компаний в разы).
Вот именно - офисных :)

Mishka>Поэтому было нормальным попробовать именно на рынку виндов.
Именно попробовать. Именно на рынке, а не из-за того, что винды такая клевая система...
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> А тебе не кажется что задача снюхать поставшиков специфичного железа, которые по докам драйвера пишут и разработчиков САПР, которые тоже на бете работают и затачиваются под специфичное производительное не массовое железо не тривиально по сути? Ты не слишком много идеализируешь в сторону Виндов? :)

Свободных писателей драйверов под винды практически не существует — очень мало компаний, которые этим промышляют. Да и не компании это, а просто индивидуалы. Моя компания долго искала, кто бы мог написать драйвер для сетевых карточек под наши нужды. Не нашли — свой человек писал — Влад (Ник его знает). Пару лет как с куста. Правда начинал с нуля. А вот разработчики железа имеют свою команду драйверописателей. Да и то, вон, ATI людям косточки перемывают по полной. :)

yacc> Ну если говорить о COM, слышал такую Аэлитовскую вещь как Active Role Server? Она позволяет сделать то, что не предусмотрено в AD, причем не меняя схемы ( что очень репликация не любит, особенно для специфичных OID ). оперируя через тот самый COM интерфейс всего лишь вставая как прокси на запросах. Чистый LDAP такого не позволяет...

Э-э, тут я бы сказал так, что Аэлита не делает ничего такого, чего бы не позволял COM.

Чистый LDAP такое позволяет — это просто протокол. :) Однако, если ты посмотришь на x.500, то будешь удивлён ещё больше. Только никто не хочет х.500 делать — очень уж геморрно.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Не считал... но они однотипные... В общагах типа 14-й было 200 блоков.

Я сам в 198 жил. :) Но здания были вовсе не однотипные. И строили их примерно столько же, сколько и 14. А ведь всё из кирпича.

yacc> Вы девелоперы или пользователи?

Мы обе ипостаси. Мы пользователи ОС, бухгалтерии, компиляторов, вебсервисов, etc. Мы разработчики наших систем. Т.к. сказать тапочки обеих сторон носим. Поэтому, как люди переходят на винды с юниха или мэйнфрэйма, видим постоянно.

yacc> Лукавишь :) YP это и есть NIS. И проблема для UID\GID для машин не используюших один и тот же источник в NSS\PAM есть! А LDAP - это LDAP :)

У нас LDAP прикрутили для NIS. LDAP — всего лишь протокол. Ну и для виндов проблема соответствия UID/GID, если они не в домене, стоит по полной программе.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Блин, до сих пор умирает... как капитализм на Западе - что ж вы с трупом-то связываетесь? ( Линь ) :)

Мы связываемся с юниксом, а не бизнес-моделью. И ты можешь поговорить с нашими сэйлсами — цена решений на юникс и форточки у нас не отличаются. И цена эта диктуется не юниксом.

Линь, кстати, забил большой гвоздь в крышку гроба бизнес-модели юникса. Всё, теперь юникс уже не продают по 50-100 тыщ за процессор. И среду разработки за 50 тыщ. Умерла эта модель. Теперь модель чисто виндовская — массовость и дёшево дают даже больше, чем суперцена и малая продажа. Наша компания прочухалась где-то в 1999. Тоже начали переходить. Но только начали. Хотя старая модель аукнулась так, что в 2001 разразился скандал и нашего президента, CFO, CEO и многих других посадили нафиг.

yacc> В штатах рынок был очень разношерстный - от VAX и Юникс до IBM PC, Mac вплоть до Commodore, Atari ...

Не надо говорить про то, чего не знаешь. :P Не было рынка Атари в конце 80-х уже. И рынок Apple был только в образовании. И в 90-х рынок юниха настолько сузился, что о 15% говорить не приходилось к концу.

yacc> Спекки местной сборки ( Зоновский вариант, из импортного - только проц ) в 90-е перебил всех - и БК0010 и БК0011 и Микрошу и Радио86РК... из-за простоты и дешевизны, при том, что те же БК - более совершенные компьютеры. Логика у массовых потребителей никогда не меняется - чем дешевле, тем лучше.


Не надо про БК. Россия на этом рынке в 90-е — хорошо, если 0.5% была. И ориентация была на США, немного на Европу. Совсем чуть-чуть на всё остальное.

yacc> Вот именно - офисных :)

Дык эти оффисные как считалки приделывали почти все младшие сервера от SGI, DEC, Sun, HP, IBM. А по цене были они на порядок дешевле. Такие дела.

yacc> Именно попробовать. Именно на рынке, а не из-за того, что винды такая клевая система...

Дык, вся история состоит из попробовать. Вот только на более широком рынке чаще получается.
 

yacc

старожил
★☆

Mishka> У нас LDAP прикрутили для NIS. LDAP — всего лишь протокол. Ну и для виндов проблема соответствия UID/GID, если они не в домене, стоит по полной программе.
Э... стоп. Либо ты на master NIS сервак ставишь так, что он берет данные с LDAP ( а это от сервака зависит - хоть в SQL хранить можно ), а клиенты ходят к нему через RPC-NIS ( т.е. у них в nsswitch.conf написано nis ), либо ты у них в nsswitch.conf прописываешь ldap и никакого NIS уже нет, а есть LDAP.
 

yacc

старожил
★☆

Mishka> Мы связываемся с юниксом, а не бизнес-моделью. И ты можешь поговорить с нашими сэйлсами — цена решений на юникс и форточки у нас не отличаются. И цена эта диктуется не юниксом.
А я тебе про ОС как таковую говорил, а не про то, как ее продавать и лицензировать... Ты кого хоронишь - ОС или бизнес-модель продаж? :) ОС такого типа и поныне живет в здравии...
 
1 22 23 24 25 26 27 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru