О победе коммунизма, демагогии и немного цифр

 
1 7 8 9 10 11 12 13
RU Владимир Малюх #08.04.2008 11:17  @lenivec#08.04.2008 11:10
+
-
edit
 
В.М.>>> Ничего придумывать не надо - крадное сырье оно и сть краденое.
Balancer>> А кому принадлежит нефть, атмосфера, солнечная энергия?
lenivec> Кому принадлежали исходники бета-када, приватизированные кое-кем в начале карьеры?!

Мне и приндлежали. Потому как то, что делалось по служебному долгу в ИСИ СО РАН - это было не оно, а прототип, да еще писаный на не совсем стандартной Модуле-2 для совсем уж нетипового компьютера Кронос и называлось оно brdCAD :P bCAD (никих бета!!) был написан на С/С++ в 93-94.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #08.04.2008 11:24  @Balancer#08.04.2008 11:10
+
-
edit
 
Balancer> Кстати, без прикидок очень наглядно можно представить. В Китае сборщики делают их за $50/мес.

Не делают а собирают добрые 80-90% технологических операций в изготовлении штуковины типа iPhone делются не людьми вообще.

Balancer>За сколько согласится работать американский сборщик? :D

Ты имеешь ввиду техника, присматривающего за сборочным конвейером из робтов? :F

Вот как респределяются по роду работ участники изготовления iPhone:

Сборка: Foxconn
Печатная плата: Unimicron Technology, Tripod Technology
Модуль камеры: Lite-On Technology, Primax Electronics
Оптика камеры: Largan Precision
Корпус из магния: Catcher Technology, Foxconn Technology
Коннектор: Foxlink, Entery Industry
Кнопка: Sunrex Technology
Модуль памяти: A-Data Technology, Transcend Information
USB-порт: Alcor Micro, Phison Electronics

B как-то не похожи сотрудник Foxconn на людей, живущих на $50 в месяц. Тавань это вам не КНР.

Foxconn Technology Group
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
MD Wyvern-2 #08.04.2008 11:27  @Владимир Малюх#08.04.2008 11:24
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
В.М.> Не делают а собирают добрые 80-90% технологических операций в изготовлении штуковины типа iPhone делются не людьми вообще

Вот вот - и я о том же :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Владимир Малюх #08.04.2008 11:34  @Wyvern-2#08.04.2008 11:27
+
-
edit
 
В.М.>> Не делают а собирают добрые 80-90% технологических операций в изготовлении штуковины типа iPhone делются не людьми вообще
Wyvern-2> Вот вот - и я о том же :F

О чем именно? А то я приведу сейчас пример массового продукта с высокими технологиями, собираемого в Европе, вручную. :P
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU lenivec #08.04.2008 11:54  @Владимир Малюх#08.04.2008 11:17
+
-
edit
 
В.М.> Мне и приндлежали. Потому как то, что делалось по служебному долгу в ИСИ СО РАН - это было не оно...

О, заюлил :hihihi: Не боись, ф суд никто тебя не потащит (демагогически-теоретический спор юридически ничтожен %) Почему-то самолеты конструкторов из Боинга Боинг называются (и фирме же же принадлежат), а никак не именем частных лиц-афтаров.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

NCD

опытный

Wyvern-2> Е. Прошу спорящих ознакомиться с производством цемента ;) 90% себестоимости - ЭНЕРГИЯ.....

Может сам сначала ознакомишься ? Ссылку про 90% - В СТУДИЮ.

"....В структуре себестоимости производства цемента мокрым способом около тридцати четырех процентов приходится на энергоносители», — говорит президент холдинга «Сибирский цемент» Андрей Муравьев...."


Лента - Expert.ru

Проект ведущего российского делового журнала "Эксперт"

// www.expert.ru
 




"....следует отметить, что доля электроэнергии и топлива в структуре себестоимости продукции Искитимцемента ниже, чем по отрасли в целом – 17.1% и 23.6% соответственно...."

http://www.alemar.ru/files/iskitim/Reliz.doc
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
lenivec> О, заюлил :hihihi: Не боись, ф суд никто тебя не потащит (демагогически-теоретический спор юридически ничтожен %) Почему-то самолеты конструкторов из Боинга Боинг называются (и фирме же же принадлежат), а никак не именем частных лиц-афтаров.
Потому что бооольшой толпе афффтаров трудно договориться об распределении своих авторских прав. :) А если добавить отданные на аутсорсинг компектующие, то толпа увеличивается до стадионных размеров.
:)
 
RU Владимир Малюх #08.04.2008 13:34  @lenivec#08.04.2008 11:54
+
-
edit
 
В.М.>> Мне и приндлежали. Потому как то, что делалось по служебному долгу в ИСИ СО РАН - это было не оно...
lenivec> О, заюлил :hihihi: Не боись, ф суд никто тебя не потащит (демагогически-теоретический спор юридически ничтожен %)

Да нет мне нужды юлить - просто прояснил ситуацию. Тот софт, что был на кроносе - не мог быть продуктом. Пришлось, безусловно опираясь на тот опыт, написать софт заново, а заодно еще много чего к нему приделать - документацию, хелпы, библиотеки, экспорты-импорты итд итп. А тот модуловский -так и остался собственностью ИСИ, чем институт до сих пор гордится при случае. :)

lenivec> Почему-то самолеты конструкторов из Боинга Боинг называются (и фирме же же принадлежат), а никак не именем частных лиц-афтаров.

Остатеся вспомнить, кто такой был William Edward Boeing :P
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Е. Прошу спорящих ознакомиться с производством цемента ;) 90% себестоимости - ЭНЕРГИЯ.....
NCD> Может сам сначала ознакомишься ? Ссылку про 90% - В СТУДИЮ.
NCD> "....В структуре себестоимости производства цемента мокрым способом около тридцати четырех процентов приходится на энергоносители», — говорит президент холдинга «Сибирский цемент» Андрей Муравьев...."


Все правильно. Береться газ и сжигается - эНтим теплом греют(испаряют воду) цементную массу. Если тот же газ сжечь в электростанции с КПД 30-40% то скока придеться электроэнергии на единицу цемента?
Или сожженный в цементной печи газ как бы отдельно, а электричество - отдельно?
Образно говоря - каждая тонна цемента это столько кВт недополученной ЭЭ.

На сухой способ неча кивать - далеко не везде так можно производить цемент. Будешь делать его только там где можно -возрастут расходы на перевозку.

Ник
P.S. Ну, я конечно "залепил" 90% :F Но всеравно очень и очень энергоемкое производство...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 08.04.2008 в 13:49
RU шурави #08.04.2008 13:40  @Mishka#08.04.2008 02:29
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Mishka>>> Ну, начинаем парад русского Шурави, живущего в России и не могущего писать по-русски:
Mishka> шурави>>> Ну да, смех без причины всегда признаком дурачны был.
Balancer>> У меня, например, редкое сообщение бывает без пропущенной из-за недонажатия кнопки буквы. Ещё больше путаницы пар букв из-за неравномерного нажатия.
Balancer>> Некрасиво придираться к таким вещам, используя это в качестве аргумента.
Mishka> Рома, это не я первым вошёл в эту лужу! :D

Ну да, я первый. Только нужно уже хватать кораблики и сматываться, на нас большие дядьки смотрят. :)
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Balancer #08.04.2008 13:50  @D.Vinitski#08.04.2008 11:15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
D.Vinitski> Не делают IPhone за 50 долларов в месяц. За 400 и более не хотелось услышать цифру?

Хочешь сказать, что сборщики iPhone в Китае получают $400?

А как же недавние скандалы с Apple? :) Правда, там не iPhone фигурировал, его тогда ещё не было, но неужели хочешь сказать, что Apple вдруг в 10 раз зарплаты увеличил рабочим в Китае? :D
 
RU Владимир Малюх #08.04.2008 15:00  @Balancer#08.04.2008 13:50
+
-
edit
 
D.Vinitski>> Не делают IPhone за 50 долларов в месяц. За 400 и более не хотелось услышать цифру?
Balancer> Хочешь сказать, что сборщики iPhone в Китае получают $400?

И больше. Только это не совсем Китай, это Тайвань, совсем другая страна.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Balancer #08.04.2008 15:13  @Владимир Малюх#08.04.2008 15:00
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Только это не совсем Китай, это Тайвань, совсем другая страна.

Ну ты сказанул :D Да, это как бы совсем другая страна. Только Apple основную часть продукции в Китае делает, а не в Тайване. Хотя конкретно за iPhone не скажу.
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Это откуда? Из покупки штатами трусов в Китае вывод о окончании нефти? Пример Европы в путях сокращения потребления нефти показывает, что это вполне реально. И Чехия, Словения... были очень далеко и ничего - подтянулись. Теперь вон Польшу тянут.
russo> Чехия - не США, как и Польша. Берем например годовое потребление нефти в США и экстраполируем на страны третьего мира. Ужасаемся.
Правильно - напредставлять себе бред и ужасатся после этого. Нахрена нам 20 африканских АУГ или африканский экспидиционный корпус где-то в индонезии... Сравнивать надо именно по Чехиям, Польшам, Словениям...
russo> Пока не доделают термояд или тирьямпампамцию какую ресурсов на то чтобы 6 миллиардов жили "какв америке" не хватит.
Нафига термояд. На урана с торием хватит хрен знает на сколько. Это кстати еще один пункт в бредовой экстраполяции потребления нефти на человека. Для таких оценок надо брать какую-нибудь Швецию.
bashmak>> Если не запретить продавать, то у местных стимула производить не будет - они на начальном этапи полюбому хуже штатов производить будут.
russo> Их проблемы. Не могут выращивать еду - пусть делают что-то что у них получется хорошо. Ничего не получается хорошо - таково селяви стало быть (правда вопрос покупки еды отпадет сам собой - не на что будет)
Да у них и сейчас не на что. А если они даже еду не могут производить, то остальное и подавно не смогут.
bashmak>> Так им так их бесплатно везут тоннами - не помогает.
russo> Значит придется численность регулировать голодом. 15-20 миллиардов оболтусов развитые страны не прокормят.
bashmak>> Ну у папы тоже может возникнуть засада с закусоном.
russo> Ха, у тех кто там наверху и руководствуется нехитрым принципом "Раз белые разбогатели грабя Африку - значит и я могу" проблем-то как раз не будет. Это обычным африканцам будет нечего жрать
Зничит не будет "простых" африканцев. А будут исключительно "непростые" :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Интересная информация по теме.
Balancer> Видел тут прикидки.
Balancer> Если бы iPhone производился не в Китае, а в США, то он стоил бы более $10000.
Balancer> ...
Balancer> Кстати, без прикидок очень наглядно можно представить. В Китае сборщики делают их за $50/мес. За сколько согласится работать американский сборщик? :D
Я никогда не знал, что роботам надо платить. :D
 
RU Владимир Малюх #08.04.2008 15:52  @Balancer#08.04.2008 15:13
+
-
edit
 
В.М.>> Только это не совсем Китай, это Тайвань, совсем другая страна.
Balancer> Ну ты сказанул :D Да, это как бы совсем другая страна. Только Apple основную часть продукции в Китае делает, а не в Тайване. Хотя конкретно за iPhone не скажу.

Речь была про iPhone - про него я и написал.

И, еще раз напомню, 80-90% работы по изготовлению продукции Apple, равно как и другого хай-тека - делают воовсе не люди.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>>>> А почему нет? Примеры всяких Чехий что, не канают?
Wyvern-2> russo>> Когда ник говорит "западные" он равняется на США. Так 6 миллиардов жить не смогут - ресурсы уж очень быстро кончатся, нефть та же.
bashmak>> Это откуда? Из покупки штатами трусов в Китае вывод о окончании нефти?
Wyvern-2> Нет. Из ТАБЛИЦЫ. Увеличение потребления электроэнергии и углеводородов в ШЕСТЬ раз земной топливно-энергитический комплекс не переживет.
Увеличение производства энергии переживет - для этого не обязательно жечь нефть - есть уран. Да и не надо в 6 раз. Штаты потребляют в 1.5-2 раза больше оптиума.
Wyvern-2> Как и увеличение производства пластмасс в 20 раз, и алюминия в семь..
А нам нужны авианосцы, танки, истребители в Африке и Азии? Мож всетаки поменьше надо?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
bashmak> Правильно - напредставлять себе бред и ужасатся после этого. Нахрена нам 20 африканских АУГ или африканский экспидиционный корпус где-то в индонезии...

Ты уверен, что 20 АУГ составляют заметную долю нефтепотребления США? ;) :F

bashmak> Сравнивать надо именно по Чехиям, Польшам, Словениям...

Почему вдруг? Почему, в конце концов, не по Швейцариям, Швециям, Даниям?

russo>> Пока не доделают термояд или тирьямпампамцию какую ресурсов на то чтобы 6 миллиардов жили "какв америке" не хватит.
bashmak> Нафига термояд. На урана с торием хватит хрен знает на сколько.

Хватит-то, конечно, надолго. И дело крайне необходимое, минимум на ближайшие 30-50 лет.
Но надо же понимать, что это не совсем панацея - или не вечная панацея, так скажем. И отходы накапливаются, и нераспространение опять же, и ограниченное число месторождений, и угроза терактов...

Плюс "есть мнение", что при современной технологии урановый цикл - если сосчитать его ЦЕЛИКОМ, не только "сжигание" непосредственно, всю цепочку от добычи и обогащения до переработки и долговременного захоронения отходов (к-е, между прочим, требуют постоянного контроля на протяжении веков), то как бы не уйти нам по энергии аж в минуса...
Не считаю данное утверждение бесспорной истиной, но уж больно важный вопрос - так что учитывать надо подобную возможность... А детальных полных расчётов - пока вроде как нет.

bashmak> Это кстати еще один пункт в бредовой экстраполяции потребления нефти на человека. Для таких оценок надо брать какую-нибудь Швецию.

А почему бредовая-то? То есть ты нам сейчас говоришь, что уровень жизни нынешних США легко достижим и при существенно меньшем потреблении нефти? :)
То есть признаёшь, что американское общество весьма нерационально использует ресурсы, ты это хочешь сказать? ;)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Я никогда не знал, что роботам надо платить. :D

Если бы роботам не надо было платить, то сейчас все iPhone собирались бы в США.
 
RU Владимир Малюх #08.04.2008 19:10  @Balancer#08.04.2008 18:40
+
-
edit
 
Mishka>> Я никогда не знал, что роботам надо платить. :D
Balancer> Если бы роботам не надо было платить, то сейчас все iPhone собирались бы в США.

Рома, да - ручная финальна сборка в Тайване- дешевле чем покупка и эксплуатация линии-автомата в США, но не настолько, как ты тут рассказываешь говоря о себестоимости в 10000 тыс. Экономятся -буквально проценты, таково современное промышленное производство.

И, еще раз - не всегда дешевая рабочая сила выгодна. Собирать самолет - отчего-то китайцам не доверяют. Тойоту собирают роботы а БМВ - люди.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 08.04.2008 в 19:21

bashmak

аксакал

bashmak>> Правильно - напредставлять себе бред и ужасатся после этого. Нахрена нам 20 африканских АУГ или африканский экспидиционный корпус где-то в индонезии...
Fakir> Ты уверен, что 20 АУГ составляют заметную долю нефтепотребления США? ;) :F
Я уверен, что вооруженные силы США, разработка вооружения, а также обеспечение прочих R&D и исследовательских программ нельзя влоб экстраполировать на страны Африки. А это существенная часть.
bashmak>> Сравнивать надо именно по Чехиям, Польшам, Словениям...
Fakir> Почему вдруг? Почему, в конце концов, не по Швейцариям, Швециям, Даниям?
Можно и по ним - не принципиально - главное не по странам типа США: Electricity: Electricity consumption per capita
Fakir> russo>> Пока не доделают термояд или тирьямпампамцию какую ресурсов на то чтобы 6 миллиардов жили "какв америке" не хватит.
bashmak>> Нафига термояд. На урана с торием хватит хрен знает на сколько.
Fakir> Хватит-то, конечно, надолго. И дело крайне необходимое, минимум на ближайшие 30-50 лет.
И после тоже. Что-то мне припоминается, что урана у нас при теперешнем потреблении на 40000 лет. Так что даже если увеличить потребление в 6 раз, как предсказал Ник - все равно дохрена получается.
Fakir> Но надо же понимать, что это не совсем панацея - или не вечная панацея, так скажем. И отходы накапливаются, и нераспространение опять же, и ограниченное число месторождений, и угроза терактов...
Теракты - нафиг - домохозяйкам про это рассказывать. А что не вечная - да. Но хватит на тысячелетия. А там - "либо ишак, либо мула либо я".
bashmak>> Это кстати еще один пункт в бредовой экстраполяции потребления нефти на человека. Для таких оценок надо брать какую-нибудь Швецию.
Fakir> А почему бредовая-то? То есть ты нам сейчас говоришь, что уровень жизни нынешних США легко достижим и при существенно меньшем потреблении нефти? :)
Я признаю, что ездить в магазин на танках - бред. Это вобщем и жители США уже признали. Также я признаю, что окна надо изолировать - окно в одно стекло со щелями в палец в местности, где бывает минус - перебор - никакой энергии ни на отопление ни на кондиционирование не напасешься.
Fakir> То есть признаёшь, что американское общество весьма нерационально использует ресурсы, ты это хочешь сказать? ;)
Я это и не отрицал. Пока ресурсы были дешевыми, этим не стоило заморачиватся. Сейчас же все меняется, в том числе и в США, но до Европы им еще, как до Пекина...
То что строить настолько неэффективную систему в Африке никто не будет - для меня аксиома. Поэтому и надо равнять на Европейские страны.
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
russo>> Имхо можно без особого ущерба убрать половину населения Китая - бедных пейзантов - или более половины населения Африки - которые только иделают что друг друга убивают и гуманитарную помощь клянчат.
Mishka> Вот, никаких презервативов. Побольше автоматов им, пуль, гранат. Помощь только победителю. А себе купить попкорна и смотреть. :F

100000 листовок "Мойте руки перед едой!" и "Дети пьют только кипяченную воду!" компенсируют годовой оборот стрелкового оружия в мире А тяжелое оружие продавать - могут попкорн из рук повыбивать то ;)
Тонна антибиотиков анигилирует 100тонн боеприпасов...
Контрацептивы? Лажа - раньше негритянка рожала 10 детей и 7 умирали, с контрацептивами будет планировать и рожать пять, из которых 4 выживут...снова прибыток...
В Руанде хуту резали тутси двумя рукамЕ перед зеркалом до и после обеда - крупнейший геноцид в истории вне ВМВ - больше чем армян, 1/5 от евреев..и что? Пауза-ха-ха три раза!Население Африки как росло так и растет ....

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
US russo #08.04.2008 20:31  @Владимир Малюх#08.04.2008 11:13
+
-
edit
 
В.М.> Я просто дополнил. US AF, NAVY и Army жрут много ресурсов.

Ешё USMC. Кстати USAF пишется слитно :)

bashmak> Нафига термояд. На урана с торием хватит хрен знает на сколько.

Вот кстати. Неоднократно слышал что мол уран через 200 лет - айлюлю. Насколько это верно? Что именно закладывается в запасы - только разведанные или разведанные+тенденции? И что закладывается в потребление - сегодняшний уровень?

bashmak> Это кстати еще один пункт в бредовой экстраполяции потребления нефти на человека. Для таких оценок надо брать какую-нибудь Швецию.

АУГи и прочие Абрамсы жрут всего 395,000 баррелей/день - тьфу, этого количества еле-еле на какую-нибудь вшивую Грецию хватит :F При этом транспорт в США жрет где-то 13,000,000/день, то есть на ВС уходит ~три процента. И это без подсчета рахода нефти в промышленности например.

ЗЫ 395,000/день - это на 2004 г.

 

 
Это сообщение редактировалось 09.04.2008 в 06:32
RU Владимир Малюх #09.04.2008 04:52  @russo#08.04.2008 20:31
+
-
edit
 
В.М.>> Я просто дополнил. US AF, NAVY и Army жрут много ресурсов.
russo> Ешё USMC. Кстати USAF пишется слитно :)

Я знаю - это я чтобы перед нэви и арми юс не писать :)

russo> АУГи и прочие Абрамсы жрут всего 395,000 баррелей/день - тьфу, этого количества еле-еле на какую-нибудь вшивую Грецию хватит :F

А сколько жрут заводы их изготавливающие?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
US russo #09.04.2008 06:27  @Владимир Малюх#09.04.2008 04:52
+
-
edit
 
В.М.> Я знаю - это я чтобы перед нэви и арми юс не писать :)

:)

В.М.> А сколько жрут заводы их изготавливающие?

А черт его знает. Такое и посчитать будет трудно, скажем когда уборщица живущая в Чикаго и работающая на Боинг едет на работу в машине - это засчитывать как расход нефти ВПК или нет? И все же имхо суммарно на ВПК уходит не более 10-15% потребляемой США нефти.
 
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru