Обратная сторона потребительства или накормить голодных

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

digger

опытный
★★★

В рaзвитыx стрaнax мaгaзинные нaкрутки велики, тaк кaк прoизвoдительнoсть трудa прoдaвцa рестет медленнее, чем крестьянинa , и нa мaгaзины нaклaдывaют местные нaлoги.Пoэтoму и есть вoзмoжнoсть выбрaсывaть. Если xoрoшo пoискaть, тo мнoгo чегo aбсoлютнo aнaлoгичнoгo мoжнo купить нaмнoгo дешевле.

>если неграм в африке дать столько жратвы...
Дaвaть нaдo , нo не прoстo тaк, a зa свoбoду и незaвисимoсть. Зaпaду пoрa прибрaть Aфрику к рукaм oбрaтнo - пoльзa будет всем.

yacc

старожил
★★★☆

yacc>> И это хорошо? :)
Cannon> Да. Потому что в этом случае ты сможешь выбирать из 40 сортов сыра, а не из 2-3.
Вот это и есть потребительство :) Взять, откусить, выкинуть :) Раз есть халява - почему ей не воспользоваться...
Кстати, и распространено это в основном в среднем классе. Потому что богатые могут о приготовлении еды не думать, а выбирают рестораны где еда им больше нравится, а бедные покупают из 40 сортов сыра 2-3 наиболее дешевых, потому что кошелек им такого не позволит :)
+
-
edit
 

bashmak

аксакал
★★★
>>если неграм в африке дать столько жратвы...
digger> Дaвaть нaдo , нo не прoстo тaк, a зa свoбoду и незaвисимoсть. Зaпaду пoрa прибрaть Aфрику к рукaм oбрaтнo - пoльзa будет всем.
Нах? Чтобы спидоносцы из Африки по всему миру расползлись?
Хотели свободу от белых колонизаторов - получите, распишитесь.
 

Cannon

опытный
★★★
Cannon>> Да. Потому что в этом случае ты сможешь выбирать из 40 сортов сыра, а не из 2-3.
yacc> Вот это и есть потребительство :) Взять, откусить, выкинуть :) Раз есть халява - почему ей не воспользоваться...

Это не халява - ты же платишь. Кроме того, если ты человек РАЗУМНЫЙ, ты возьмешь сначала граммов 100 нового сорта сыра - понравится, не понравится, а столько съешь без проблем с моралью/мусоркой.

yacc> Кстати, и распространено это в основном в среднем классе. Потому что богатые могут о приготовлении еды не думать, а выбирают рестораны где еда им больше нравится,

О-о-о-о-о! Так значит, они [богатые] все-таки тоже что-то ВЫБИРАЮТ, ПРОБУЮТ, а уже потом и подсаживаются на понравившуюся жрачку, только - увы! с ресторанной наценкой? Потребители!!!

yacc> а бедные покупают из 40 сортов сыра 2-3 наиболее дешевых, потому что кошелек им такого не позволит :)

Это лучше, чем ВСЕМ брать ОДИН вид дорогой :lol:
+
-
edit
 

digger

опытный
★★★

>Чтобы спидоносцы из Африки по всему миру расползлись?
Хотели свободу от белых колонизаторов - получите, распишитесь.

A ктo иx в aльтернaтивнoй реaльнoсти пустит?
В Aфрике бoгaтейшие земли и пoлезные искoпaемые, и этo все плoxo испoльзуется.Сaмoе прoстoе - скупaть землю и oчищaть ее oт нецивилизoвaнныx aфрoaфрикaнцев.

yacc

старожил
★★★☆

Cannon> Это не халява - ты же платишь. Кроме того, если ты человек РАЗУМНЫЙ, ты возьмешь сначала граммов 100 нового сорта сыра - понравится, не понравится, а столько съешь без проблем с моралью/мусоркой.
Смотря сколько человек разумных на неразумных получается. :) Накидал корзинку: сколько съел - съел, не съел - выкинул, забыл - опять выкинул, не понравилось - выкинул. Но новый сыр будут выбрасывать только те, кто пробует и ему не нравится. Большинство выброшенного будет у тех кто взял по-больше ( потому что дешево), но не съел, либо у магазина, который некупленный товар выкинул.

Cannon> О-о-о-о-о! Так значит, они [богатые] все-таки тоже что-то ВЫБИРАЮТ, ПРОБУЮТ, а уже потом и подсаживаются на понравившуюся жрачку, только - увы! с ресторанной наценкой? Потребители!!!
Только выкидывается при этом меньше. Особенно когда блюдо делается на заказ. Да и сам процент богатых небольшой. Гораздо больше выкидывается в дешевых столовых массового приготовления.

Cannon> Это лучше, чем ВСЕМ брать ОДИН вид дорогой :lol:
А где я писал что я только один дорогой вид предлагаю? Кстати, в массовых бюджетных магазинах как раз 2-4 вида сыра и есть, потому что их более-менее равномерно разбирают. А хочешь 40-60 на выбор - плиз в специализированный магазин. В каждом магазине 40 сортов сыра иметь вовсе не обязательно.
+
-
edit
 

bashmak

аксакал
★★★
>>Чтобы спидоносцы из Африки по всему миру расползлись?
>> Хотели свободу от белых колонизаторов - получите, распишитесь.
digger> A ктo иx в aльтернaтивнoй реaльнoсти пустит?
Если они будут интегрированы в мировую экономику, как вы того хотите, то никто не сможет им помешать.
digger> В Aфрике бoгaтейшие земли и пoлезные искoпaемые, и этo все плoxo испoльзуется.
Как бонус к богатейшим землям там еще больное, неграмотное население, не особо желающее работать.
digger>Сaмoе прoстoе - скупaть землю и oчищaть ее oт нецивилизoвaнныx aфрoaфрикaнцев.
Угу - один уже наочищаслся - 70 лет прошло, а до сих пор расхлебываем. Лучше уж так, как сейчас.
 
yacc> У нас что-то массового ожирения я не наблюдаю :)

Повторюсь - пандемия ожирения сейчас наличествует почти в любой более-менее развитой стране за исключением ЮВА. В США она просто наиболее заметна. Данных море, даже искать особо не надо.

yacc> "Ешь ананасы..." :) Блин, ну каждый день только анансы и ем... :)

Не понял, не хотите в России вырашивать достаточно ананасов для внутреннего потребления? А как же "возрождать свое", а как же "международный имидж"? Мы же не рабы рыночной экономики, нам "покупать где дешевле" претит :)
RU Тихон #05.03.2008 20:14
+
-
edit
 

Тихон

опытный
★★★
"Кого е%ет чужое горе?" (с)

Почему бы проблемами Африки не заняться самим африканцам?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  

yacc

старожил
★★★☆

russo> Повторюсь - пандемия ожирения сейчас наличествует почти в любой более-менее развитой стране за исключением ЮВА. В США она просто наиболее заметна. Данных море, даже искать особо не надо.
Так с чем она связана? С продуктами, с глобальным потеплением, с сокращением физического труда? :) Если глобализуешь, то уж объясни.

russo> Не понял, не хотите в России вырашивать достаточно ананасов для внутреннего потребления?
Зачем? Ананасы не являются продуктом первой необходимости. :)

russo>А как же "возрождать свое", а как же "международный имидж"? Мы же не рабы рыночной экономики, нам "покупать где дешевле" претит :)
Опять же - зачем? СССР тоже вел международную торговлю. Продукты первой необходимости - можно и желательно - у себя. Остальное - да импортируй на здоровье. Разумеется, это противоречит глобализации и единому рынку, но... США тоже таким инструментом, как протекционизм, не стесняется пользоваться.
yacc> Так с чем она связана? С продуктами, с глобальным потеплением, с сокращением физического труда? :) Если глобализуешь, то уж объясни.

Если кратко то да, диета и образ жизни. На эту тему много чего есть у WHO, можно также покопать pubmed ну и естественно гугль.

yacc> Зачем? Ананасы не являются продуктом первой необходимости. :)
yacc> Опять же - зачем?

Не знаю. Вы же написали:

> Ведь если бы наши сами так производить начали, а не покупать за границей и просто перекрыли бы импорт с/х продукции ( бо своя есть ), за океаном вой бы немалый подняли... :) Так блин не будет такого - рыночной экономике выгоднее просто покупать где дешевле, а не возрождать свое, да и международный имидж...

Ананасы это сельхоз продукция? Да. Достаточно ли их выращивается в РФ чтобы обойтись без импорта? Нет. Ну вот и получается что страдает ёйный международный имидж - и все из-за рыночной экономики :F
 
Это сообщение редактировалось 05.03.2008 в 23:36

Mishka

модератор
★★★★

yacc> Вот это и есть потребительство :) Взять, откусить, выкинуть :) Раз есть халява - почему ей не воспользоваться...
yacc> Кстати, и распространено это в основном в среднем классе. Потому что богатые могут о приготовлении еды не думать, а выбирают рестораны где еда им больше нравится, а бедные покупают из 40 сортов сыра 2-3 наиболее дешевых, потому что кошелек им такого не позволит :)
Чего-то в твоём анализе не так.

Богатые покупают, что нравится, но не обязательно съедают всё. И в рестораны они всегда не ходят, а часто готовят дома сами. Или повара имеют, который покупает попробовать.

Средний класс покупает так же. Что нравится — съедают.

Бедный класс, как ни странно, часто выбрасывает больше всех.

Ну, и тот факт, что бедные покупают 1-2 типа сыра, богатые 10-20, но не те, что бедные, а средний класс — посередине — как это всё вместе вяжется с твоим анализом?
Емнип бедный класс в США ещё и самый толстый, тогда как богатые наиболее худы

Mishka

модератор
★★★★

yacc> Смотря сколько человек разумных на неразумных получается. :) Накидал корзинку: сколько съел - съел, не съел - выкинул, забыл - опять выкинул, не понравилось - выкинул.

В США иерархия по подсчёту денег идёт так — лучше всего высший класс (если деньги заработанные, актёров и наследников-бездельников не считаем, но многие наследники вовсе не бездельники), средний класс следом за ним. А вот бедняки совсем не умеют. Вот и получается, что у бедняков такие привычки — набрать всего побольше, а потом выкинуть. В ресторанах это хорошо видно. Особенно в буфетах. Как кто с большей ЗП заходит, так подходит пробовать, а потом накладывает. Как победнее — полная тарелка, потом пробуют, кривят рожу и берут новую тарелку. Ну количество съеденного сильно разница у них. Поэтому буфеты выживают там, где средний класс и высший. И выходят из бизнесса очень быстро или вообще не открываются в бедных районах.

yacc> Но новый сыр будут выбрасывать только те, кто пробует и ему не нравится. Большинство выброшенного будет у тех кто взял по-больше ( потому что дешево), но не съел, либо у магазина, который некупленный товар выкинул.

Средний класс и высший класс так не делают. Поверь. Я их много вокруг вижу. Так делают только те, кто только-только пробился из нижнего в средний. Но быстро умнеют. Или падают назад.


yacc> Только выкидывается при этом меньше. Особенно когда блюдо делается на заказ. Да и сам процент богатых небольшой. Гораздо больше выкидывается в дешевых столовых массового приготовления.

Ага, дайте мне печень гуся. Остальное меня не волнует. Выкидываться для приготовления блюда может много. А вот купить 10 гусей, чтобы попробовать гусятину они не будут.
 

Mishka

модератор
★★★★

russo> Емнип бедный класс в США ещё и самый толстый, тогда как богатые наиболее худы
На эту тему, ИМХО, уже все амерканцы выступали. :)
 

yacc

старожил
★★★☆

Mishka> Бедный класс, как ни странно, часто выбрасывает больше всех.
Нифига ж себе у вас бедный класс... - это те, кто живет на дотации и еще и требует? :) А бомжи - это еще ниже или у вас они отсутсвуют? :)

Mishka

модератор
★★★★

yacc> Нифига ж себе у вас бедный класс... - это те, кто живет на дотации и еще и требует? :) А бомжи - это еще ниже или у вас они отсутсвуют? :)

Тут проблема такая — есть food stamps. На них только еду и можно покупать. Принимают во многих магазинах. На одного человека дают больше сотни, вроде. Так вот этих таллонов, в принципе, на еду хватает. В одном из топиков мы подсчитвали как прожить в США на $1 в день. Скажем, моя дочка с мужем вдвоём тратят $280 в месяц на еду. Мы на троих стараемся уложиться в $600. При малейшей экономии — рис, макароны, картошка — уложимся в $350 свободно. Скажем, со мной работает тётечка, которая укладывается с семейством из 4-х человек в $70 баксов в неделю. И 70 уе она называет неоправданно большими расходами. Обычно, 60. Мы так ещё не умеем. Точнее, не хотим особо. Мы стараемся меньше есть углеводов, а больше овощей с большой массой клетчатки. Это подороже выходит. А так — мешок риса на 10 кг у нас уже год не кончается. Так вот, эти ребята тратят их все, набирая такие тележки, что в машину не влезает. Я у среднего класса видел такие тележки только, если вечеринку собираются устравивать.

Ну и говорили, что в том же МикиД каждый день питаются бедняки. Отдать 7 уе за супер порцию или 7 уе в ресторане — по цене одинаково, по пищевой ценности — совершенно разное. Ну и в МикиДи даже на ланч никто не ходит много раз из среднего класса. Скажем, мы заходим иногда. Примерно раз в месяц. А ужин и завтрак дома. Я с собой обед таскаю, как многие вокруг. У меня такое ощущение, что большая часть людей таскает ланчи из дома. Надо будет посчитать. В моей группе — из 6 человек, 3 из дома, 3 в ресторанах. В соседней из 4-х — трое из дома, один иногда в ресторане, иногда из дома — как жена себя чувствует — она в соседнем кубике, но в другой группе. Надо будет посмотреть в других группах.


Типичная проблема с бедняками — получили деньги заказли кучу пиццы с пивом. Деньги кончились. Теперь ты мне объясни, почему средний класс не считает зазорным прикупить мяса (можно до 3-5 кг на те же деньги), картошки или макарон, шпината, капусты простой, цветной или броколи и приготовить ужин, обед, завтрак на 4-х человек на 3 дня?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★★

Кстати, russo, ты как бедный студент — расскажика, как ты питаешься, сколько денег тратишь. Мне тоже интересно. Я расскажу про мою дочку и её мужа.
 
Ну, со мной все просто как три рубля: живу в 40 минутах езды от дома. Обычно ем то что готовит/привозит мать, плюс сам время от времени готовлю (мясо, муку и прочие ингридиенты тоже привозят из дома). Это процентов 60-70 из того что я ем.

Также хожу с друзьями по забегаловкам, это другие 25-35%. Типичный обед обходится в 5-10 долларов.

Вилка 5-6 долларов - это фаст-фуды типа макдональдса (тьфу), тако белл (тьфу), и прочее - их плюс в дешевизне и в том что они работают поздно ночью.

В районе 6-10 - Chipotle (наше фсе, very nice), хорошие пиццерии (благо Маленькая италия рядом), всякие кафешки. За пределы 10и долларов практически никогда не выхожу, за исключением обедов с прекрасным полом

Когда нет ни денег ни каких-либо съедомых продуктов - питаюсь макаронами и ramen noodles запивая их водой из под крана :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Ну, со мной все просто как три рубля: живу в 40 минутах езды от дома.

Классная фраза! :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Leks_K

эксперт
★★★☆
russo> Вилка 5-6 долларов - это фаст-фуды...
Выходит врут всякие Биг-Маковские индексы. В Питере ровно также и выходит. И с кафешками один-в-один. А по чём там у вас бокал пива в баре?
Кое-что по РФ:

Мужчины 19-55 лет (белый столбик - процент людей считающихся ожиревшими):

European Journal of Clinical Nutrition - Figure 5 for article: Obesity, diet, and poverty: trends in the Russian transition to market economy

European Journal of Clinical Nutrition is a high quality, peer-reviewed journal that covers all aspects of human nutrition. // www.nature.com
 

Женщины 19-55 лет:

European Journal of Clinical Nutrition - Figure 6 for article: Obesity, diet, and poverty: trends in the Russian transition to market economy

European Journal of Clinical Nutrition is a high quality, peer-reviewed journal that covers all aspects of human nutrition. // www.nature.com
 

Из их дискуссии: процент россиян с избыточной массой тела за 90-ые не изменился (что кстати неудивительно - произошло значительное падение энергетической плотности пищи на рыло) но вот процент людей классифицируемых как "ожиревшие" выростал на .34% каждый год - что весьма похоже на тенденции в других странах.


Ну и наконец просто для сравнения

Страна %Мужчин с ожирением %Женщин с ожирением

Finland 19 19
Russia 10.8 27.9
England 17 20
Germany 17.2 19.3
Czech 16.3 20.2
Scotland 15.9 17.3
Belgium 12.1 18.4
Spain 11.5 15.2
Sweden 10 11.9
France 9.6 10.5
Denmark 10 9
Holland 8.4 8.3
Italy 6.5 6.3
Australia 18 18
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Почему в списке нет США? :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Агрессор, стыдно :) США - 27.7 34

Leks_K> Выходит врут всякие Биг-Маковские индексы. В Питере ровно также и выходит.

Ну точнее Макиди - это в районе 4+ - 5- долларов за обед

Leks_K> А по чём там у вас бокал пива в баре?

Смотря какое пиво :)

Кувшин (1.77L) гамна вроде миллера или бада - в районе пяти-восьми долларов, в зависимости от забегаловки. Кувшин пива подороже (типа гиннеса или Newcastle) - $9-15. Бутылка/стакан стоят 3-6 долларов - опять же в зависимости от ипа пива и класса забегаловки. Про дорогие бренды не буду - там бутыль и двадцать долларов может стоить (Delirium тот же). Тут правда отмечу - по американским меркам Кливленд это весьма дешевый город

А еще бывает happy hour - обычно можно купить стакан того же бада или миллера за очень дешево, доллар. А иногда бывает и дешевле (обычно в универах) - за 25 центов, 15. Я раз пиво пил за 5 центов стакан в универститете Иллинойса - единственный раз когда я упился до непереносимо скотского состояния меньше чем за доллар :F
 
Это сообщение редактировалось 06.03.2008 в 04:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Брехня насчет 27 %. Не твоя, в смысле, а статистики. У вас достаточно на улицу выйти, чтобы воочию в этом убедиться. А я уже как-то приводил статью, где четко сказано, что по опасениям американских же ученых, к 2015-му году почти 90 % населения США в той или иной степени будет страдать ожирением.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru