О победе коммунизма, демагогии и немного цифр

 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Возникла из небытия темка - а что будет если взять и все разделить на всех?
Т.е. реализовать между делом мечту о победе коммунизма на отдельно взятой планете Земля в виде примитивного представления о справедливости.

Поэтому мы возьмем:
-цифры производства(потребления) основных продуктов человеческой цивилизации (цифры немного в разброс - за период 2000-2007 год, но это не принципиально )
-численность населения планеты Земля (как 6,6млрд.чел.душ NR2.Ru::: Население Земли превысило 6,5 миллиардов человек / 26.02.06 / Новый Регион – Наука)
-среднее душевое потребление тех же продуктов в США - как показатель достижения райского состояния (не души, так хоть тела :F Надо заметить, что США по некоторым показателям вовсе не лидер - но, обычно, его показатели близки к показателям других азвитых стран, как то ЕС, Японии, и т.д.)
  Продукт мир.производство на душу в США в раз  
  Электроэнергия (потрб. ГВт*ч) 14280000 2163,64 12170 5,6  
  Нефть (потрб. млн.барр) 29200 4,42 26 5,9  
  газ (потрб. км³) 2556 387,27 2500 6,5  
  Черный металл млн.т 842 0,13 0,404 3,2  
  Алюминий тыс.т. 27990 4,24 30 7,1  
  Пластмассы млн.т. 75 11,36 276 24,3  
  дерево пил. млн. м³ 421 0,06 0,3 4,7  
  Цемент млрд.т. 2 0,30 0,388 1,3  
  хлопок млн. т. 24 3,64 33 9,1  
  зерновых млн.т. 2100 0,32 0,805 2,5  
  мяса млн. т. 267 40,45 118 2,9 



По потреблению (!) :
Электроэнергия - рекордсмен Норвегия - 27000кВт*час
Нефть - Япония 16барр./душ, ЕС - 18
Газ - в ЕС (включая Турцию) -1900м3/душ
Черный металл - в Японии до 0,6 тонн/душ., ЕС - 0,39т/душ
Алюминия - Япония 31кг/душ, Германия - 26,7кг/душ
Хлопок - Япония 27кг/душ, ЕС - 23,5кг/душ
Зерновые рекрдсмен Дания 1396кг/душ, Франция - 449кг/душ
пластмассы и смолы - В России к примеру всего 25кг/душ
По пиломатериалам - ЕС 0,2м3/душ, Канада 0,4м3/душ
Цемент - Япония 0,5т/душ, Испания - более 1т/душ

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Цифры вам еще ничего не сказали? ;) Что весь мир жил как США - хотя бы как США! - в среднем необходимо увеличить проиводственные мощности В СЕМЬ РАЗ

Интересно, о чем думал великий и ужасный Карл наш Маркс когда предлагал ТАКОЕ в ТО время?

Что бы все кушали как хотели (в США это в принципе - норма) только производство основных сельхозпродуктов надо увеличить минимум в 2,5, а лучше, в ТРИ РАЗА. Задача для современной технологии совершенно неподъемная....

Если сократить всё человечество до деревни в сто жителей, принимая во внимание все пропорциональные соотношения, вот как будет выглядеть население этой деревни:
60 азиатов,, 12 европейцев, 5 североамериканцев (США и Канада), 8 латиноамериканцев, 14 африканцев
49 будут женщинами, 51 мужчинами
82 не белыми, 18 белыми
89 гетеросексуальными, 11 гомосексуальными
5 человек будут владеть 32% всего мирового богатства и все они будут из США
у 80 не будет достаточных жилищных условий
у 24 не будет электричества (а 76 из тех, у которых будет электричество, будут его использовать преимущественно для освещения в темное время суток.)
67 будут неграмотными
50 будут недоедать, а 1 будет умирать от голода
у 33 не будет доступа к чистой питьевой воде
1 умрёт
2 родятся
только у 7 будет доступ к интернету
1 ( только один ) будет иметь высшее образование

Если ты никогда не переживал войну, одиночество тюремного заключения, пытки или голод,ты счастливее, чем 500 миллионов человек в этом мире

Если ты можешь пойти в церковь (синагогу) без страха и угрозы заключения или смерти, ты счастливее, чем 3 миллиарда человек в этом мире

Если в твоём холодильнике есть еда, ты одет и обут, у тебя есть крыша над головой и постель, ты богаче, чем 75% людей в этом мире

Если у тебя есть счёт в банке, на котором есть запас денег - ты принадлежишь к 8% обеспеченных людей в этом мире

Если сегодня с утра ты проснулся здоровым, ты счастливее, чем 1 миллион человек, которые не доживут до следующей недели.

:F Вот так во-вот...

Ник
P.S. Эту тему я открыл просто из вредности и из за головной боли
P.P.S. исправления принимаются.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Balancer #04.04.2008 19:35  @Wyvern-2#04.04.2008 19:24
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Wyvern-2> Интересно, о чем думал великий и ужасный Карл наш Маркс когда предлагал ТАКОЕ в ТО время?

Уточни, разве Маркс призывал взять всё и поделить? :) Что-то в упор не помню такого :D Это уже Булгаков, а не Маркс...

Wyvern-2> P.P.S. исправления принимаются.

Прикинь не по нормам США, а по нормам какой-нибудь Зимбабве (пример от фонаря).
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Маркс предлагал всем на свете обеспечить уровень жизни США-2008? %)
Можно цитатку? :F

Ты его точно с Нострадамусом не перепутал? :lol:
 
Это сообщение редактировалось 04.04.2008 в 20:08
MD Wyvern-2 #04.04.2008 19:42  @Balancer#04.04.2008 19:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Интересно, о чем думал великий и ужасный Карл наш Маркс когда предлагал ТАКОЕ в ТО время?
Balancer> Уточни, разве Маркс призывал взять всё и поделить? :) Что-то в упор не помню такого :D Это уже Булгаков, а не Маркс...

От каждого по способностям - каждому по потребностям
Потребности жителей США в среднем как раз определяют НОРМУ ПОТРЕБЛЕНИЯ, может быть слегка и завышенную, но тем не менее.
-Отдельное жилье (или все в казарму?)
-нормальные бытовые условия (или сортир типа дырка и вода в колодце - это норма?)
-персональный семейный/персональный транспорт (или только на трамвае?)
-набор бытовой техники (или будем только хоровым пением заниматься?)
-нормальная еда (или по талонам в столовую -и не ужинать?)
-медобслуживание (или просто новых нарожаем?)
-приятные глазу пейзажи, как в городе, так и за (или это уже излишество?)

Wyvern-2>> P.P.S. исправления принимаются.
Balancer> Прикинь не по нормам США, а по нормам какой-нибудь Зимбабве (пример от фонаря).
Зачем? Какой смысл? Я не хочу жить, как в Зимбабве. Ты хочешь?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Balancer #04.04.2008 19:46  @Wyvern-2#04.04.2008 19:42
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Wyvern-2> От каждого по способностям - каждому по потребностям

Всё же, процитируй точно, какую он мысль доносил, что-то мне подсказывает, что ты как-то неверно его воспринимаешь. Ну, или я :D

Wyvern-2> Зачем? Какой смысл? Я не хочу жить, как в Зимбабве. Ты хочешь?

Тогда это банальность и твой расчёт не имеет смысла. Когда 5% населения планеты потреблюют 60% мировых ресурсов, то последнему ежу понятно, что жить так, как они, весь мир не сможет.

...

Единственно, что в этом контексте имеет смысл - это сравнить, улучшится или ухудшится жизнь среднего представителя планеты, если все ресурсы поделить поровну. Всё остальное - демагогия. Да и этот вариант, по-большому счёту, тоже.
 
MD Wyvern-2 #04.04.2008 19:55  @Balancer#04.04.2008 19:46
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> От каждого по способностям - каждому по потребностям
Balancer> Всё же, процитируй точно, какую он мысль доносил, что-то мне подсказывает, что ты как-то неверно его воспринимаешь. Ну, или я :D



Wyvern-2>> Зачем? Какой смысл? Я не хочу жить, как в Зимбабве. Ты хочешь?
Balancer> Тогда это банальность и твой расчёт не имеет смысла. Когда 5% населения планеты потреблюют 60% мировых ресурсов, то последнему ежу понятно, что жить так, как они, весь мир не сможет.

Это не так очевидно В форме таблицы намного наглядней

Balancer> ...
Balancer> Единственно, что в этом контексте имеет смысл - это сравнить, улучшится или ухудшится жизнь среднего представителя планеты, если все ресурсы поделить поровну.

Вот это хороший ход ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Balancer #04.04.2008 20:02  @Wyvern-2#04.04.2008 19:55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Balancer>> Всё же, процитируй точно, какую он мысль доносил, что-то мне подсказывает, что ты как-то неверно его воспринимаешь. Ну, или я :D
Wyvern-2> ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП КОММУНИЗМА - принцип - каждый - по способностям каждому - по потребностям который выражает присущее будущему комм...

Ты не Маркса привёл, а некоего Н.Е. Яценко.

Wyvern-2> Это не так очевидно В форме таблицы намного наглядней

Хм. Вроде, очевиднее некуда :) Таблица интересна только тем, что позволяет оценить, чего кто потребляет больше и на сколько.

Wyvern-2> Вот это хороший ход ;)

Ну так возьмёшься посчитать? :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Самого Маркса штудировать ломает, но вот что пишут в Википедии
В развитии идей Карла Маркса выделяют два периода:
Ранний Маркс — в центре его внимания стоит проблема отчуждения и способы его преодоления в процессе революционной практики. Общество, свободное от отчуждения, Маркс называет коммунизмом.

Поздний Маркс — в центре внимания его стоит вскрытие экономических механизмов («базиса») всемирной истории, над которыми надстраивается духовная жизнь общества (идеология). Человек воспринимается как продукт производственной деятельности и как совокупность общественных отношений.
 


Итого, по Марксу, коммунизм - это общество без отчуждения :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Не хороший ход :F Он совершенно ничего не даст - слишком велика разница по регионам.
Поэтому сделан обратный ход - в графах среднего потребления при равномерном распределении внесу страны с примерно таким же потреблением...

...ну его нафик...все время таджикистОн лезет %(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Другое определение коммунизма - марксистско-ленинское уже:

Согласно марксистско-ленинской теории, коммунизм — это «общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам; высшая фаза коммунистической формации (полный коммунизм)-конечная цель коммунистического движения»[1]. Словарь иностранных слов (1988): «1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности, на средства производства; 2) вторая, высшая фаза коммунистической общественной формации, первой фазой которой является социализм.»[2]
 


И по этому определению опять не видно деления всего на всех :D

...

И вот, где только мы сталкиваемся с подобным утверждением:
Словарь Вл. Даля дает следующее определение термина (орфография оригинала): «Комунизмъ, политическое ученiе о равенствѣ состоянiй, общности владѣнiй, и о правахъ каждаго на чужое имущество.»
 


Во! :D Можно ли считать Даля специалистом по коммунистической идеологии? :D
 
MD Wyvern-2 #04.04.2008 20:28  @Balancer#04.04.2008 20:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Balancer>>> Всё же, процитируй точно, какую он мысль доносил, что-то мне подсказывает, что ты как-то неверно его воспринимаешь. Ну, или я :D
Wyvern-2>> ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП КОММУНИЗМА - принцип - каждый - по способностям каждому - по потребностям который выражает присущее будущему комм...
Balancer> Ты не Маркса привёл, а некоего Н.Е. Яценко.

А Н.Е. Яценко у нас значит бородищу сбрил, а умище оставил, ибо девать некуда? :F

Кстати, я таки ошибался - основные принципы сформулировал не Карлуша, а Фридрих мерзавец :F


см. вопрос №20 - прям Энгельс этот топик читал ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
А вот перлы - как то я забыл даже, что есть такая прЭлесть:
7) Увеличение числа национальных фабрик, мастерских, железных дорог, судов, обработка всех земель, остающихся невозделанными, и улучшение обработки возделанных уже земель соответственно тому, как увеличиваются капиталы и растет число рабочих, которыми располагает нация.
8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом
9) Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун , граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.
10) Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.
11) Одинаковое право наследования для брачных и внебрачных детей.(наследования ЧЕГО? "Общих жилищ комунн"?)
12) Концентрация всего транспортного дела в руках нации.

Боже мой, какой же бред..счас даже диву даешься...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А ты смотри на фоне состояния мира в 1850-1870-х гг...
 
RU Balancer #04.04.2008 20:40  @Wyvern-2#04.04.2008 20:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Wyvern-2> Боже мой, какой же бред..счас даже диву даешься...

Погляди на то, в каких условиях жили пролетарии конца XIX и начала XX вв. ;)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
О! Блин, стар стал, память ни к черту

"Критика Готской программы" К.Маркс К.Маркс. Критика Готской программы
________________________________________
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!
________________________________________

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
CZ D.Vinitski #04.04.2008 20:47
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆

Я бы пошёл работать - дегустатором чёрной икры или ещё каким испытателем шезлонгов. Эти виды трудовой деятельности являются моими первейшими потребностями! А вообще-то зубря это и пересказывая - не до смеху было.
 
MD Wyvern-2 #04.04.2008 20:47  @Balancer#04.04.2008 20:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Боже мой, какой же бред..счас даже диву даешься...
Balancer> Погляди на то, в каких условиях жили пролетарии конца XIX и начала XX вв. ;)
Да. Совершенно верно. Так как сегодня живет рабочий, в то время жило дай Бог 1% населения. Но сегодня рабочий так живет в...США ;) И для того, что бы он так жил 1/5 населения должна потреблять 4/5 ресурсов.

Ну, то есть когда Ульянов писал, что "коммунизм=Советская власть + электрификация " (а Советская власть =коммунизм- электрофикация?) то он имел ввиду под "электрофикацией" добычу He3 в атмосфере планет-гигантов...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Рома, а ты в Закрытый литературный ходок?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Wyvern-2 #04.04.2008 20:49  @D.Vinitski#04.04.2008 20:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
D.Vinitski> Я бы пошёл работать - дегустатором чёрной икры или ещё каким испытателем шезлонгов. Эти виды трудовой деятельности являются моими первейшими потребностями! А вообще-то зубря это и пересказывая - не до смеху было.
Угу - ты никогда не бывал на философском факультет МГУ времен "гонок на лафетах" Там просто ухахатывались...сейчас так хохотать просто не над чем

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
CZ D.Vinitski #04.04.2008 20:54
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆

В общем-то это начинали ещё на обжествоведении долбить, в школе. Смеха, честно, не было, смех был на политэкономии социализма, откровенный.
 
RU Balancer #04.04.2008 21:14  @Wyvern-2#04.04.2008 20:48
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Wyvern-2> Рома, а ты в Закрытый литературный ходок?

В плане доступа - да. В пане интереса - нет :)
 
RU шурави #04.04.2008 21:23  @D.Vinitski#04.04.2008 20:54
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
D.Vinitski> В общем-то это начинали ещё на обжествоведении долбить, в школе. Смеха, честно, не было, смех был на политэкономии социализма, откровенный.

Ну да, смех без причины всегда признаком дурачны был.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

ttt

аксакал

☠☠☠☠
Сами американцы признают что используют ресурсы нерационально

Есть такой показатель - энергоемкость и ресурсоемкость ВВП

Брал бы в пример Японию - не слышно что бы японцы горько плакали о нищей жизи по сравнению с США

Wyvern-2> Интересно, о чем думал великий и ужасный Карл наш Маркс когда предлагал ТАКОЕ в ТО время?

Какое такое предлагал Карл Маркс??

Wyvern-2> Что бы все кушали как хотели (в США это в принципе - норма) только производство основных сельхозпродуктов надо увеличить минимум в 2,5, а лучше, в ТРИ РАЗА. Задача для современной технологии совершенно неподъемная....

В коммунистическом (кстати) китае производство мяса сейчас на душу половина уровня США (на площади 9,6 млн м2 - кстати куча гор и пустынь) ) т.е. уже американский уровень для 650 миллионов человек

Экстаполируй на площадь суши и voila

Wyvern-2> Если ты никогда не переживал войну, одиночество тюремного заключения, пытки или голод,ты счастливее, чем 500 миллионов человек в этом мире
Wyvern-2> Если ты можешь пойти в церковь (синагогу) без страха и угрозы заключения или смерти, ты счастливее, чем 3 миллиарда человек в этом мире

Это как понимать? Кому это 3 миллиардам не дают ходить в церковь??

Wyvern-2> Если в твоём холодильнике есть еда, ты одет и обут, у тебя есть крыша над головой и постель, ты богаче, чем 75% людей в этом мире
Wyvern-2> Если у тебя есть счёт в банке, на котором есть запас денег - ты принадлежишь к 8% обеспеченных людей в этом мире
Wyvern-2> Если сегодня с утра ты проснулся здоровым, ты счастливее, чем 1 миллион человек, которые не доживут до следующей недели.

И какое это отношение имеет к теме топика?
http://tl2002.livejournal.com/  

mOleg

новичок
блин, да на устройства муравейника посмотрите - комунизм в разрезе 8)
потребности снижать надо, однако.
 
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru