Energizer vs Duracell -- вечная музыка или битва титанов за здравохранение.

 
1 4 5 6 7 8 19
US Сергей-4030 #14.04.2008 22:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Кстати, я тут получил приватное сообщение от одного из наших израильских товарищей - с его разрешения привожу текст:

Привет, Сергей. Я показал топик про твой аппендицит
Лео Каганов: "Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами!"
врачу (10 лет стажа в Союзе до 91-го, 17 лет в Израиле). Краткое резюме - Wyvern-2 неправ. В большинстве своих выводов, если не во всех. То есть неправ в доводах, в выводах, и т.д.
Да, операцию могли бы сделать и раньше. Но частично это , как ты сам и написал, из-за переезда в другую больницу.
Во всём остальном же - всё сделали правильно, включая дорогую проверку.
Поэтому можешь спать спокойно :)
Почему я просто не пишу это на форуме?
Потому что сам я не врач и не могу участвовать в их споре. Я напишу примерно по памяти доводы моего врача, Wyvern-2 напишет почему мой врач неправ, я ответить не смогу, и т.д.
 


Так что вот. Не доказательство, конечно, но показательно. ;)

PS Впрочем, у меня сомнений не было и до этого.
 
MD Wyvern-2 #14.04.2008 23:55  @Сергей-4030#14.04.2008 22:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Сергей-4030> Кстати, я тут получил приватное сообщение от одного из наших израильских товарищей - с его разрешения привожу текст:
Сергей-4030> Так что вот. Не доказательство, конечно, но показательно. ;)

Если это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - то зачем вообще приводишь? Черте что - мнение знакомого который спросил у врача? Может ты еще сам спросишь у врача который тебя оперировал: "а все ли Вы сделали правильно? Может что то не так?" И он тебе так и ответит: "Да, Серега - напортачили мы тут слегка" :F

Ник
P.S. Пускай сюда напишет врач, любой - "острый живот" является показанием к срочной операции? В каких случаях и по каким причинам можно откладывать срочное оперативное вмешательство? Является ли желание пациента достаточным для этого поводом? Или, например, 5% стоимости - достаточный повод для такого риска? Является ли компьютерная томография обязательным и необходимывм исследованием перед диагностической лапаратомией/лапараскопией?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
US Сергей-4030 #15.04.2008 00:18  @Wyvern-2#14.04.2008 23:55
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> Если это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - то зачем вообще приводишь?

Хочу - и привожу. Тебе-то что за дело? Ты же несешь постоянно всякую херню на разнообразные темы, и ничего, не смущаешься тем, что твои рассказики - не доказательство. :lol:
 
US Сергей-4030 #15.04.2008 00:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Впрочем, чего ж - быстрый поиск дал следующие результаты:



Overnight delay
Studies show no significant morbidity or complications from waiting overnight for appendicectomy.
 


Следующий линк:

Вот такая интересная цитатка:
A surgical specialist who manages appendicitis based solely on clinical criteria is at risk to face either increased rates of negative appendectomy (in case he/she is aggressive) or increased perforation and sequelae (in case he/she prefers conservative management). So the challenge for a surgical specialist is how to balance between an effort to reduce negative appendectomy rate without increasing the perforation rate. Imaging can play a great role in making an early diagnosis of appendicitis and also suggest alternative diagnosis thereby reducing both negative appendectomy rate as well as perforation rate. Graded compression sonography as popularized by Puylaert [1] superadded with self localization [2] is a readily available, noninvasive, highly accurate means of diagnosing appendicitis and a variety of relevant diaseases[8].
Prospective studies have shown that the overall accuracy of US in diagnosing acute appendicitis ranges between 87-96% (sensitivity 75-90%, specificity 86-100%) with positive and negative predictive values of 91-94% and 89-97% respectively [3,4,5,12]. In experienced hands US significantly improves diagnostic accuracy in suspected appendicitis while reducing the negative laparotomy rate to 8-15% [13].
 


Но, конечно, все это фигня. Что могут знать об аппендиците профессиональные врачи? Что они могут знать о необходимых процедурах диагностики, о том, когда надо проводить операцию пациенту, который лежит в приемном покое, под присмотром персонала? Ежу понятно - нихрена. Только наш специалист разнообразных наук знает. :lol:
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Да не волнуйся так Серега! Кто то - причем виртуально, абсолютно безосновательно - у тебя же есть уже ТРИ АВТОРИТЕТНЫХ мнения! - сказал, что у тебя слегка не все в порядке. И зачем так волноваться то? ЖР Ведь вполне может быть, что написал это подросток-наркоман, скрывающийся под ником "Ник". Или просто старый алкоголик из третьестепенной заштатной восточноевропейской страны...причем виртуальный :F А ты вон литературку тут же рыть начал, по знакомым письменно консультироваться... Чего суетиться то?

Ник
P.S. Ведь лишь 100 лет назад блестящий профессор Гарвардского университета R. Fitz (1886) произнёс слово “острый аппендицит” и рекомендовал хирургам при наличии последнего оперировать больных незамедлительно
P.P.S Основные принципы организации медицинской помощи при остром аппендиците

В памяти хирургов нашего поколения навсегда останется блестящее описание принципов неотложной хирургии острого аппендицита в работах Г. Мондора (1940), В.Ф. Войно-Ясенецкого (1946), С.С. Юдина (1960), И.И. Грекова (1952), П.И. Тихова (1916). Это Г. Мондору принадлежат слова - “Будущее острого аппендицита не может быть предугадано” - призывающие наше поколение хирургов к ранней и своевременной операции

Принципы организационно-тактического подхода хирургов к лечению острого аппендицита:

1. При подозрении на острый аппендицит больной подлежит срочной госпитализации в хирургический стационар, постоянному наблюдению и дополнительному обследованию.

2. Распознанный острый аппендицит требует немедленной операции , независимо от выраженности клинической картины, возраста больного, продолжительности болезни (исключение составляют отграниченные инфильтраты).

3. В неясных случаях при оставшемся подозрении на острый аппендицит необходима лапароскопия или диагностическая лапаротомия.

4. При отсутствии изменений в червеобразном отростке во время операции или при несоответствии найденных изменений клинической картины целесообразна ревизия брюшной полости.

И НИ СЛОВА ПРО СТРАХОВКУ! ПРО "ОЧЕРЕДЬ" НА СРОЧНУЮ ОПЕРАЦИЮ!
Серега! Все эти рекомендации - ТУФТА, ибо дававшие их - тупорылые ублюдки, которые 50-100лет тому назад просто тупо лечили людей - а не пытались на этом заработать...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
US Сергей-4030 #15.04.2008 02:01  @Wyvern-2#15.04.2008 01:51
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> Да не волнуйся так Серега! Кто то - причем виртуально, абсолютно безосновательно - у тебя же есть уже ТРИ АВТОРИТЕТНЫХ мнения! - сказал, что у тебя слегка не все в порядке. И зачем так волноваться то?

Да кто волнуется-то? :lol: Развлекаемся-с. Наблюдаем процесс слива с попытками спасти лицо-с.
 
MD Wyvern-2 #15.04.2008 02:21  @Сергей-4030#15.04.2008 02:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Да не волнуйся так Серега! Кто то - причем виртуально, абсолютно безосновательно - у тебя же есть уже ТРИ АВТОРИТЕТНЫХ мнения! - сказал, что у тебя слегка не все в порядке. И зачем так волноваться то?
Сергей-4030> Да кто волнуется-то? :lol: Развлекаемся-с. Наблюдаем процесс слива с попытками спасти лицо-с.
Галюцинируем? :F А развлеченьица у тебя слегка избыточно трудоемкие ...

Ник
P.S. Кстати -какое лицо то? Дракона? Его, поверь - спасать не надо :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
DE Бяка #15.04.2008 02:29  @Wyvern-2#14.04.2008 23:55
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> Может ты еще сам спросишь у врача который тебя оперировал: "а все ли Вы сделали правильно? Может что то не так?" И он тебе так и ответит: "Да, Серега - напортачили мы тут слегка" :F
Дело было в 2000году. Загремел я в больницу. Ну, сердце перестало работать. Предписали мне операцию, по вживлению кардиостимулятора. В принципе, до самой операции по вживлению, один раз я выбрался сам. Второй и третий раз меня вытащили электрошоком. Так что, все признаки смерти мне были уже хорошо знакомы. Так вот, во время операции, а она под местным наркозом, хоть и лезут электродами в сердце (особенность технологии) чувствую, опять умираю (все признаки). Ну, думаю, вытащат, не впервой. Глянул на часы, а потом отрубился. Когда пришёл в себя, то часы показывали на пол часа позже, во мне были иглы в других местах, Электрошоковые электроды были приклеены пластырем, появилась новая бригада врачей.
На мой вопрос "Что произошло?" мне ответили - "Ничего, скоро закончим".
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Сергей-4030> Я спросил, как долго ждать - сказали, час. Я сказал, что страшно болит, нельзя ли быстрее. Они сказали - скорую помощь люди без страховки используют как семейного доктора, приходят со всякой фигней, а отказать им нельзя. Логично? Логично. Их вина? Нет.

Сергей-4030> В 6 часов все забегали-запрыгали, мимо меня провезли несколько тележек с людьми без сознания, все закутаны в шины, не поймешь, мужчина или женщина. По косвенным данным (санитар сказал) - привезли совсем плохих людей с тяжелой аварии. И поэтому моя операция откладывается - может, на 3-4 часа, а может и позже. Я был не очень доволен, но... они правы - я не помираю, а эти, с аварии - помирают.

Это ты писал? Хорошо описал. Описал сортировку на этапах эвакуации раненных

Вот только не понятно: КАК ПЛАТНАЯ медицина стала столь разительно похожа на военно-полевую?
Печально, что никто из американцев похоже этого не замечает %(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Wyvern-2> Вот только не понятно: КАК ПЛАТНАЯ медицина стала столь разительно похожа на военно-полевую?

БЕСПЛАТНОЙ не бывает вообще-то :rolleyes:

Wyvern-2> Печально, что никто из американцев похоже этого не замечает %(

С чего взяли что не замечают, в проф. литературе по этому поводу много чего пишут

ЗЫ А кто у нас идеал?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

russo> С чего взяли что не замечают, в проф. литературе по этому поводу много чего пишут
В профессиональной литературе американские врачи пишут об этом примерно с того же момента, как я об этом начал читать :F Речь идет о простых американцах, пациентах.

russo> ЗЫ А кто у нас идеал?

Ну, тут трудно - Швейцария, Куба, Германия (с оговорками), Скандинавия (если уже справились с последствиями "обесплачивания" медицины)

Но таки надо отметить - это ОБЩАЯ ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОЙ МЕДИЦИНЫ Показательно только то, что "американский путь" эту проблему не решает, а может даже усугубляет %(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Wyvern-2> Ну, тут трудно - Швейцария, Куба, Германия (с оговорками), Скандинавия (если уже справились с последствиями "обесплачивания" медицины)

С Кубой сразу не согласен - подозреваю махинацию статистикой, косвенный признак - их классифицирование детской смертности. Впрочем при ихней нищете и такая медицина - отличное достижение, не спорю. Пусть и достигнутое с помощью безвоздмезной помощи СССР.

Остальные три - выбраны субьективно или по каким-то параметрам?

Wyvern-2> Но таки надо отметить - это ОБЩАЯ ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОЙ МЕДИЦИНЫ

Ну, проблема скорее западного общества в целом. Люди, живут все дольше, а детей становится все меньше. То есть имеем куча дорогостоящих хронических заболеваний и уменьшающийся процент населения который оплачивает лечение. Что делать неясно, разве что пенсионный возраст сдвигать чтобы уравновешивать расходы на пенсионеров и количество рабочей силы платящей налоги.

Так что зря в топике про скважину иронизируют насчет "нерентабельности" лечения - границы нерентабельности были всегда, и будут в западных обществах проявляться все нагляднее и нагляднее. В комбинации с западной и в особенности европейской моделью прав человека - плохо будет всем.

Wyvern-2> Показательно только то, что "американский путь" эту проблему не решает, а может даже усугубляет %(

"Американский путь" - это довольно интересное и уникальное нагромождение социальных и законодательных факторов. К другим странам его применить было бы довольно затруднительно.

А так при прочих равных государственная страховка частникам завсегда проигрывает.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Ну, тут трудно - Швейцария, Куба, Германия (с оговорками), Скандинавия (если уже справились с последствиями "обесплачивания" медицины)
russo> С Кубой сразу не согласен .... Впрочем при ихней нищете и такая медицина - отличное достижение, не спорю.
Так согласен или нет? ;)

russo> Остальные три - выбраны субьективно или по каким-то параметрам?

Субъективно. По рассказам и общему знакомству с сотоянием дел по литературе.
Wyvern-2>> Но таки надо отметить - это ОБЩАЯ ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОЙ МЕДИЦИНЫ
russo> Ну, проблема скорее западного общества в целом. Люди, живут все дольше, а детей становится все меньше. То есть имеем куча дорогостоящих хронических заболеваний и уменьшающийся процент населения который оплачивает лечение. Что делать неясно, разве что пенсионный возраст сдвигать чтобы уравновешивать расходы на пенсионеров и количество рабочей силы платящей налоги.


Не совсем в этом дело. Основа все же. Сравним медицину до НТР и после НТР
До НТР: средней руки врач, не говоря уже о светилах, был способен за гонорар :F путем опроса, аускультации, перкуссии и пальпации(+лаб.анализ) поставить диагноз с достаточно высокой точностью. А о светилах вообще не говорим - я лично знаю человека, который аускультируя сердце простым фонендоскопом ставил диагнозы точнее, чем при УЗИ исследовании - кардиохирурги отказывались без его заключения брать на стол тяжелых... Причем система была построенна так, что при сомнении в диагнозе больной попадал на "стапель" консилиума и попадал таки к светилам..
Хирургическая техника...Пирогов делал ампутацию бедра за 3 минуты, сегодня, по его практически методике - около часа..

ВРАЧ ЛЕЧИЛ БОЛЬНОГО!

После НТР: появились функционально-диагностические методы дающие очень высокую степень информативности - такая Боткину и Пирогову даже не снилась (даже патанатомам той поры не виделась) В то же время технические методы диагностики и лечения потребовали очень узкой специализации - врачей широкого профиля стали считать неудачниками... Теперь больного не лечат - а каждый делает то, что ему положенно на "конвеере". При этом технические методы стали отнимать очень много времени, и еще больше - денег. гонорар врача стал малой долей общей стоимости лечения.
ВРАЧ СТАЛ ВЫПОЛНЯТЬ ФУНКЦИЮ , а не лечить

Серегин рассказ - ну, просто эталон... сто лет назад, врач придумавший сам термин "аппендицит" говорит: "...оперировать немедленно!" А теперь? А хули? Будет перитонит? Так мы и перитонит вылечим! Причем больше капусты срубим...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Wyvern-2> Не совсем в этом дело. Основа все же. Сравним медицину до НТР и после НТР
Wyvern-2> До НТР:
Wyvern-2> ВРАЧ ЛЕЧИЛ БОЛЬНОГО!

Мифы это всё из разряда "...раньше вода была мокрее, небо голубее..." Слово ВРАЧ, появившееся до НТР само за себя говорит о главном занятии (ЛЕЧИТЬ больного %)

И не зря появилось правило - в серьёзных случаях не слушать одного врача, а обойти нескольких по очереди.


Wyvern-2> После НТР. ВРАЧ СТАЛ ВЫПОЛНЯТЬ ФУНКЦИЮ , а не лечить

Именно! Достоверные методы для психологическо-демагогического влияния на больного ("авторитет, светило, консилиум") столь тебе приглянувшегося, оставляют меньше места.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 
Wyvern-2> Так согласен или нет? ;)

Гм. Если обсуждаем КПД кубинцы молодцы (да и то возникает вопрос на что забили чтобы получить этот уровень медицины).

Если абсолютный уровень - не согласен.

Wyvern-2> Субъективно. По рассказам и общему знакомству с сотоянием дел по литературе.

Ну, субьективно это все же не то. Надо бы как-нибудь поискать цифирь вроде доступности помощи, ожидания в приемном отделении, время ожидания органа, время ожидания скорой, процент врачебных ошибок и проч.

Впрочем США скорее всего даже в первой десятке не будет, к сожалению. Лично я во в этом виню негров :F

Wyvern-2> До НТР: средней руки врач, не говоря уже о светилах, был способен за гонорар :F путем опроса, аускультации, перкуссии и пальпации(+лаб.анализ) поставить диагноз с достаточно высокой точностью.

Не верю. Не верю, и все. Достаточно глянуть тренд продолжительности жизни. И Лео Каганов в этом со мной согласен (возвращаясь к теме топика ;))

"Я вообще не верю в ваш идиотский миф, будто раньше люди были здоровее, питание лучше, медицина эффективней, а жизнь дольше. Так что каждому свое, а мне - генетически-модифицированное. С дополнительными витаминами, укрупненными размерами плодов, малопортящееся, стойкое к морозам и вредителям"

Wyvern-2> А о светилах вообще не говорим

Светило на то и светило чтобы быть крутым даже без особого оборудования. Но с оборудованием светило становится круче вдвойне.

Wyvern-2> Хирургическая техника...Пирогов делал ампутацию бедра за 3 минуты, сегодня, по его практически методике - около часа..

Талант. Гален вон тоже крут неимоверно был, зачаточная нейрохирургия, сложные глазные операции - многое из того что он делал начали повторять тоолько в 17-18 веках. Дай Пирогову современные инструменты он бы такого натворил... В эту пятницу был в одной медицинской компании, входящей в Джонсон&Джонсон - до сих пор под впечатлением от отдельных их разработок.

А в ответ на гипотезу "с современными инструментами и профилактикой Пирогова бы не было" - что вообще-то не факт - скажу что в таком случае ну и фиг с ним. Общий уровень не Гален и не Пирогов определяют, и он куда как важней для здоровья нации чем отдельные светила

Wyvern-2> Теперь больного не лечат - а каждый делает то, что ему положенно на "конвеере".

И это эффективнее. Я вообще сторонник американского метода медицины, в сравнении с европейским.

Wyvern-2> При этом технические методы стали отнимать очень много времени, и еще больше - денег.

Да. Однако деньги есть - спасибо НТР. Вот у африканских негров денег нету - так их с ЯМР никто и не диагностирует, хватает шамана и пальпации.

Wyvern-2> ВРАЧ СТАЛ ВЫПОЛНЯТЬ ФУНКЦИЮ , а не лечить

Отдает демагогией. Лечение и есть функция врача.

Wyvern-2> Серегин рассказ

Тут не вмешиваюсь - просто не знаю, образование не то. Рыться же в источниках не хочу
 
Это сообщение редактировалось 15.04.2008 в 12:25
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
сейчас набрал друга, уточнил - он в свое время попал в Военно-медицинскую с аппендицитом - неотложка привезла. Привезли его в первой половине дня, а прооперировали через сутки. Нет, не потому что так загружены были. И не из наплевательства - на этого пациента было отнюдь не наплевать. А просто первый день все сомневались то ли аппендицит то ли нет, то ли резать то ли нет.

говорит "ко мне экскурсии целыми толпами водили и всем надо было пощупать и сказать свое мнение"
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
Wyvern-2>> ВРАЧ СТАЛ ВЫПОЛНЯТЬ ФУНКЦИЮ , а не лечить
russo> Отдает демагогией. Лечение и есть функция врача.

Ник имеет в виду "лечить" - т.е. оказывать психологическое влияние с целью манипуляции на человека. "Чё ты мне тут лечишь?"
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
john5r> говорит "ко мне экскурсии целыми толпами водили и всем надо было пощупать и сказать свое мнение"
Значит он целые сутки служил науке - был учебным пособием.
 

MIKLE

старожил
★☆
russo> Да. Однако деньги есть - спасибо НТР. Вот у африканских негров денег нету - так их с ЯМР никто и не диагностирует, хватает шамана и пальпации.


:) сторожил в своё время секретный склад, и там попалась книжка по имтороии медицины... перевод какого аглицкого натурадиста исследователя, африка, второая половина 19века.
на его глазах после принятия анестезии в виде меестного пойла, даме на охапке банановых листев местный "шаман" делает одним движение кесарево.
через две недели выздоровление.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вообще-то сомневаться в том, что с приходом платной медицины, появлением все более развитых методов анализа, врачи все больше настроены рубить бабло с пОциентов - не приходится.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Вообще-то сомневаться в том, что с приходом платной медицины, появлением все более развитых методов анализа, врачи все больше настроены рубить бабло с пОциентов - не приходится.

Да всегда в коммерческой медицине так было. И сто лет назад, и ранее - ну, как минимум в США. Кто не верит - велкам читать роман нобелевского лауреата Синклера Льюиса "Эроусмит". Доходчиво описано, как американские доктора ан масс были настроены на вытягивание денег у пациентов, с описанием психологических приёмов, и как студентов этому же учили.
 
Дыкть извините, нефиг болеть - это исходное положение. Мне непонятна позиция Агрессора - пропагандирует "силу духа" "бойцовые качества", а от других (врачей) ждёт бескорыстия и уступчивости.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
lenivec> Дыкть извините, нефиг болеть - это исходное положение. Мне непонятна позиция Агрессора - пропагандирует "силу духа" "бойцовые качества", а от других (врачей) ждёт бескорыстия и уступчивости.

А зачем конкуренты? :F

А серьезно, то мне непонятен такой логический выворот. Медицина, как социальная услуга, должна быть доступна всем слоям населения, в т.ч. и малоимущим. И доступна в качественном виде. Примеры стран с качественной и бесплатной медициной Ник уже приводил, я повторяться не буду. Это вполне возможно, иначе не хрен трендеть о том, что гос-во заботится о гражданах. Бесплатная и качественная медицина - это и есть реальная забота.

С платной проблема в том, что она имеет тенденцию интенсифицировать заработку бабла, часто и в ущерб здоровью. А медицина - это не та область, где это морально допустимо.

Понятно, что лучше не болеть, но... знал бы, где упаду, соломки бы подстелил.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

john5r> сейчас набрал друга, уточнил - он в свое время попал в Военно-медицинскую с аппендицитом - неотложка привезла. Привезли его в первой половине дня, а прооперировали через сутки. Нет, не потому что так загружены были. И не из наплевательства - на этого пациента было отнюдь не наплевать. А просто первый день все сомневались то ли аппендицит то ли нет, то ли резать то ли нет.


Ему на втором часу сделали КТ? И потом сутки ждали?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> ВРАЧ СТАЛ ВЫПОЛНЯТЬ ФУНКЦИЮ , а не лечить
russo> Отдает демагогией. Лечение и есть функция врача.

Ага-ага. Какова, например, функция врача-кардиографиста? Он больного вообще в глаза видит? Или функционального диагноста на аппарате УЗИ или той же КТ? А кто ВООБЩЕ ЛЕЧИТ БОЛЬНОГО - хирург или анестезиолог? Или реаниматолог в постоперационной? А ЧТО лечит врач-перфузиолог на АИКе? Вот и получается, что единственный врач видящий именно БОЛЬНОГО - патанатом :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 4 5 6 7 8 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru