Господа, кто из Америки - прокомментируйте плиз

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Существует мнение , что введение обязательного всеобщего среднего образования в США проллобированно профсоюзаим, с целью удалить с рынка труда дешевые детские руки. Отсюда и принципы образования - ходить обязан, а вот учиться - нет, и то, что многие американские школы напоминают тюрьмы и т.д.

Может это и было когда, но не сейчас. Сегодня, детям, которые работают, дают многие послабления. В том числе, если нет уроков (при 12 летнем образовании, 11-12 класс может быть полупустым, практически, всегда), то разрешают отлучаться со школы. В нашей школе им разрешают приезжать на машине, а не на автобусе (или с родителями).

Но вопрос остаётся — какими профсоюзами? Их здесь вагон и маленькая тележка, и они не кооперируют между собой.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> Т.е. государство в очередной раз харкает на права человека, на его семью и отбирает ребенка, потому как, видите ли, методы... Очень демократично! Очень! Жаль американцев.
Скорее наоборот. Если ребёнка бьют, то его ребёнка рассматривают как личность и защищают. Но это отрыжка формализма, в каком-то смысле. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Собственно, ещё одна иллюстрация, что нельзя давать правительству слишком много власти. Правда, в последнее время на это агенство немного наехали (как и на IRS) и они немного поприжали руки. Поэтому, ещё немного и будет почти нормальная госслужба.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Если бьют, издеваются - да. Но ремнем по заднице - это как? Я считаю, это вполне достойное средство воспитания. А если ребенок достаточно взрослый, стучит на родителей, хотя, в общем-то, сам заслужил?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

yacc

старожил
★☆
Mishka> Среднее образование в смысле советском — не является обязательным. Именно так. Образование может сильно варьироваться в этих пределах. Есть какой-то минимум. Не более того.
Я имею ввиду - что надо ходить в школу, а не стандартный набор предметов. И если меня оттуда турнули ( за дисциплину ) я со спокойной совестью могу в другую не ходить ( если мне таковое не хочется ). Или просто перестать ходить через какое-то время ( ну например потому что я собираюсь работать в семейном бизнесе, грамоту и арифметику получил, а больше мне и не надо ). То, какие ты предметы для себя можешь выбрать - вторично. Например в Белоруссии с нами учились цыгане, так вот после 8-го класса получив аттестат о неполном среднем образовании они в школе больше не появлялись ( ну чтобы учиться ). И в ПТУ/Техникумах не появлялись - у них свое дело и их знаний для этого хватало. А вот 8 лет были обязательными - даж если будешь балду пинать то тебя додержат и хоть с тройками, но выпустят. Я об этом.
Это сообщение редактировалось 03.03.2008 в 15:53
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
AGRESSOR> Очень демократично! Очень! Жаль американцев.

(морщится) Иван... не жалей, да не жалеем будешь. Лучше позавидуй, что у "них" эти службы (защиты ребенка) есть и они — действуют. А Мишка правильно сказал — "нельзя давать правительству слишком много власти" (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
DE Бяка #03.03.2008 15:44  @D.Vinitski#02.03.2008 20:59
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

D.Vinitski> Иван, так же факт, что в России многие виновные разгуливают на свободе.
За них сидят невиновные. Поэтому статистика не страдает.
 
CZ D.Vinitski #03.03.2008 16:00
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Кстати, Агрессор, бить детей нельзя. Когда ты лупишь ребёнка по попе - это ты бьёшь себя...
RU AGRESSOR #03.03.2008 17:41  @D.Vinitski#03.03.2008 16:00
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
D.Vinitski> Кстати, Агрессор, бить детей нельзя. Когда ты лупишь ребёнка по попе - это ты бьёшь себя...

Если за дело - очень даже можно. По заднице. Еще никому во вред не пошло. Десятки и сотни поколений на этом выросли. А у "гуманных" методик никакой статистики по продуктивности, кроме гуманистично-аморфных соплей, нет. Впрочем, если охота воспитывать по-своему - воспитывай. Мне-то что? Твой ребенок - твой капризный эгоист и вырастет. Хреново здесь то, что государство (в данном случае - США) начинает лезть со своими "понятиями" о воспитании. Вот это и впрямь очень хреново!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR>> .... А Мишка правильно сказал — "нельзя давать правительству слишком много власти" (ц)

"Бескрайнее поле по которому бродят свободные люди и свободные кони" (с) Михаил Александрович Бакунин :F Мой идеал

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
CZ D.Vinitski #03.03.2008 17:50
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Я своего уже воспитал. Японцы, кстати, детей не бьют :)
RU AGRESSOR #03.03.2008 17:54  @D.Vinitski#03.03.2008 17:50
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
D.Vinitski> Я своего уже воспитал. Японцы, кстати, детей не бьют :)

... и вымирают как нация. У них смертность вот-вот превысит рождаемость, институт брака и семьи имеет минимальную популярность, общество... скажем так, отнюдь не идеальное...

Я такого нафиг не хочу для моей страны.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> Если бьют, издеваются - да. Но ремнем по заднице - это как? Я считаю, это вполне достойное средство воспитания. А если ребенок достаточно взрослый, стучит на родителей, хотя, в общем-то, сам заслужил?

Понимаешь, это начиналось именно как защита детей от сильного abuse. Не только физического. Вот, к примеру, груднички нуждаются в материнском молоке или его заменителе. Но, как в том же сериале про доктора Хауза (кстати, мы с дочкой его смотрим, как и Scrubs, не не ER или Grace's Anatomy), если молодые родители вегетарианцы решили ребёнка сделать с рождения таким и дают ему морковочку вместо молока-смесей, то их предупредят. Если не одумаются, то ребёнка заберут. Мне кажеться, что подход разумный. Или воспитание детей с помощью кулака — тут есть проблемы. Как и битиё в детском саду-школе ребёнка воспитателями. Тут тоже агенство вмешивается. Но, как обычно бывает с любой бюрократической структурой, она почуствовала себя суперсудьёй и всегда правой. Это большая проблема. Они предпочитают прийти и забрать ребёнка сразу, если есть малейшие подозрения, что что-то не так. А потом разбираться. При этом запись в деле не удаляли, если даже и не правы — типа, дыма без огня не бывает. И их не трахало, что ребёнку может быть нанесена моральная трамва таким подходом — т.е. то, от чего они пытаются защищать тоже. При это оправдание всегда одно — мы действуем в интересах ребёнка. Но их пару раз уже засудили и они стали действовать по-осторожней и получше. Собственно, это очень показательная причина, по которой МД и я не любим госаппарат. Ни какой — ни демократический, ни республиканский. Это необходимое зло, его надо контроллировать и давать по рукам, когда оно пытается залезть туда, куда не должно.

К нефизическим издевательствам относятся и наказания вроде — не дам тебе есть два дня, потому что ты получил двойку. Или, если родители дают детям выпивку до 21 года (нарушение федерального закона). То же самое с наркотой. От наркоманов детей часто забирают, если те не бросают. Могут наехать, если ребёнка не пускают в школу с словами — делать не хрен там, иди работай.
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Мишка, тут спору нет. Не давать есть за двойки, делать грудничка "вегетарианцем" - это бред полный. Тут, ИМХО, государство и впрямь вправе что-то делать, бо речь идет уже о жизни и здоровье. Это хорошо, что ты и сам понимаешь, что перегиб в другую сторону очень опасен - те же моралные травмы ребенку в случае разрыва с семьей.

Физическое наказание (ака порка ремнем) это не издевательство, а самое что ни на есть воспитание - при условии, что ребенок виноват и четко понимает, за что получает по заднице.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
CZ D.Vinitski #03.03.2008 18:00
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Агрессор, поделись, где такая трава растёт??? :)
RU AGRESSOR #03.03.2008 18:01  @D.Vinitski#03.03.2008 18:00
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
D.Vinitski> Агрессор, поделись, где такая трава растёт??? :)

Ищи, Интернет велик. Но не надо свое незнание дешевым юморком выгораживать. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
CZ D.Vinitski #03.03.2008 18:05
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Что в Японии самая высокая продолжительность жизни? Этого в твоем инете нет? Что население там превышает российское, ну и в остальном, они не так слабы :) В Японии институт семьи имеет менимальную популярность? Может, они еще и стариков не уважают, грубят и сидят за столом обутыми? Сакэ пьют негретое и палочками брезгуют? Приведи мне пристойные ссылки на непопулярность института брака в Японии. ну, и как это они ухитряются делать столько полезных вещей? Ты там не обчитался Дугина?
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Не надо путать продолжительность жизни со смертностью. Если рождается мало детей, то при любой, хоть 200-летней продолжительности жизни смертность будет невшизенная. В общем, вместе привычной демагогии и выдачи своих "убеждений", поищи в поисковиках по простому запросу "смертность в Японии". Или то же самое - "и читать не буду" - как тогда? ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
CZ D.Vinitski #03.03.2008 18:16
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Посмотрел:

Japan Top of Page
Population:
127,433,494 (July 2007 est.)
Age structure:
0-14 years: 13.8% (male 9,024,344/female 8,553,700)
15-64 years: 65.2% (male 41,841,760/female 41,253,968)
65 years and over: 21% (male 11,312,492/female 15,447,230) (2007 est.)
Median age:
total: 43.5 years
male: 41.7 years
female: 45.3 years (2007 est.)
Population growth rate:
-0.088% (2007 est.)
Birth rate:
8.1 births/1,000 population (2007 est.)
Death rate:
8.98 deaths/1,000 population (2007 est.)
Net migration rate:
0 migrant(s)/1,000 population (2007 est.)
Sex ratio:
at birth: 1.06 male(s)/female
under 15 years: 1.055 male(s)/female
15-64 years: 1.014 male(s)/female
65 years and over: 0.732 male(s)/female
total population: 0.953 male(s)/female (2007 est.)
Infant mortality rate:
total: 2.8 deaths/1,000 live births
male: 3 deaths/1,000 live births
female: 2.59 deaths/1,000 live births (2007 est.)
Life expectancy at birth:
total population: 82.02 years
male: 78.67 years
female: 85.56 years (2007 est.)
Total fertility rate:
1.23 children born/woman (2007 est.)
 


People Russia Top of Page
Population:
141,377,752 (July 2007 est.)
Age structure:
0-14 years: 14.6% (male 10,563,567/female 10,021,316)
15-64 years: 71.1% (male 48,412,612/female 52,061,604)
65 years and over: 14.4% (male 6,360,038/female 13,958,615) (2007 est.)
Median age:
total: 38.2 years
male: 35 years
female: 41.3 years (2007 est.)
Population growth rate:
-0.484% (2007 est.)
Birth rate:
10.92 births/1,000 population (2007 est.)
Death rate:
16.04 deaths/1,000 population (2007 est.)
Net migration rate:
0.28 migrant(s)/1,000 population (2007 est.)
Sex ratio:
at birth: 1.06 male(s)/female
under 15 years: 1.054 male(s)/female
15-64 years: 0.93 male(s)/female
65 years and over: 0.456 male(s)/female
total population: 0.859 male(s)/female (2007 est.)
Infant mortality rate:
total: 11.06 deaths/1,000 live births
male: 12.6 deaths/1,000 live births
female: 9.42 deaths/1,000 live births (2007 est.)
Life expectancy at birth:
total population: 65.87 years
male: 59.12 years
female: 73.03 years (2007 est.)
Total fertility rate:
1.39 children born/woman (2007 est.)
 


Не понимаю, чего у них катастрофического... Нам бы так.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Я имею ввиду - что надо ходить в школу, а не стандартный набор предметов. И если меня оттуда турнули ( за дисциплину ) я со спокойной совестью могу в другую не ходить ( если мне таковое не хочется ). Или просто перестать ходить через какое-то время ( ну например потому что я собираюсь работать в семейном бизнесе, грамоту и арифметику получил, а больше мне и не надо ). То, какие ты предметы для себя можешь выбрать - вторично. Например в Белоруссии с нами учились цыгане, так вот после 8-го класса получив аттестат о неполном среднем образовании они в школе больше не появлялись ( ну чтобы учиться ). И в ПТУ/Техникумах не появлялись - у них свое дело и их знаний для этого хватало. А вот 8 лет были обязательными - даж если будешь балду пинать то тебя додержат и хоть с тройками, но выпустят. Я об этом.

Помнишь про опцию домашнего образования? Поэтому ходить — не обязан. Ну и выкинули из школы — ищи частную или переезжай. Была даже пара фильмов про то, как трудные подростки ездили по многим школам. Переехал, просто не принять не имеют права. А вот сотворил что-то, то выкинуть могут. Если родители не хотят искать школу, то на них могут наехать.

Поэтому, образование обязательное по закону есть, но оно не такое как в СССР-России. Заботы с обязаловкой переложены на плечи родителей.

Ну и в вопросе ты спрашивал об обязательном среднем образовании. Т.е. явно опирался на опыт СССР-России. Вот именно такого тут нет.
 

yacc

старожил
★☆
Миш, тут некоторые вещи не договариваются, но я их озвучу. Правильно я понимаю, что за то, что ты оставишь ребенка одного дома ( что я тебе предлагал с дистантным образованием и ты упорно на него не соглашался ) тебя быстренько к суду привлекут? :) Т.е. либо нанимай сиделку/ договаривайся с другими взрослыми, либо отправляй в школу, где он будет под присмотром взрослых. А собственно образование - вторично.
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> Если за дело - очень даже можно. По заднице. Еще никому во вред не пошло. Десятки и сотни поколений на этом выросли.

Иван, в тебе сочетается ужасный консерватизм в одних областях и довольно сильное продвижение в других. Тут, видимо, как у многих — где ты спец, там за прогресс, а где нет, там консерватор.


Десятки и сотни поколений вырасли на том, что работать надо тяжко с 10 лет, в школу ходить не надо. Почему ты этим советам не следуешь?

AGRESSOR> А у "гуманных" методик никакой статистики по продуктивности, кроме гуманистично-аморфных соплей, нет. Впрочем, если охота воспитывать по-своему - воспитывай.

Это как нет? Есть. Посмотри на тех же высшие классы. У них телесные наказания довольно давно не в почёте. Выросли нормальные люди.

AGRESSOR> Мне-то что? Твой ребенок - твой капризный эгоист и вырастет. Хреново здесь то, что государство (в данном случае - США) начинает лезть со своими "понятиями" о воспитании. Вот это и впрямь очень хреново!

Ой, не надо. Я своих если и ремнём шлёпнул, то пару раз (как и меня), чтобы показать, что есть больше. Пока не вижу эгоисток. Просто быть авторитетом для своих детей, когда не надо ремня применять — намного труднее.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> "Бескрайнее поле по которому бродят свободные люди и свободные кони" (с) Михаил Александрович Бакунин :F Мой идеал

Я подправлю, а то не ложится в твою философию. Кони пусть бродят, а люди занимаются творчеством. :F
 
US Mishka #03.03.2008 18:35  @D.Vinitski#03.03.2008 18:05
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
D.Vinitski> Что в Японии самая высокая продолжительность жизни? Этого в твоем инете нет? Что население там превышает российское, ну и в остальном, они не так слабы :) В Японии институт семьи имеет менимальную популярность? Может, они еще и стариков не уважают, грубят и сидят за столом обутыми? Сакэ пьют негретое и палочками брезгуют? Приведи мне пристойные ссылки на непопулярность института брака в Японии. ну, и как это они ухитряются делать столько полезных вещей? Ты там не обчитался Дугина?

О таком поведении я тебе могу выдать инфу из первых рук. Моя дочка сейчас помогает освоится здесь японской семье из провинции. Они тут временно. Проблем выше крыши. В большие города Японии не хотят ехать именно из-за проблем, что ты перечислил. Не хочет уважать молодёжь старших в этих городах, как положено. По их мнению, совсем от рук отбились. Хотя с нашей точки зрения — вовсе нет.
 
CZ D.Vinitski #03.03.2008 18:37
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Однако статистика - на их стороне :)

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Миш, тут некоторые вещи не договариваются, но я их озвучу. Правильно я понимаю, что за то, что ты оставишь ребенка одного дома ( что я тебе предлагал с дистантным образованием и ты упорно на него не соглашался ) тебя быстренько к суду привлекут? :)

С возвраста 12 или 13 лет (не помню точно) — нет. Раньше — могут.

yacc> Т.е. либо нанимай сиделку/ договаривайся с другими взрослыми, либо отправляй в школу, где он будет под присмотром взрослых. А собственно образование - вторично.

Дистантного образования для младших школьников самостоятельного нет — есть только в дополнение. А при домашнем образовании — родитель должен быть дома. Или учитель, или тот, кто отвечает за образование — гувернант(ка). Сказать, что образование вторично — не могу. Это разные вещи. Потому как та же проблема стоит и со школой. Родителям надо работать с 9 до 18, а школа с 8 до 14. Где быть ребёнку? Проблемы именно те же. Продлёнка есть не во всех школах. В клубы ходят не 100%, да и после клуба школьники транспортом не обеспечиваются. Можно сказать, что образование и в этом случае вторично, а главное под присмотром?
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru