О победе коммунизма, демагогии и немного цифр

 
1 2 3 4 5 6 7 13
RU шурави #05.04.2008 11:50  @D.Vinitski#05.04.2008 11:45
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
D.Vinitski> http://www.hrono.ru/libris/lib_e/engels_sem09.html
D.Vinitski> Крестьяне в России, в большинстве случаев не имели возможности, не продавать, ни покупать землю. Столыпиинские реформы были направлены на создание частной собственности на землю в том числе. Создание товарного хозяйства, подразумевающего наличие частной собственности.

Опять же, как соотносится "не знали вообще" и "в большинстве случаев"?
И разве частная собственность относится только к земле?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
CZ D.Vinitski #05.04.2008 11:54
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Для России это было определяющим фактором. Как и остается сейчас во многом.
 
RU шурави #05.04.2008 11:55  @D.Vinitski#05.04.2008 11:54
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
D.Vinitski> Для России это было определяющим фактором. Как и остается сейчас во многом.

Слив принят.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
CZ D.Vinitski #05.04.2008 11:57
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Ты ничего не понял.
 
RU lenivec #05.04.2008 12:08  @шурави#05.04.2008 11:55
+
-
edit
 
шурави> Слив принят.

:hihihi: "А теперь пора громогласно объявить, что мы победили и убираться отсюда" (с)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU шурави #05.04.2008 12:09  @D.Vinitski#05.04.2008 11:57
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
D.Vinitski> Ты ничего не понял.

Прекрасно я вас понял. :)

А у дворян и помещиков была частная собственность на землю?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
CZ D.Vinitski #05.04.2008 12:19
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Земля во владении помещиков могла считаться частной собственностью лишь условно, и стала таковой формально только после 1861-го года. Собственность, с приписанными к ней крестьянами, уж точно ЧАСТНОЙ не является. :) К формированию института частной собственности окончательно должны были привести реформы 1906-го года.
 
MD Wyvern-2 #05.04.2008 12:25  @Владимир Малюх#05.04.2008 05:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Цифры вам еще ничего не сказали? ;) Что весь мир жил как США - хотя бы как США! -
В.М.> Замечательная фраза - "хотя бы как США". Я бы понял еще "Хотя бы как Чехия" например :)

Во-1х Чехия не принципиально отличается от США уровнем жизни(как и Россия сегодня, кстати) Отличия количественные. Вот Афганиста и Сомали - принципиально.
Во-2х - кто сказал, что уровень жизни в Чехии есть то минимум ? Если мы не можем установить минимум научно, следует брать то, что нас устраивает США наиболее подходит в этом отношении
Взять Европу или отдельно Швейцарию или Англию - не совсем корректно сравнивать относительно маленькую страну со всем Миром ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Wyvern-2 #05.04.2008 12:26  @D.Vinitski#05.04.2008 12:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
D.Vinitski> Земля во владении помещиков могла считаться частной собственностью лишь условно...

Как и в любом другом феодальном государстве.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
CZ D.Vinitski #05.04.2008 12:28
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Формально русские дворяне как бы получали землю в управление от царя за службу. Но уже в 14-15 веках землю начали свободно продавать и покупать. А в 18 веке (1754) появился Дворянский банк (реорганизованный в 1786 в Гос.Заемный) для залога имений. Возможность залога есть основополагающая составляющая права частной собственности (их три, Виницкий, если ты не знаешь) - право на отчуждение Т.е. госудасртво само признало официально de jure права помещиков на землю.

Крестьянский же банк, дававший ссуды крестьянам на выкуп частной земли (с 1898 - и на аукционах у *разорившихся помещиков*) появился только в 1882.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
CZ D.Vinitski #05.04.2008 12:36
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Знаю. Но мы говорили о крестьянах. Реально частная собственность возникла в результате буржуазных революций.
 
RU Владимир Малюх #05.04.2008 14:19  @Wyvern-2#05.04.2008 12:25
+
-
edit
 
Wyvern-2>>> Цифры вам еще ничего не сказали? ;) Что весь мир жил как США - хотя бы как США! -
В.М.>> Замечательная фраза - "хотя бы как США". Я бы понял еще "Хотя бы как Чехия" например :)
Wyvern-2> Во-1х Чехия не принципиально отличается от США уровнем жизни(как и Россия сегодня, кстати) Отличия количественные.

Вот именно - количественно отличается в разы, по уровню расходования ресурсов на душу. А качественно - уже хорошо и уомфортно. Так что штаты за эталон-то брать? Кривой выходит бенчмаркинг - равнение на не самого эффективного а на самого затратного.

Wyvern-2> Во-2х - кто сказал, что уровень жизни в Чехии есть то минимум ?

Ты, только что :) Я просто привел пример извстной страны, кторая ближе к оптимуму, чем США.

Wyvern-2>Если мы не можем установить минимум научно, следует брать то, что нас устраивает США наиболее подходит в этом отношении

Нет, не наиболее. Дорого непомерно.

Wyvern-2> Взять Европу или отдельно Швейцарию или Англию - не совсем корректно сравнивать относительно маленькую страну со всем Миром ;)

относительно большую - тоже. Тем более, что она далеко не во всем большая. :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
BY minchuk #05.04.2008 15:46  @D.Vinitski#05.04.2008 12:19
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
D.Vinitski> Земля во владении помещиков могла считаться частной собственностью лишь условно, и стала таковой формально только после 1861-го года.

Тут Вы уже "маху дали". ;)

Я не буду трогать не-Россию (Литву там, к примеру или Прибалтику), но и в России дворяне стали СОБСТВЕННИКАМИ уже после "указа о вольностях дворянских" юридически.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
CZ D.Vinitski #05.04.2008 15:48
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
В рамках феодального права.
 
BY minchuk #05.04.2008 15:48  @шурави#05.04.2008 11:50
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
шурави> И разве частная собственность относится только к земле?

Да, это "краеугольный камень" института "частной собственности".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
BY minchuk #05.04.2008 15:49  @D.Vinitski#05.04.2008 15:48
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
D.Vinitski> В рамках феодального права.

Не столь важно. Они стали из "пользователей" полноправными собственниками.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
CZ D.Vinitski #05.04.2008 15:50
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
При отсутствии рынка рабочей силы.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Но это уже ДРУГОЙ вопрос, правильно? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
CZ D.Vinitski #05.04.2008 15:54
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Но мы же начинали про крестьянство. Т.е. русский народ в большинстве.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Я понял. Поэтому и "расшифровал" мысль.

P.S. Дмитрий не в обиду, но... Вы крайне категоричны. Неоправданно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
CZ D.Vinitski #05.04.2008 16:00
+
-
edit
 
RU шурави #05.04.2008 16:23  @minchuk#05.04.2008 15:48
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> И разве частная собственность относится только к земле?
minchuk> Да, это "краеугольный камень" института "частной собственности".

Это не краеугольный, это кривой камень.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
CZ D.Vinitski #05.04.2008 16:24
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Да ну? А что тогда? Тяжёлое машиностроение???
 
RU Владимир Малюх #05.04.2008 16:26
+
-
edit
 
Машиностроение без соб-ти на землю - выходит плохо, завод строить негде :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru