"Америка тупеет." (С) И если б только Америка...

 
1 22 23 24 25 26 27 28

yacc

старожил
★☆

Mishka> Если ты про большую политику — то так всегда было. Маленькие страны никогда независимости не имели. И их всегда захватывали.
Вот поэтому взгляд со стороны Америки и со стороны России всегда отличаться будет.

Mishka> Очень сильно напоминает спор:
Mishka> — А у меня программа в этом месте в 10 раз быстрее!
Mishka> — Зато у меня программа работает.
Mishka> Технари могут и дальше молчать. А в США они не молчат, потому как участвуют в создании продукта. Понимаешь, я пришёл в госпиталь — там установка MRI — мне важно, чтобы она работала надёжно, а не так, что сейчас придёт дядя Вася, пнёт её слева и она заработает.
А вот не надо ля-ля - в Аэлите были профессиональный QA. Спускали нам сверху корпоративные продукты третьих фирм, для установки на всю организацию ( например база по CR или тот же, что у вас GIS называется ), как пить дать ведь такой заказ больших денег стоил - так наши плевались за юзабельность и стабильность. Потому что наши продукты вылизывались лучше! Поэтому и нет у меня раболепства к качеству того, что имеет марку "made in USA" - наши не хуже делать умеют, а вот толкают в массы американцы действительно лучше. Так что поверь мне - вкус к хорошим продуктам, а не просто продуктам у меня есть - это была часть корпоративной культуры Аэлиты.
Поэтому когда как образец приводятся Best of the Best и лидеры продаж, но в тени остается целый огромный пласт продуктов - я как-то это мягко говоря не понимаю...
 

yacc

старожил
★☆

Mishka> Вот насчёт "так еще и знают как можно организовать с экономией цикл производства изделия при сохранении требуемого уровня качества ( управление качеством )" — я сомневаюсь.
Вопрос простой. Про автотесты ты наверное знаешь. У вас одномоментно сокращают тестеров, заменяя их автотестами, а девелоперам добавляют написание юнит-тестов? :) Чем больше организация - тем длительнее и муторнее этот процесс, хотя он неизбежен.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Вот поэтому взгляд со стороны Америки и со стороны России всегда отличаться будет.

Конечно. Россия думает, что она может и имеет право вмешиваться везде. А США думает, что они. Но по сути — одно и тоже. Грузию или Украину с Молдавией никто не спрашивает. :)

yacc> А вот не надо ля-ля - в Аэлите были профессиональный QA.

Конечно, не надо ля-ля. Ты мне рынок в России покажи. Даже АЭлита ориентирована на западный рынок. В большинстве своём на рынок США. Поэтому и живёт по его законам. А ты мне рынок в России покажи. Вон, Володя создал свою компанию для рынка России. Но сам признаёт, что рынок не настолько велик, как на Западе.

yacc> Спускали нам сверху корпоративные продукты третьих фирм, для установки на всю организацию ( например база по CR или тот же, что у вас GIS называется ), как пить дать ведь такой заказ больших денег стоил - так наши плевались за юзабельность и стабильность. Потому что наши продукты вылизывались лучше!

Странно, почему же тогда вы не ставили свои? Вот у нас такое правило — пользуем свои. Поэтому дроздов от своих же получаем сразу и много, если проблемы есть.

yacc> Поэтому и нет у меня раболепства к качеству того, что имеет марку "made in USA" - наши не хуже делать умеют, а вот толкают в массы американцы действительно лучше.

В массе — хуже. Посмотри на историю au с Акрониксом. :) Очень человек его хвалил. А потом сильно разочаровался. :P

yacc> Так что поверь мне - вкус к хорошим продуктам, а не просто продуктам у меня есть - это была часть корпоративной культуры Аэлиты.

Ну так назови мне продукты из России. В особенности для России. А я назову из США. Померяемся пиписьками? :P

yacc> Поэтому когда как образец приводятся Best of the Best и лидеры продаж, но в тени остается целый огромный пласт продуктов - я как-то это мягко говоря не понимаю...

Не-а. Много и небольших контор. В США их толпы бегают — как мамонты. И продукт приличный делают. Хотя и г. хватает.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Вопрос простой. Про автотесты ты наверное знаешь. У вас одномоментно сокращают тестеров, заменяя их автотестами, а девелоперам добавляют написание юнит-тестов? :)

Нет, у нас тестеров не сокращают. Про автотесты — это хорошо для регрессивного тестирования, а для нового — ни фига. Хотя написание системы тестов — по юнитам, комплексного или другого (стресс и т.д.) — приветствуется. Хотя не все следуют. Мы в группе добавляем в дерево сорцов тесты и специальные утилитки для тестирования. И QA учим, как их применять.

yacc> Чем больше организация - тем длительнее и муторнее этот процесс, хотя он неизбежен.
Ну, у нас QA выполняет роль тестеров. И у них есть свои правила и наработки. Хотя нашими они тоже пользуются. Скажем, для нашего продукта есть специальная процедура — когда построим очередной кит, то он проходит через MAT — Minimal Acceptance Tests на автомате. Если прошёл, то кит раздаётся девелоперам и тестерам, если не прошёл, то тут же собирается группа, которая делает triage, определяет команду, которая ответственна за ошибки. Та приступает к дополнительному тестированию отладке. Иногда передаётся в другую команду, если ошибочно диагностировали. Если это блокирует дальнейшую работу девелоперов, то объявляют такую ошибку блокером и пинают больно.
 

yacc

старожил
★☆

Mishka> А причём здесь — в России не любят стукачество. В Росси — заплатил судье и он докажет, что ты виновен. И все проблемы решены.
В России вылететь за несоблюдение Software Policy - гораздо сложнее. Я так понимаю что у вас, если коллега увидит у тебя запрещенную прогу на экране - молчать он не будет... А InTrust это дело еще более упрощает... :)

Mishka> А не надо доказать, что мешает. Надо доказать, что может помешать. Не путай. Ну и конфликт интересов в России тоже есть.
Для этого должен быть прецедент, когда кто-то начнет в тебе сомневаться и тебя решат проверить.

Mishka> Нет, не оплачиваются. Я же всё написал. Для non exempt и для exempt разные дела. Exempt — это строго на зарплате. Ни каких сверхурочных.
Тогда у вас договор отличается от нашего - у нас могли наказать штрафом ( сокращение премии ) за несоблюдение плана и если что-то должны сделать быстрее по воле фирмы во внеурочное время - это шло отдельной строкой оплаты, по более высоким тарифам. Куда у вас профсоюз смотрит? :)

Mishka> Это российское подразделение Квеста и оно подчиняется российскому трудовому законодательству. У нас даже канадские правила отличаются от штатовских. Поэтому не путай хрен с редькой.
Что касается соотвествия трудовому кодексу страны - ты прав.В обязательном порядке.

Mishka> Не-а, не представляют. Они представляют тенденции Российских отделений. А не компании. У нас тоже есть белоруские отделения — много чего им не доступно. Специально — by design.
yacc>> Мне достаточно сейчас поехать на ДФ или ДМ в апреле и попить коньяка со знакомыми ребятами... из этих компаний :)
Mishka> И это ничего тебе не дасть в отношении рынка США. :)
Ты думаешь код, производственный процесс и учет багов сильно отличается в США и России, в отделениях одной и той же фирмы? А если дело касается маркетинга то я могу смело сказать - что если ты не маркетолог, а девелопер, то это не твоя епархия. Но даже девелоперы учавствуют в разработке облика программы и структуру рынка ( по меньшей мере относительно потенциальных покупателей и use-cases ) обязаны представлять, и особенно QA. А что касается финансовых перемещений и реорганизации - то тут девелопер из США и русский равны - в том плане что это им и знать не надо, а надо соблюдать policy, спущенные свыше. Если вы своим отделениям спускаете вниз только компоненты, а сам продукт собирается у вас - то это ваша специфика. У нас весь продукт, включая документацию, собирался у нас.
 

yacc

старожил
★☆

Mishka> Конечно, не надо ля-ля. Ты мне рынок в России покажи. Даже АЭлита ориентирована на западный рынок. В большинстве своём на рынок США. Поэтому и живёт по его законам. А ты мне рынок в России покажи. Вон, Володя создал свою компанию для рынка России. Но сам признаёт, что рынок не настолько велик, как на Западе.
Аэлита работала по западным меркам - т.е. продавать там, где рынок сбыта больше и соответсвенно по тем стандартам. На нашем рынке они бы загнулись. Наш рынок сильно отличается.Но чтобы получить больше дохода надо не на наш рынок ориентироваться, а на тот, где больше купят.

Mishka> Странно, почему же тогда вы не ставили свои? Вот у нас такое правило — пользуем свои. Поэтому дроздов от своих же получаем сразу и много, если проблемы есть.
До того, как ее купил Квест - так и было. И все были довольны. Но... policy ( особенно касательно единообразия учета ) не обсуждают...

Mishka> Ну так назови мне продукты из России. В особенности для России. А я назову из США. Померяемся пиписьками? :P
Я тебе скажу честно - рынок продуктов, специализированных для России я мало представляю, потому что запросы у наших пользователей и у ваших отличаются. А делать "русский аналог Word/Excel/Windows" смысла нет. Но даже тот же TAWS, который я делал, при соотношении доходов и масштаба рынка сбыта Транзаса и Honeywell ( а именно ее надо брать для сравнения ) - вполне. А вообще Транзасовская продукция ставится как у нас, так и у них и имеет заслуженную репутацию.
 
RU Dem_anywhere #25.03.2008 16:14
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

yacc> Я тебе скажу честно - рынок продуктов, специализированных для России я мало представляю. А делать "русский аналог Word/Excel/Windows" смысла нет.
А вот русский аналог бухгалтерских программ - есть. (видим 1С) И ещё кой-что подобное.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> В России вылететь за несоблюдение Software Policy - гораздо сложнее. Я так понимаю что у вас, если коллега увидит у тебя запрещенную прогу на экране - молчать он не будет... А InTrust это дело еще более упрощает... :)

В России сейчас не надо говорить. Не понравилась рожа — вылетел. :)

yacc> Для этого должен быть прецедент, когда кто-то начнет в тебе сомневаться и тебя решат проверить.

Какой прецедент? Про что ты говоришь? Проверять могут в любой момент в любое время. По желанию работодателя. МОгут постоянно проверять.


yacc> Тогда у вас договор отличается от нашего - у нас могли наказать штрафом ( сокращение премии )

Ы-ы-ы, сокращение премии — не штраф. За сокращение премии ты даже судиться не можешь. Премия пологается не за просто выполнение работы, а за превосходное выполнение работы.

yacc> за несоблюдение плана и если что-то должны сделать быстрее по воле фирмы во внеурочное время - это шло отдельной строкой оплаты, по более высоким тарифам. Куда у вас профсоюз смотрит? :)

У нас нет профсоюзов. И я буду первым, кто их пошлёт на хрен. :) Ещё раз — ты путаешь производственную необходимость и желание чего-то сделать побыстрее, а поэтому наличие экономической стимуляции. Стимуляция и здесь может быть. Она не имеет отношения к производственной необходимости.

yacc> Ты думаешь код, производственный процесс и учет багов сильно отличается в США и России, в отделениях одной и той же фирмы?

Знаю. Код ещё куда ни шло, а вот процесс точно отличается. Хотя бы по трудовому законодательству. По выплатам, по стимуляции, по доверию, по контролю.

yacc> А если дело касается маркетинга то я могу смело сказать - что если ты не маркетолог, а девелопер, то это не твоя епархия.

Не моя. Но их знаю и говорю с ними каждый день — рядом сидят.

yacc> Но даже девелоперы учавствуют в разработке облика программы и структуру рынка ( по меньшей мере относительно потенциальных покупателей и use-cases ) обязаны представлять, и особенно QA.

Девелоперы структуру рынка не должны представлять. Для этого есть PM, Architect. Вот use cases — да. Структура рынка — это отдельные специальные люди — Володя как раз на такой должности сейчас. Заметь, что он уже не девелопер.

yacc> А что касается финансовых перемещений и реорганизации - то тут девелопер из США и русский равны - в том плане что это им и знать не надо, а надо соблюдать policy, спущенные свыше. Если вы своим отделениям спускаете вниз только компоненты, а сам продукт собирается у вас - то это ваша специфика. У нас весь продукт, включая документацию, собирался у нас.

И что это меняет? Есть вещи, которые девелоперы того же Квеста в России не должны знать. Они и не знают.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc>> Я тебе скажу честно - рынок продуктов, специализированных для России я мало представляю. А делать "русский аналог Word/Excel/Windows" смысла нет.
Dem_anywhere> А вот русский аналог бухгалтерских программ - есть. (видим 1С) И ещё кой-что подобное.
Это существенно национальный рынок. Как и всякие программки для лойеров. Как и армия и её вооружение.
 

yacc

старожил
★☆

Mishka> В России сейчас не надо говорить. Не понравилась рожа — вылетел. :)
Вообще-то не так: не понравилась рожа - не прошел собеседование, не понравилась позже - не прошел испытательный срок. Компании смотрят внимательно, кого к себе берут. А вот дальше... скачал ты evaluation софтину конкурента чтобы самостоятельно посмотреть какой-нибудь ньюанс - и увидел это твой сосед.. что с тобой будет если эта софтина не регламентирована в полиси? :) А в России - ничего. Более того - ты на собрании сможешь сказать что-то интересное, что аналитики профукали, а у вас так не получится: всякий сверчок знай свой шесток. Так что увольнение за "несоответсвие морды" ты здесь за уши притянул :)

Mishka> Какой прецедент? Про что ты говоришь? Проверять могут в любой момент в любое время. По желанию работодателя. МОгут постоянно проверять.
Это называется "паранойя", т.е. когда работодатель своим сотрудникам не доверяет... :)

Mishka> Ы-ы-ы, сокращение премии — не штраф. За сокращение премии ты даже судиться не можешь. Премия пологается не за просто выполнение работы, а за превосходное выполнение работы.
Смотря как оформлять з/п и как делать стимулирование. Можно всем всегда платить одно и то же, а за особые случаи - премию. А можно базовую ставку снизить и премия будет считаться по месячным отчетам менеджера о твоей производительности. Это более гибко.

Mishka> У нас нет профсоюзов. И я буду первым, кто их пошлёт на хрен. :)
Ыыы :)

Mishka> Знаю. Код ещё куда ни шло, а вот процесс точно отличается. Хотя бы по трудовому законодательству. По выплатам, по стимуляции, по доверию, по контролю.
По контролю чего? Проведение проекта по плану и структура плана отличаются? Формат написания багов и цепочка принятия решений? Используемый софт и методики? То, что ты упоминаешь, к технологическому содержанию и производству кода как такового имеет второстепенное отношение, скорее к условиям труда.

Mishka> Не моя. Но их знаю и говорю с ними каждый день — рядом сидят.
Т.е. "осведомлен" :)

Mishka> Девелоперы структуру рынка не должны представлять. Для этого есть PM, Architect. Вот use cases — да. Структура рынка — это отдельные специальные люди — Володя как раз на такой должности сейчас. Заметь, что он уже не девелопер.
Сорри - я просто забыл, что я не простой девелопер был... поэтому и как PM и как Architect учавствовал... :) Практически на всех моих работах мне приходилось быть Architect, а не оборачивать в код спущенные сверху спецификации... :)

Mishka> И что это меняет? Есть вещи, которые девелоперы того же Квеста в России не должны знать. Они и не знают.
А ты претендуещь на знание вплоть до уровня CTO и CEO по Америке? :) Или твое ИМХО на мое ИМХО? :)
 
Это сообщение редактировалось 25.03.2008 в 17:08
RU Владимир Малюх #25.03.2008 18:11  @yacc#24.03.2008 20:03
+
-
edit
 
В.М.>> И, тем не менее - это "середнячки" по финансовым показателям.
yacc> И тем не менее - вот здесь недавно WFW 3.11 вспоминали... так себе, системка для небольших контор, а КАКИМ тиражем разошлась и какая у нее известность была. Хотя она даже не OS, а надстройка над DOS... :)

Спрашивается при чем тут Лужков? (с) MS уже тогда был больше чем нынешний рынок САПР целиком.

В.М.>> Неа... Не они определяют куда отрасль идет.
yacc> А зачем им определять? Это тоже здесь ранее обсуждалось... Они просто делают жизнь комфортнее. А кто от комфорта отказывается? :)

Они именно собирают по сусекам, проценты от всего пирога.

yacc> ИТ-шная пресса - отдельная гламурная область :) Взять тот же ComputerWeek,

Вы еще Комьютерру бы вспомнили :) Речь о серьезных конторах вроде CIMdata, Aberdeen Group, Gartner, о русском рынке - IDC. Это уже совсем не дармовой спам...

yacc> который когда я работал в 97-99 годах контора выписывала... : Скандалы недели, кто кого купил,

Вот кто кого купил - на самом деле совсем не шутейная информация.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #25.03.2008 18:36  @Владимир Малюх#25.03.2008 18:11
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

yacc>> А зачем им определять? Это тоже здесь ранее обсуждалось... Они просто делают жизнь комфортнее. А кто от комфорта отказывается? :)
В.М.> Они именно собирают по сусекам, проценты от всего пирога.
Так а в чем проблема? Я, да и многие, на пирог не претендуют. Поэтому вокруг гигантов всегда сплетни... Кому-то они нравятся... но зачастую это сходно сплетням вокруг поп-звезд, только тематика другая. :)

В.М.> Вы еще Комьютерру бы вспомнили :) Речь о серьезных конторах вроде CIMdata, Aberdeen Group, Gartner, о русском рынке - IDC. Это уже совсем не дармовой спам...
О как! Тот же IDC забесплатно свои аналитические отчеты не даст, а то, что даст - классифицировано по отраслям. Вы можете компетентно описать то, что не касается САПР даже если у вас есть платная подписка на аналитические отчеты на тематику САПР? Аналитика такого уровня денег стоит да и изучать ее надо внимательно. Так что в то, что ваш уровень знаний относительно ситуации с бухгалтерскими программами или чем еще, не связанным с САПР, тоже берется с источников класса IDC у меня вызывает сомнения. Как пить дать то, что не касается профильных ваших знаний вы вовсе не с IDC берете - это же доп. деньги и не малые, если мониторинг постоянный делать ... :) Профессионалом быть во всем невозможно.

В.М.> Вот кто кого купил - на самом деле совсем не шутейная информация.
Смотря для кого. :) Например для тех кто на рынке акций IT фирм оперирует - очень даже серьезная. А для тех, кто средним бизнесом, не связанным с IT, занимется - второстепенная.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Вообще-то не так: не понравилась рожа - не прошел собеседование, не понравилась позже - не прошел испытательный срок. Компании смотрят внимательно, кого к себе берут. А вот дальше... скачал ты evaluation софтину конкурента чтобы самостоятельно посмотреть какой-нибудь ньюанс - и увидел это твой сосед.. что с тобой будет если эта софтина не регламентирована в полиси? :)

Со мной — ничего. И даже, если сосед увидит. Во-первых, не доложит. Тут очень очередной миф процветает. А вот запись в логах будет. Пока я не вступлю на территорию конфликта интересов — т.е., в данном случае не представлюсь на сайте конкурента кем-то третьим и не сгружу закрытую инфу — никаких проблем.

yacc> А в России - ничего. Более того - ты на собрании сможешь сказать что-то интересное, что аналитики профукали, а у вас так не получится: всякий сверчок знай свой шесток. Так что увольнение за "несоответсвие морды" ты здесь за уши притянул :)

У нас ничего не будет. А вот залез ты в запрещённые заводи — тут и дроздов могут дать, т.к. компании, потенциально, может стоить многие лимоны долларов. У нас за такое и в м.н. оффисах не гладят по головке.

А вот увольнение за уши не притянул — увольняют запросто. И более того, если судья прикормленный, то без выходного пособия и с волчьим билетом.

yacc> Это называется "паранойя", т.е. когда работодатель своим сотрудникам не доверяет... :)

Это называется свою собственность я могу проверять когда хочется. Об этом честно предупреждают.

yacc> Смотря как оформлять з/п и как делать стимулирование.

Как хочешь оформляй. Премия не есть ЗП. Саша Леонов тут уже объяснял.

yacc> Можно всем всегда платить одно и то же, а за особые случаи - премию. А можно базовую ставку снизить и премия будет считаться по месячным отчетам менеджера о твоей производительности. Это более гибко.

Ага, более, чтобы больше под контролем держать. :)

yacc> Ыыы :)

Они, в большой степени, уроды и легальные мафиози.

yacc> По контролю чего?

По контролю выполнения, допуска к торговым секретам.

yacc> Проведение проекта по плану и структура плана отличаются?

Наполнение плана, доступ к рессурсам и инфе отличаются.

yacc> Формат написания багов и цепочка принятия решений?

Цепочка принятия решений тоже отличается.

yacc> Используемый софт и методики? То, что ты упоминаешь, к технологическому содержанию и производству кода как такового имеет второстепенное отношение, скорее к условиям труда.

Ага, особенно, когда ряд API-ев закрыт полностью. :)

yacc> Т.е. "осведомлен" :)

И осведомлён тоже.

yacc> Сорри - я просто забыл, что я не простой девелопер был... поэтому и как PM и как Architect учавствовал... :) Практически на всех моих работах мне приходилось быть Architect, а не оборачивать в код спущенные сверху спецификации... :)

:)

yacc> А ты претендуещь на знание вплоть до уровня CTO и CEO по Америке? :) Или твое ИМХО на мое ИМХО? :)

Я претендую на знание многих закрытых патентованных вещей. :) А так же некоторой инфы, которая из США не уходит.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Смотря для кого. :) Например для тех кто на рынке акций IT фирм оперирует - очень даже серьезная. А для тех, кто средним бизнесом, не связанным с IT, занимется - второстепенная.

Для тех, для кого важен анализ рынка и его направления, а не акции, вот для них такая инфа — это примерно как для Менделеева была инфа по привозу сырья на один секретный завод. :) Для всех — просто перевозки и сколько денег сделали, а для Менделеева — что на том заводе делали и примерно как. :)
 
DE dercoolman #25.03.2008 18:52
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Миша у вас есть страницы где можно задать продукт и она найдёт самую маленькую цену по стране?

Извиняюсь чо не по теме....
 

yacc

старожил
★☆

Mishka> А вот увольнение за уши не притянул — увольняют запросто. И более того, если судья прикормленный, то без выходного пособия и с волчьим билетом.
Ну если у вас это такой частый случай... Я такое встречал крайне редко ( увольнение по явному желанию работодателя в принудительном порядке ).

Mishka> Это называется свою собственность я могу проверять когда хочется. Об этом честно предупреждают.
Разумеется. Но нашим такое в голову если и приходит, то как правило заранее просят почистить то, чего быть не должно.

Mishka> Ага, более, чтобы больше под контролем держать. :)
... ну а вы в свою очередь начальству среднего звена не доверяете :)

Mishka> По контролю выполнения, допуска к торговым секретам.
Ах вот ты куда клонишь... :) И ты хочешь сказать, что имел туда доступ? Я вообще-то про технологию говорил, а не про бухгалтерское и юридическое оформление сделок и договоры по ним. Туда я никогда и не лез. Но к производству в рамках одной фирмы изделия высокого качества ( что типа делается в Америке и не делается в России ) это имеет опосредованное значение. И более чем уверен, что и тебя, как разработчика, туда не пустят. Этим занимаются финансовый и юридический отдел и более чем уверен, что и у сейлзов разные подразделения к такого рода информации друг о друге доступа не имеют.

Mishka> Наполнение плана, доступ к рессурсам и инфе отличаются.
У нас - нет.

Mishka> Цепочка принятия решений тоже отличается.
Тоже нет.

Mishka> Ага, особенно, когда ряд API-ев закрыт полностью. :)
А оно тебе туда надо лезть? Мне, например достаточно библиотеки, хелпа с примерами и тех. документации, а если работает не так - я им багу накатаю и за срыв срока будут они отвечать. Мне это наооборот выгоднее.

Mishka> Я претендую на знание многих закрытых патентованных вещей. :)
Нашел чем удивить :)
 

yacc

старожил
★☆

Mishka> Для тех, для кого важен анализ рынка и его направления, а не акции, вот для них такая инфа — это примерно как для Менделеева была инфа по привозу сырья на один секретный завод. :)
Вот только не забывай, что такими вещами действительно серьезно интересуются топ-менеджмент и бизнес-аналитика контор, которые схожим бизнесом занимаются и от него зависят - а это не такая большая категория. Всем, кто ниже если эта информация и доступна, то они все равно люди подневольные и не принимают никаких решений. Ну ... и еще с этого кормятся куча аналитиков-журналометров по разным изданиям для массового потребления. А на этом уровне это уже сплетни. Такого же сорта как "с кем в ночном клубе флиртовала Бритни Спирс" :) Т.е. а на нашем с тобой уровне это лишь означает следующее - "надо учить такие и такие технологии/как перспективные/, а то завтра я работы не найду если что пойдет не так..." :)
 
RU Владимир Малюх #25.03.2008 19:16  @yacc#25.03.2008 18:36
+
-
edit
 
В.М.>> Они именно собирают по сусекам, проценты от всего пирога.
yacc> Так а в чем проблема? Я, да и многие, на пирог не претендуют. Поэтому вокруг гигантов всегда сплетни... Кому-то они нравятся... но зачастую это сходно сплетням вокруг поп-звезд, только тематика другая. :)

Ну - кому и ресторанные музыканты - рок-группа :)

yacc> О как! Тот же IDC забесплатно свои аналитические отчеты не даст,

Конечно. Но мы-то платим :) И смотрим сильно шире тольео САПР, то бишь нынче PLM, котрый уже срастается с ERР вовсю.

В.М.>> Вот кто кого купил - на самом деле совсем не шутейная информация.
yacc> Смотря для кого. :) Например для тех кто на рынке акций IT фирм оперирует - очень даже серьезная. А для тех, кто средним бизнесом, не связанным с IT, занимется - второстепенная.

Ну да, ну да... От таких покупок много что зависит например в направлении развития технологий.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
US Mishka #25.03.2008 19:22  @дровосек3d#25.03.2008 18:52
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
dercoolman> Миша у вас есть страницы где можно задать продукт и она найдёт самую маленькую цену по стране?
dercoolman> Извиняюсь чо не по теме....

PriceSCAN.com, Inc. is a consumer and financial data technology company

PriceSCAN is your unbiased guide to finding the best prices. Compare prices, view price trends and read reviews. Don't buy it before you PriceSCAN it.

// www.pricescan.com
 

Pricewatch - Web's first Price Comparison site. Find the lowest price, Black Friday deals and store reviews on tech and more

TechBargains: Best Deals, Dell Coupons, Cheap Laptops, Computer Sales

Techbargains.com - Technology products shopping guide. Find dell coupons, discount computers, cheap digital camera. Find cheap ipods, cheap laptops, and more.

// www.techbargain.com
 


Все немного разные. Ну и надо репутацию смотреть. Не всегда самое дешёвое — самое лучшее. Смотреть здесь — Store Ratings & Reviews - ResellerRatings.com - Find Trusted Stores
 
RU Владимир Малюх #25.03.2008 19:23  @yacc#25.03.2008 19:10
+
-
edit
 
yacc> Ну ... и еще с этого кормятся куча аналитиков-журналометров по разным изданиям для массового потребления.

Хы... куча :) Например, на русском языке про отрасль САПР пишут ( в смысле основной работы, а не так как мы - "от сохи" оторвавшись) буквально 2-3 человека. Пишут, кстати в общем неплохо.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Kernel3

аксакал

Mishka>> Ага, особенно, когда ряд API-ев закрыт полностью. :)
yacc> А оно тебе туда надо лезть?
Ну, эээ... Если речь о системном API одной ОС производства небезызвестной компании из Сиэттла, то, например, отсутствие информации производителя по большей части прослойки, известной как native API, очень часто мешает жить. По крайней мере, при решении некоторых типов задач :)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
RU yacc #25.03.2008 19:33  @Владимир Малюх#25.03.2008 19:16
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

yacc>> О как! Тот же IDC забесплатно свои аналитические отчеты не даст,
В.М.> Конечно. Но мы-то платим :) И смотрим сильно шире тольео САПР, то бишь нынче PLM, котрый уже срастается с ERР вовсю.
ERP не ограничивается отраслями, где используется САПР... Вы уже и туда заглядываете? Воистину - это уже бомонд :)

В.М.> Ну да, ну да... От таких покупок много что зависит например в направлении развития технологий.
"Искусство политика состоит в том, чтобы предсказать, что случится через день, через месяц, через год. А потом объяснить, почему этого не произошло" © Уинстон Черчилль
Когда вы смотрите на финансовые перемещения, это вовсе не обязательно может означать что-то серьезное. Особенно когда на рынке несколько крупных игроков, которые придерживаются установленных стандартов в технологиях...

Владимир, не в обиду, но ваша статья от отчетов IDC даже на беглый взгляд отличается - там нет цифр. А это ближе к попсе ... Если IDC говорит о тенденции роста, то она выражает это в цифрах.
 
DE dercoolman #25.03.2008 19:37  @Mishka#25.03.2008 19:22
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

dercoolman>> Миша у вас есть страницы где можно задать продукт и она найдёт самую маленькую цену по стране?
dercoolman>> Извиняюсь чо не по теме....
Mishka> PriceSCAN.com, Inc. is a consumer and financial data technology company
Mishka> Pricewatch - Web's first Price Comparison site. Find the lowest price, Black Friday deals and store reviews on tech and more
Mishka> TechBargains: Best Deals, Dell Coupons, Cheap Laptops, Computer Sales
Mishka> Все немного разные. Ну и надо репутацию смотреть. Не всегда самое дешёвое — самое лучшее. Смотреть здесь — Store Ratings & Reviews - ResellerRatings.com - Find Trusted Stores


Спасибо.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Ну если у вас это такой частый случай... Я такое встречал крайне редко ( увольнение по явному желанию работодателя в принудительном порядке ).

И здесь это не часто.

yacc> Разумеется. Но нашим такое в голову если и приходит, то как правило заранее просят почистить то, чего быть не должно.

Да будет и в России. Вон BA уже чистит потихоньку.

yacc> ... ну а вы в свою очередь начальству среднего звена не доверяете :)

Нет, ИМХО, базовая ЗП должна быть достаточна для нормального существования. И должен быть механизм увольнения тех, кто базовым требованиям не удовлетворяет. А премия и т.д. — это действительно мотивация для работы выше среднего.

yacc> Ах вот ты куда клонишь... :) И ты хочешь сказать, что имел туда доступ? Я вообще-то про технологию говорил, а не про бухгалтерское и юридическое оформление сделок и договоры по ним. Туда я никогда и не лез. Но к производству в рамках одной фирмы изделия высокого качества ( что типа делается в Америке и не делается в России ) это имеет опосредованное значение. И более чем уверен, что и тебя, как разработчика, туда не пустят. Этим занимаются финансовый и юридический отдел и более чем уверен, что и у сейлзов разные подразделения к такого рода информации друг о друге доступа не имеют.

Нет. Вот, к примеру, доступ к сорцам NT 4.0 и 5.0, или наши аналогичные вещи.

yacc> А оно тебе туда надо лезть? Мне, например достаточно библиотеки, хелпа с примерами и тех. документации, а если работает не так - я им багу накатаю и за срыв срока будут они отвечать. Мне это наооборот выгоднее.

Они полностью закрыты — их даже применить не могут.
 

yacc

старожил
★☆

yacc>> Ну если у вас это такой частый случай... Я такое встречал крайне редко ( увольнение по явному желанию работодателя в принудительном порядке ).
Mishka> И здесь это не часто.
Так зачем о "прикормленных судьях" говоришь? Откуда у тебя такое?

Mishka> Нет, ИМХО, базовая ЗП должна быть достаточна для нормального существования. И должен быть механизм увольнения тех, кто базовым требованиям не удовлетворяет. А премия и т.д. — это действительно мотивация для работы выше среднего.
Тебя волнуют юридические тонкости? Чтобы можно было сидеть, пинать балду и получать базовую з/п? Или тебе интереснее чтобы это в судебном порядке доказывалось? Если премия небольшая и по особым случаям - никто задницу рвать не будет ради такой малой прибавки. :)

Mishka> Нет. Вот, к примеру, доступ к сорцам NT 4.0 и 5.0, или наши аналогичные вещи.
Зачем тебе доступ к сорцам системы, которая не является разработкой твоей корпорации? :) А к аналогичным вещам ваши конторы - есть система учетов багов и субординация внутри конторы как я уже говорил... :)

Mishka> Они полностью закрыты — их даже применить не могут.
В смысле "даже применить не могут" ? :)
 
1 22 23 24 25 26 27 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru