Лео Каганов: "Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами!"

 
1 5 6 7 8 9 16
US Сергей-4030 #21.03.2008 23:20  @Balancer#21.03.2008 23:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Balancer> М... Пардон, а ты то сообщение до конца дочитал? :) На мой взгяд ключевое там было: «Плюс религиозные посты, плюс тяжелая физическая работа. Поэтому, сколько бы у них не было бы еды, как бы она им легко (скажем - дешево) не доставалась, никакого бы излишнего веса не было. Если вкалывать от зари до зари, калории горят, как сушняк в лесной пожар...»

Это не имеет значения. Тезис был: "эпидемию ожирения вызывает дешевизна и доступность еды". Агрессор начал опровергать тезис средствами "крестьян". Очевидно, что у "крестьян" дешевизны и доступности еды не было, значит его опровержение нерелевантно. Агрессор НЕ доказывал (и тем более - не доказал, ибо хрен докажешь) тезис "эпидемию ожирения вызывает малоподвижность".
 
+
-
edit
 
Balancer> ... КПД организма.

А это ты зря сказал! КПД знаешь-ли по разному считать можно. Например по выходу тепла, воды и углекислого газа - у всех будет за 90%
По полезной работе - 0% плюс повышение энтропии вселенной. :lol:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> По-твоему, лошадей каждое хозяйство само разводило? :)

А откуда их брали? Покупали? А платить чем?

Balancer> Да у меня до сих пор одеяло, которое прабабка на свою свадьбу ткала. По-твоему, ткали в каждом хозяйстве?? :D

НУ, под Вытегрой и под Вологдой такой станочек был почти в каждой семье. Но это больше про 20-й век.

Balancer> Я всё меньше верю, что у тебя хоть какое-то представление о нормальной деревне. Где, кстати, лопату в руках только лузеры и держали, а нормальные хозяева пахали. Сперва на лошадях, потом - на тракторах.

Где это они трактора и лошадей в аренду могли взять? Пахать-то надо было всем сразу. Или мы про время в СССР, когда за бутылку водки можно было тракториста нанять на колхозной технике?

Balancer> Выше отписал.

Две свиньи в год — на 200 кг мяса. Это примерно два поросёнка на 120 кг. В день хрюшка съедает пищи на 5-10 кг свободно. Убирать надо каждый день, кормить два раза в день. Зимой хрюшку надо держать в тепле — иначе веса не набирает. Откуда столько кормов?

На 50 курочек — залезть собрать яйца уже уйдёт минут 20. Да ещё квочек проверить, да яйца пересмотреть, чтобы болтунов убрать. От хорьков дырки заделать. Не Ром. Не выходит и выспаться, и только в свободное время.

Balancer> Кстати, ещё яблоки, вот, никогда не покупали. Своих яблонь было штук семь. Зимних хватало от урожая до урожая. Плюс гнали яблочное вино («самодрайку»), которым расплачивались за упомянутые дрова или, там, за навоз на удобрение огродов.

А молоко? А сметану? Тоже сами делали? Похоже, что ты использовал деньги для обмена, а не жил в натуральном хозяйстве.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
AGRESSOR> Да, крапива полезная. Но речь о "пустых" борщах, когда кроме крапивы и еще какого-нибудь жмыха по сути и нету ничего...

Агги, у русского крестьянина щи ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА были "пустыми".

AGRESSOR> Ведь есть разница, верно, когда крапиву кладут в борщ потому, что больше нечего положить, и тем, когда ее кладут из-за ее полезности...

Кстати, моя бабушка тоже готовила зелёный борщ с крапивой периодически - я попробовал еще в детстве и плевался, а ей и деду нравилось, она и сейчас хвалит, хотя давно не делает (где в городе крапиву искать?).
Уж не знаю, где, как и почему она научилась его варить - хотя голод начала 30-х пережила, конечно.
 
RU AGRESSOR #21.03.2008 23:43  @Сергей-4030#21.03.2008 23:20
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Агрессор НЕ доказывал (и тем более - не доказал, ибо хрен докажешь) тезис "эпидемию ожирения вызывает малоподвижность".

Оба! Т.е. гиподинамия при том же потреблении пищи никак не вызывает ожирения? Это совсем песец!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Олмер #21.03.2008 23:44
+
-
edit
 

Олмер

литератор

2 Факир

А я и не собираюсь отрицать роль естесственного отбора. И он тоже приводил к тому, что выжившие были здоровее.
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
RU Balancer #21.03.2008 23:45  @Сергей-4030#21.03.2008 23:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сергей-4030> Это не имеет значения. Тезис был: "эпидемию ожирения вызывает дешевизна и доступность еды".

Так с этим тезисом и я не согласен. Он неполон без указания: «в отсутствии необходимости физических нагрузок и самоограничений».
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
lenivec> если только одна колбаса ("нет хлеба-пусть едят пирожные") из еды, то её надо гораздо больше, чем палка в неделю. килограмм на человека в день, как и любой другой пищи. Четыреста кило на человека в год. На четверых - как раз полторы тонны (фургон газель)

Если из еды будет одна колбаса, боюсь, человек по-любому год не протянет - посадит пищеварение и загнется. Но даже так, все равно меньше фургона выходит. :)

Кстати, дней в году не 400, а 365 или 366.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Олмер> 2 Факир
Олмер> А я и не собираюсь отрицать роль естесственного отбора. И он тоже приводил к тому, что выжившие были здоровее.

...и были так здоровы, что немногие доживали до 40-ка, а женщина уже в 35 выглядела старухой.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> Агги, у русского крестьянина щи ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА были "пустыми".

Какого крестьянина, Дима? Сферовакуумного? Они ж разные бывали. У одного клочок нечернозема, где ни хрена не растет толком, и три девки на печке, которых никому замуж не выдать (а жрать жрут и добавки просят). А у другого чернозем с отличной урожайностью, да крепкие сыновья впридачу, с которыми намного легче и быстрее работается.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
UA Murkt #21.03.2008 23:48  @Сергей-4030#21.03.2008 21:32
+
-
edit
 

Murkt

Pythoneer

Murkt>> К сожалению, даже при желании употреблять мучное из цельных зерён это сделать очень сложно. Вода из колодца объективно лучше, чем в водопроводе. Впрочем, у меня артезианка - это даже лучше колодца :) И хрен с горчицей лучше кетчупов (смотришь состав - усилитель, загуститель, траляля).
Сергей-4030> Опять беспарднонные обобщения, вроде как от вполне неглупых людей. Вы забыли уточнить, что вода из ВАШЕГО колодца объективно лучше ВАШЕГО водопровода. Что, кстати, не худо бы подтвердить анализами.
Извини, Сергей, если тебя оскорбило моё обобщение. В среднем по моей стране оно верное :) Ну а у конкретно у меня во дворе колодца нет, но в соседних дворах есть - и в одном из них вода точно лучше, подтверждено анализами в лаборатории. У меня во дворе, как я уже сказал, есть артезианская скважина, и там вода вообще отличная. Подтверждено анализами в лаборатории, да. Лаборатория находится в Бородянке, это районный центр в Киевской области.
[team Їжачки - сумні падлюки]  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Иван, во-первых очерти временные рамки. Напомню, что до открытия Америки в Европе не существовало картошки, помидоров, кукурузы. Это из наиболее распространённых культур. Да и после открытия они появились не сразу. Вспомни мультик, как картошку при царском дворе подали в виде ягодок. Так вот картошка на Руси появилась более 200 лет назад — не 300 заметь, а 200-т. Поэтому есть веками крестьяне уже не могли.


AGRESSOR> Что значит "крепком"? Если речь о кулаках, то им, в принципе, всегда хватало. Если просто зажиточные крестьяне, то и им хватало - избытки сдавали барину или продавали. Но и себя не забывали.

А ты посмотри, сколько кулачных хозяйств было на Руси — особенно до отмены крепостного права.

AGRESSOR> Бывало и так. Опять же, зависело от работы, от урожайности, от того, какой надел земли имеют, сколько работников (хорошо, если есть пара-тройка молодых сыновей, а если девки одни?)...

Эх, бывало. Молодые сыновья — во сколько лет женились тогда? И сразу им надел надо давать. То-то и оно, что молодых да сильных работников было на несколько лет всего.


AGRESSOR> Говорил. Особо не интересовался, правда. Больше послевоенным периодом (после ВОВ), а дореволюционным - увы, история моей семьи далее в прошлое, чем 30-е годы мне практически неведома.

А дореволюционным я мог только у моего китайского деда поинтерисоваться — он тогда был уже взрослый. Но там больше про Китай.

AGRESSOR> Да мне и пострашнее рассказывали. В послевоенную засуху вообще бересту ели. Борщ из крапивы деликатесом мог показаться.

Ну, мои по матери прожили под Благовещенском до того момента, как их после войны не выселили на Сахалин. Тут я много чего знаю. И про лошадей, благо дед конюхом был, и про крестьянское хозяйство — с мамой этим утром по телефону говорил, и про голод и запасы. И супчик из лебеды и крапивки — это я от неё услышал, а другая бабушка мне потом его сварила. И как часто мясо ели, как зиму переживали. Могу сразу сказать, что еды не хватало — бегали вечно голодные. Ну и то, что из 13 детей выжило только 4-ро тоже могу сказать.


AGRESSOR> В каких годах был твой "борщ из крапивки" - если тебе его готовили?

В 1968, а потом в 1972. Но это уже не честный супчик — они туда и курочку засунули.

AGRESSOR> После приготовления запасов. Ни один вменяемый крестьянин не повезет торговать, если у него у самого нет заготовок на зиму.

Повезёт, т.к. деньги нужны на другие вещие — плуг полетел, значит к кузнецу придётся наведаться. Много чего ещё.


AGRESSOR> Кулацкие дети - были. Им не приходилось вкалывать наравне со взрослыми. Тем более кулаки часто использовали наемный труд, то есть им самим уже совсем не так приходилось вкалывать. А уж детям-то тем более. Ты не забывай, что кулаки - это промеужточное, тксть, звено в "классовой эволюции" от крестьянина до помещика. И именно за эксплуататорство их потом и гнобили те же большевики.


Наёмный труд использовали и сами большевики. Те же рабочие. А гнобили их, ИМХО, не поэтому, а потому, что представляли угрозу большевикам.

AGRESSOR> Было. Но не повсеместно. Обычно люди им начинают страдать при избытке легко достающейся еды - и при соответствующем неуважительном отношении к ней. Ты же сам признаешь, что еда так легко не доставалась. Отсюда не могло быть обжорства. Мне бабушка рассказывала: к продуктам очень уважительно в нашем роду относились. Потому как не из помещиков мы, а самых что ни на есть бедных крестьян.

Она не просто не доставалась, но там и излишка не было особо. Про что и разговор. И всё замешано на производительности труда.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
lenivec> А это ты зря сказал! КПД знаешь-ли по разному считать можно.

Чисто формально, по бытовому названию. Коэффициент полезного действия.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
У среднего русского крестьянина. Мясо крестьяне ели вообще довольно редко. (а в начале ЧЧ века по статистике военного министерства больше половины призывников мясо в армии пробовали впервые в жизни).
А вообще - посмотри Милова, "Великороссийский пахарь", в сети книга есть. Там автор (академик РАН) весьма подробно разбирает условия труда, жизни, питания, приготовления пищи и других деталей жизни русских крестьян.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
minchuk> А вообще я слабо понимаю, какое отношении имеет обсуждение автора статьи о ГМО к "рациону крестьян"...
minchuk> "Наши предки крестьяне" ДО 16-17 вв. обходились без картошки. И что?
Да это про то, что является причиной ожерения. :)

А так — да, я очень рад за типичный рацион крестьян. :) Олмерт, правда, чего-то уже его не обсуждает. :F
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Mishka> Эх, бывало. Молодые сыновья — во сколько лет женились тогда? И сразу им надел надо давать. То-то и оно, что молодых да сильных работников было на несколько лет всего.

Не, не путай. Довольно часто как раз жили большими семьями, с женатыми детьми вместе. Женившись, дети как раз не так уж часто выделялись в отдельные наделы.

Mishka> Наёмный труд использовали и сами большевики. Те же рабочие. А гнобили их, ИМХО, не поэтому, а потому, что представляли угрозу большевикам.

Как правило, кулаков на селе ОЧЕНЬ не любили. Это я и по рассказам покойного деда помню.

ЗыСы Впрочем, от ГМ-модифицированных растений и животных это всё уже весьма далеко, isn't it, джентльмены? ;)
 
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Олмер>> 2 Факир
Олмер>> А я и не собираюсь отрицать роль естесственного отбора. И он тоже приводил к тому, что выжившие были здоровее.
Fakir> ...и были так здоровы, что немногие доживали до 40-ка, а женщина уже в 35 выглядела старухой.

Темпы жизни были другие. Это сейчас в 22 года это еще инфантильное дитятко, которое частенько сидит на шее у родителей и только-только закончило обучение.
А тогда в 14 лет уже взрослый вполне человек.
Помести нынешнего человека в те условия, он бы сколько протянул?
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
US Сергей-4030 #21.03.2008 23:56  @Balancer#21.03.2008 23:45
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Это не имеет значения. Тезис был: "эпидемию ожирения вызывает дешевизна и доступность еды".
Balancer> Так с этим тезисом и я не согласен. Он неполон без указания: «в отсутствии необходимости физических нагрузок и самоограничений».

Во-первых, это другое дело. Агрессор выдвинул контртезис про "крестьян" именно к моему тезису, а не в дополнение. Контртезис нерелевантен. А во-вторых, твои дополнения очевидны из контекста. Тезис "эпидемию оспы вызывает Strongyloplasma variolae" тебе тоже не нравится? Тебе нужно сказать "эпидемию чумы вызывает Strongyloplasma variolae в отсутствие всеобщей вакцинации и необходимых профилактических мероприятий"?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> ...и были так здоровы, что немногие доживали до 40-ка, а женщина уже в 35 выглядела старухой.
Олмер> Темпы жизни были другие. Это сейчас в 22 года это еще инфантильное дитятко, которое частенько сидит на шее у родителей и только-только закончило обучение.
Олмер> А тогда в 14 лет уже взрослый вполне человек.
Олмер> Помести нынешнего человека в те условия, он бы сколько протянул?

Сам-то понял уже, что бред сказал? :)
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Mishka> Да это про то, что является причиной ожерения. :)

Ёк... И доступность и дешевизна еды, И малоподвижный образ жизни является причиной ожирения. Обчем "копья-то ломаем".

В ЧЕМ Сергей не прав?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 
Balancer> Чисто формально, по бытовому названию. Коэффициент полезного действия.

Тогда точно 0% плюс прямой вред - увеличение энтропии вселенной и приближение её тепловой смерти :hihihi:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
MD Wyvern-2 #22.03.2008 00:01  @Олмер#21.03.2008 23:55
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Олмер>>> 2 Факир
Олмер> Олмер>> А я и не собираюсь отрицать роль естесственного отбора. И он тоже приводил к тому, что выжившие были здоровее.
Fakir>> ...и были так здоровы, что немногие доживали до 40-ка, а женщина уже в 35 выглядела старухой.
Олмер> Темпы жизни были другие. Это сейчас в 22 года это еще инфантильное дитятко, которое частенько сидит на шее у родителей и только-только закончило обучение.
Олмер> А тогда в 14 лет уже взрослый вполне человек.
Олмер> Помести нынешнего человека в те условия, он бы сколько протянул?

Если под нынешним человеком понимать человека прошедшего полный цикл иммунизации, человека знающего и выполняющего основные правила личной гигиены, человека с детства не имевшего недоедания и авитаминоза и занимавшегося спортом...то там он был бы видимо Мафусаилом :F

Привычка мыть руки перед едой, есть пищу только после тепловой обработки и воду после кипячения, увеличивает среднюю продолжительность жизни лет эдак на 15-20

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> А откуда их брали? Покупали? А платить чем?

Излишками. Или прямо, или посредством товарно-денежных. К чему я и веду.

Mishka> НУ, под Вытегрой и под Вологдой такой станочек был почти в каждой семье. Но это больше про 20-й век.

А вот ещё в XIX - не у каждой. Да и в XX в Калининской области - не у каждой.

Mishka> Где это они трактора и лошадей в аренду могли взять?

У тех, кто ими обладал.

Mishka> Пахать-то надо было всем сразу.

На лошади за день можно вспахать поле, которое картошкой обеспечит... ну, человек 20, наверное :) Поле, которого нам с матерью и на себя и на свиней хватало, которое мы лопатами за несколько дней вскапывали, на тракторе пахалось за несколько минут.

...

Кстати, вот у товарища под Смоленщиной и сейчас в деревне не поодиночке огродоами занимаются, а всей общиной. Сегодня все вместе у такого-то и такого-то пашут (или по осени убирают), завтра - у такого-то и такого-то... При чём забесплатно, хозяева только стол накрывают. Потому что сегодня ты помог, завтра - тебе помогли. Но это работает, конечно, когда «все свои», у нас такого не было.

Mishka> Или мы про время в СССР, когда за бутылку водки можно было тракториста нанять на колхозной технике?

А сегодня как пашут, думаешь? :) Каждое хозяйство трактором обзавелось? Ничего подобного, точно также пашут колхозной техникой. Только теперь это не колхозами завётся, а как-то иначе :D

Mishka> Откуда столько кормов?

Я расписывал выше.

Mishka> Не Ром. Не выходит и выспаться, и только в свободное время.

Но выходило. Только от дома дольше, чем на сутки не уедешь, так что в года, когда долгий отпуск планировался, скотину к отпуску забивали (а что не выходило - на заводили).

Mishka> А молоко? А сметану?

Писал же.

Mishka> Тоже сами делали? Похоже, что ты использовал деньги для обмена, а не жил в натуральном хозяйстве.

А я и не говорил, что мы жили одним натуральным хозяйством. Но основная часть рациона была именно от него. Картошка, капуста, грибы, солёные огурцы, хлеб, литр молока в день - это то, на чём я вырос. Молоко и хлеб покупные, но за какие-то смешные деньги. Хлеб по 16коп. за буханку в первом поясе был (14 копеек ржаной, 18 - батон), а вот молоко уже забыл. Платили раз в месяц соседям. Но тоже дёшево. У них этого молока было... И сами пили от пуза, и в колхоз сдавали, и соседям, и даже свиньям в корм лили. Три или четыре, кажется, коровы, литров по 7..8 с каждой коровы с одной дойки.
 
RU lenivec #22.03.2008 00:04  @Олмер#21.03.2008 23:55
+
-
edit
 
Олмер> Темпы жизни были другие...
Олмер> Помести нынешнего человека в те условия, он бы сколько протянул?

Ну знаешь, тогда собака - идеал "человека". Темпы жизни у неё зашкальные. выносливость к негативным условиям - запредельная (попробуй поспи на морозе например, или упряжку потягай по 14-16 часов в день)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
US Сергей-4030 #22.03.2008 00:05  @minchuk#21.03.2008 23:57
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Mishka>> Да это про то, что является причиной ожерения. :)
minchuk> Ёк... И доступность и дешевизна еды, И малоподвижный образ жизни является причиной ожирения. Обчем "копья-то ломаем".
minchuk> В ЧЕМ Сергей не прав?

А чем ломает копья Агрессор мне неведомо, а вашу формулировку я бы все же поправил. В "мировом масштабе" первопричиной безусловно является дешевизна еды. Мы можем, конечно, указать, что в странах, пораженных эпидемией всегда наличествует И дешевизна еды И малоподвижность. Но сама малоподвижность является следствием доступности еды. Если бы у вас нечего было бы жрать - вы бы вместо просмотра телевизора вечерком пошли бы с лопатой картошку сажать.
 
1 5 6 7 8 9 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru