[image]

Возобновляемые источники энергии...

 
1 2 3 4 5 6 7
RU jokeridze #01.03.2008 02:11
+
-
edit
 

jokeridze

втянувшийся

куда катится этот мир quo vadis камо грядеши
Вот учёные много говорят о возобновляемых и невозобновляемых источниках энергии. Мол нефти не хватит, надо на термояд переходить, да не получается...

Мне кажется проблема надумана и преувеличена.
Ведь ещё со времён античности известны прекрасные экологичные возобновляемые источники энергии.
Например, душевная теплота, сколько ты окружающим душевной теплоты не дари, не раздавай, а её только больше становится.

Или радость, ведь заметьте от того что радуешься становится ещё радостнее, налицо автокаталитический процесс, сродни горению. Даже говорят так - радостный огонёк в глазах. Или огонь любви - тоже, ведь, если умеючи, чем больше любишь, тем больше в тебе любви остаётся...

А что нам нужно для радости и душевной теплоты? Да сущий пустяк - пара килограмм органики в день.

В общем было бы очень странно, что энергетика Земли до сих пор на такие вот возобновляемые источники энергии не перешла, если бы не одно обстоятельство. Уж больно у многих людей КПД преобразования органики в душевную теплоту и радость ничтожно мал.

И когда уже его поднимут?! Вот, ведь, серьёзная инженерная задача!
Ау, где Вы, - инженеры человеческих душ...
   
+
+1
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Страсти вокруг российского газа.
кщееш> Где вы возьмете столько Северного солнца?

Система по другому работает, Излишки отдаете в сеть (копите) когда нет солнца-используете
Без солнца панели тоже работают,но мало. Зимой с солнцем лучше,чем летом
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Страсти вокруг российского газа.
timochka> И это если Сименс успеет вовремя оборудование починить.

Bredonosec> Кстати, поинтересовался ценами отопления - говорит, тепловой насос вода-воздух,

Про тепловые насосы вода-воздух уже слыхали,хотя в природе их не существует :zed:

Теперь вот о панелях рассказы тех,кто в глаза их не видел тем,кто их эксплуатирует :)

+++

Многие думают, что в жаркий солнечный день солнечные батареи вырабатывают больше энергии, чем в морозный солнечный день. Это не так. Для выработки электричества солнечных батареям нужен свет, а вот температура наоборот снижает их эффективность. Поэтому яркое солнце и низкая температура — идеальные условия для солнечных батарей

Солнечные батареи зимой - насколько эффективно и выгодно их использовать в России?

Рассматриваются возможности солнечных батарей зимой - сколько вырабатывают электричества, какой угол наклона, нужно ли чистить от снега. Купить солнечные батареи в Москве //  www.solarhome.ru
 

В двух словах. Зимой панели лучше охлаждаются,поэтому больше эффективность
Летом перегреваются и эффективность падает
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2022 в 10:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Страсти вокруг российского газа.
timochka> Если дом новый, это может уже все есть. Но всегда теплоэффективность можно улучшить. Тепловой насос, воздушный теплообменник в вентиляционный контур.

Тепловой насос имеет смысл ставить вместе с солнечными панелями.
Без них выходит чуть дешевле,чем греться газом.
Выгодно ставить насос,когда государство часть стоимости компенсирует.

Чем мощнее насос,тем экономичнее он зимой работает (т е ТЭН не включается)
Насос медленнее греет воду,газом быстрее.


Но...когда заполняешь бумаги на компенсацию,то сразу выкидывает рекомендованную мощность по квадратуре дома. Ставишь насос мощнее,но денег получишь как указано в документе

Правда оформление/ожидание занимает много времени.


Если ставите насос,то от газа нужно отказаться. Сдать газовый котел. Показать документ о сдаче. ) Иначе компенсации не дают


А с панелями так вообще,много бумажек для оформления и не всем разрешают

Если у соседей уже на нескольких домах стоят,то большой вопрос-разрешат ли вам

Из-за расположения,на некоторые дома вообще не рекомендуют ставить т к низкая эффективность
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2022 в 10:25
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Страсти вокруг российского газа.
Bredonosec> Кстати, поинтересовался ценами отопления - говорит, тепловой насос вода-воздух,


Чудеса рядом :D :D :D

Есть люди,которые не понимают разницы между солнечными панелями и солнечным коллекторами.
Каким нужен свет,а каким солнечное тепло
При этом рассуждая о предмете.
печально!



Сейчас появились новые "умные" электро.бойлеры,которые сами вычисляют,когда нужна горячая вода и к этому времени ее готовят.

Тоже дают какую то небольшую экономию газа
80 л на семью хватает,на ванну маловато.
Занимает мало места. Работает хорошо
Прикреплённые файлы:
 
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2022 в 11:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
info> В двух словах. Зимой панели лучше охлаждаются,поэтому больше эффективность
info> Летом перегреваются и эффективность падает
Надо охлаждать водой с обратной стороны получая теплую воду.
   52.052.0
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
S.I.> Надо охлаждать водой с обратной стороны получая теплую воду.
С эксплуатацией панелей не все так просто :)
Есть разное соединение.

Хочешь дешевле,можно,но...птичка наделала на одну панель или на нее упала тень -вся цепочка перестает работать.

Есть оптимизированные системы,они дороже. К ним нужен специальный инвертор. Но... в случае с птичкой,перестает работать та панель,на которую попало.остальные работают нормально.
При этой системе можно видеть как работает каждая панель.

В первом случае,чтобы определить неисправную панель нужно все снять и искать неисправность,во втором сразу покажет неисправную.

Второй случай дороже на несколько тыс.евро и от цены панелей не зависит.
Только стоимость инвертора и оптимизаторов.которые должны быть того же производителя,что и инвентор.

В первом случае нельзя добавить панелей,без замены инвентора. Во втором можно)


Солнечные панели мощностью 15 кв могут произвести среднем 14-15 тыс квч энергии
Тепловой насос (мощный) потребляет среднем 7000 квч год плюс потребление дома 4500 квч год

Вот и считай. Излишки можно продать или направить в другое место.
За хранение энергии нужно платить,зависит от выбранного плана


Стоимость случае установки своей СЭС стоимость кв обходится 900 евро,солнечный парк -1250-1300 евро


Есть гибридные инвентора с которых сразу можно заряжать авто.
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2022 в 11:54
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
S.I.> Надо охлаждать водой с обратной стороны получая теплую воду.
Обратная сторона заизолирована,чем то черным типа битума.
Перегреваются фотоэлементы на поверхности панели

Все панели практически одинаковы,мощность зависит от размера. А он у разных производителей разный.

У меня одна фирма, в предложении,смогла разместить 13,8 кв мощности,
А другая разместила 15,2 кв 40 панелей по 20 кг )

Панели Autarco (Голландия) инвентор SolarEdge +оптимизаторы(Израиль)

Вообщем панели+насос=хорошая замена газу !
На установку государство компенсировало 10 тыс евро !
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2022 в 12:15
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

info> В двух словах. Зимой панели лучше охлаждаются,поэтому больше эффективность
info> Летом перегреваются и эффективность падает
Ага.
И при возросшей эффективности - падение выработки в 5-6 раз. С чего бы это?...

info> Есть люди,которые не понимают разницы между солнечными панелями и солнечным коллекторами.
info>Каким нужен свет,а каким солнечное тепло
АААА!!!!
Я хочу развидеть это :eek:

info>При этом рассуждая о предмете.
info>печально!
А тут 100-процентное попадание.

info>Вообщем панели+насос=хорошая замена газу !
А духИ- хорошая замена гигиене.
Чую, производителей всяких спальных мешков ждет натуральное эльдорадо...
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-1
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Страсти вокруг российского газа.
Если не верить тем,кто эксплуатирует,то тогда полно информации в интернете открытой для всех

+++


Морозная солнечная погода повышает выработку энергии солнечными батареями. Пока светит солнце на панели, они вырабатывают электроэнергию, зимой даже лучше, чем летом. Это значит, за 1 час солнечной погоды ваши солнечные панели зимой выработают больше энергии, чем за тот же час, но летом. Общее количество энергии, конечно же, будет меньше, потому что зимой день намного короче, чем летом, и солнечных дней меньше.

Солнечные батареи зимой - насколько эффективно и выгодно их использовать в России?

Рассматриваются возможности солнечных батарей зимой - сколько вырабатывают электричества, какой угол наклона, нужно ли чистить от снега. Купить солнечные батареи в Москве //  www.solarhome.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0
BG Bredonosec #04.08.2022 12:49  @DarkDragon#04.08.2022 12:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
DarkDragon> Ага.
DarkDragon> И при возросшей эффективности - падение выработки в 5-6 раз. С чего бы это?...
Ща наживешь смертельного врага )))
Пациент страдает пищеварением, если кто-нить поржет с его тупости ))

Только не спрашивай, почему зимой холодно :D :D :D
   91.091.0
+
-2
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Страсти вокруг российского газа.
Еще раз,для тех, кто не в теме вообще :D :D
Для них даже выделю.

Морозная солнечная погода повышает выработку энергии солнечными батареями. Пока светит солнце на панели, они вырабатывают электроэнергию, зимой даже лучше, чем летом. Это значит, за 1 час солнечной погоды ваши солнечные панели зимой выработают больше энергии, чем за тот же час, но летом. Общее количество энергии, конечно же, будет меньше, потому что зимой день намного короче, чем летом, и солнечных дней меньше.


А в случае с солнечным коллектором наоборот


Желающие убедиться могут поговорить с владельцами солнечных парков
Пусть тоже посмеются :D :D
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
DarkDragon> И при возросшей эффективности - падение выработки в 5-6 раз. С чего бы это?...

Солнечный день короче. Поэтому вырабатывают меньше. Но если целый день солнце,то в общем,в световой день, зимой получается временами даже больше,чем летом.

Я не задумывался над этим т к выработка считается в год. Знакомый имеет парк,он мне это тоже подтвердил.
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2022 в 13:09
RU DarkDragon #04.08.2022 13:07  @Bredonosec#04.08.2022 12:49
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Bredonosec> Ща наживешь смертельного врага )))
"Поздно! Поздно!" © анекдот
   103.0.0.0103.0.0.0
LT info #04.08.2022 13:22  @Татарин#04.08.2022 13:20
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Страсти вокруг российского газа.
Татарин> Это даже не трогая вопроса как привозить и где хранить дрова. Вопрос стоимости дров тоже отдельный. Сейчас все ими затариваются как не в себя.

Теплоснабжение центральное или котел?
   103.0.0.0103.0.0.0
EE Татарин #04.08.2022 13:26  @info#04.08.2022 12:52
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
info> Морозная солнечная погода повышает выработку энергии солнечными батареями.
Это всё правильно и даже верно :), но Тк что-то там типа долей процента на градус.

Снижения количества солнечного света не компенсирует. А в декабре света на квадрат в сутки у нас в 10 раз меньше, чем в июне.

30Вт среднесуточных на квадрат.
Вот и получается, что каждый установленный киловатт даёт 30Вт... скажем, я себе поставлю ещё 20кВт - это 600Вт в декабре среднесуточно.

Хорошо, и гораздо больше, чем совсем ничего... но это не про отопление вообще.
   103.0.0.0103.0.0.0
EE Татарин #04.08.2022 13:26  @info#04.08.2022 13:22
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Это даже не трогая вопроса как привозить и где хранить дрова. Вопрос стоимости дров тоже отдельный. Сейчас все ими затариваются как не в себя.
info> Теплоснабжение центральное или котел?
На дом котёл общий.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
info> Вообщем панели+насос=хорошая замена газу !
В хорошую погоду.
   52.052.0
LT info #04.08.2022 13:31  @Татарин#04.08.2022 13:26
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
info>> Теплоснабжение центральное или котел?
Татарин> На дом котёл общий.
Тогда,но без компенсации, поставить мощный теплонасос на весь дом и догреваться газом.
т е насос работает до определенной темп. Потом подключается котел
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
info>> Вообщем панели+насос=хорошая замена газу !
S.I.> В хорошую погоду.
Поэтому и система сделана так,что в хорошую погоду дает сутки 100-130 квч,а потребляешь 5-10
Излишки позже забираешь при нехватке.

При установке панелей меняют счетчик.
Ставят который считает в 2х направлениях
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
info>>> Теплоснабжение центральное или котел?
Татарин>> На дом котёл общий.
info> Тогда,но без компенсации, поставить мощный теплонасос на весь дом и догреваться газом.
info> т е насос работает до определенной темп. Потом подключается котел
У нас сейчас стоимость кВт*час энергии, что по газу, что по электричеству примерно равная. Надо осенью вместо котла кондиционером зима/лето попробовать отапливаться..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2022 в 13:44
+
+2
-
edit
 

DarkDragon

опытный

info> Солнечный день короче. Поэтому вырабатывают меньше. Но если целый день солнце,то в общем,в световой день, зимой получается временами даже больше,чем летом.
Тяжелый случай.
Соотношение светового дня 22 июня vs 22 декабря - 2,5 (для москвы) Это максимум. 1 (прописью - один) день.
По твоей ссылке - 5-кратная разница.
   103.0.0.0103.0.0.0
EE Татарин #04.08.2022 13:39  @info#04.08.2022 08:04
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
info> Система по другому работает, Излишки отдаете в сеть (копите) когда нет солнца-используете
Система работает совсем по-другому.

Есть ввод на дом на какую-то мощность. И если он не тянет зимой отопление, он не тянет отопление зимой.
И сколько там энергии в сеть летом отдано - дело тогда уже десятое.

В принципе, у нас есть ещё один ввод на зарядки. Там должно быть много, я не смотрел. И это может быть выходом.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-1
-
edit
 

info

аксакал
★☆
☠☠
S.I.> У нас сейчас стоимость кВт*час энергии, что по газу, что по электричеству примерно равная. Надо попробовать осенью вместо котла кондиционером зима/лето попробовать отапливаться..

Кондиционер - тот же тепловой насос воздух-водхух. Только у него СОР меньше
т е на затраченную эл. энергию производит меньше тепловой

Но есть хорошие,с хорошим СОР


Кстати любой тепловой насос может греть и может охлаждать
   103.0.0.0103.0.0.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
info> Солнечные панели мощностью 15 кв могут произвести среднем 14-15 тыс квч энергии
а можно не в среднем? можно конкретно.
например как оно будет работать (сколько всего будет выдавать) с 15 декабря по 15 января?
   103.0.0.0103.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru