Писатель Гарри Гаррисон: «Научная фантастика уже умерла»

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Fakir> "Три закона" хрестоматийные - ну фигня ж фигнёй :)
"сами боги" железная НФ, и плоской я бы не назвал. Хотя, если под плоскостью понимать глубину описания "внутреннего мира героя" а ля Л.Н.Толстой - наверное. Но в НФ не это ведь было "солью"
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> А у Стругацких? Почему "сужение"?

Потому что это вопрос восприятия. В цифрах его не выразить. Но произведения сегодня читаются как чуть-чуть суховатые. Герои, которые 10-15 лет назад воспринимались как яркие и богатые, сегодня стали казаться немного уплощёнными и чуть-чуть упрощёнными :)

Fakir> Что бы там не говорили, истина проста:
Fakir> Никогда не возвращайся в прежние места...


Угу :) Но иногда полезно возвращаться только ради того, чтобы эту истину проверять :D
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Ой, вот уж муть так муть :) Пытался начать первую - "ниасилил" и 40 страниц :)

Там весь цимес даже не на уровне произведений, а на уровне их связывания :) В восторг приходишь только после 5..6 книг, при осознании масштабов и процессов :D

...

Кстати, читать я начинал не сначала и читал не совсем по порядку. Там, вообще, начало сложно выделить, ибо Азимов, ЕМНИП, дописывал приквелы, делал связки с отсылками более ранних произведний и т.п... Очень нелинейная серия. Наверное, лучше всего читать её в хронологическом по написанию порядке. При чём - всего Азимова :) Так как, повторюсь, он как и Стругацкие в "Жуке" и "Волнах" потом привязывает многие свои более старые вещи.
 
RU Balancer #13.05.2008 14:38  @spam_test#13.05.2008 14:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
spam_test> Но в НФ не это ведь было "солью"

Нет, как раз - «солью» :) Сама техника - это мясо. Основное. Но качественные и мотивированные герои - это «соль», «перец» и «соус» :)

au

   
★★
spam_test> Я имею ввиду его "непобедимый" и "солярис", но как уже и упоминал, это грань, что-то вроде фэнтэзи в НФ обертке. Как и "дневники". Но чисто в фэнтези он не скатывается.

Не читал и не дотронусь уже.

spam_test> А вот чем Азимов плоским-то стал?

Гаррисон.
 

MIKLE

старожил

пора заводть топик с опознованием
помню что читал, но непомню что и кто автор... ьак пара фраз запомниласб...
и тоже саме с кино :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★
Fakir> с учётом того, когда он написан.

Вот в этом отчасти и проблема. Смотришь Гаррисона, и видишь как его фантастика уже стала историей. Не буквально, но на уровне идей — на уровне, на котором автор НФ и действует. И вот тогда становится плоско. "Чё это я читаю?"

з.ы. С идеями у авторов кризис. Мусолят одно и то же, обычно неинтересно. Редко интересные идеи находятся, как мир-кольцо. Не сама история, но большие идеи, и идеи идей (не само кольцо, а раса инженеров, которые его таким создали под задачу).
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Забавно. Фантастические, так и не реализованные идеи стали "не модными". :)
Вот о чем ау говорит - идеи просто вышли из моды. Но так и остались фантастикой.
"Непобедимый" - это как раз чистая НФ. А вот "Солярис" к НФ вообще не относиться - фэнтези или философия в чистом виде.
RU Balancer #13.05.2008 14:50  @Полл#13.05.2008 14:48
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> А вот "Солярис" к НФ вообще не относиться - фэнтези или философия в чистом виде.

Что там от фэнтези? Всё очень даже научно обосновано :) И это при том, что научная составляющая там, как раз, могла и вообще отсутствовать, роман не об этом. Тем не менее - получается чистая НФ.

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Гм... сам Солярис, или его "порождения", состоящие из НЕЙТРИНО??? Это сильно научно обосновано? :)

Притом, что сама идея Солярис - образ мощный, да.
RU Полл #13.05.2008 14:51  @Balancer#13.05.2008 14:50
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Что там от фэнтези? Всё очень даже научно обосновано :) И это при том, что научная составляющая там, как раз, могла и вообще отсутствовать, роман не об этом. Тем не менее - получается чистая НФ.
При том, что НФ там именно декорации. А книга не об этом. :)
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Balancer> Что там от фэнтези? Всё очень даже научно обосновано :) И это при том, что научная составляющая там, как раз, могла и вообще отсутствовать, роман не об этом. Тем не менее - получается чистая НФ.
Вот потому и не чистая, а с философией :) Но никакой фэнтези там нет, конечно. Фэнтезятина в (псевдо-)НФ обёртке - это "Дюна", например.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Гм... сам Солярис, или его "порождения", состоящие из НЕЙТРИНО??? Это сильно научно обосновано? :)

М... А летающие кремниевые болванки в «Непобедимом» - это более обосновано? :D Если подойти с весами и линейкой, то научной фантастики нет вообще :D

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
au> з.ы. С идеями у авторов кризис. Мусолят одно и то же, обычно неинтересно. Редко интересные идеи находятся, как мир-кольцо. Не сама история, но большие идеи, и идеи идей (не само кольцо, а раса инженеров, которые его таким создали под задачу).

Полистай лемовские "Абсолютную пустоту" и "Мнимую величину", и обязательно "Мир на Земле" с "Непобедимым", ну "Системы оружия XXI века" с "Экстелопедией Вестранда" до кучи :)
 
RU Серокой #13.05.2008 14:54  @Balancer#13.05.2008 14:38
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Balancer> Нет, как раз - «солью» :) Сама техника - это мясо. Основное. Но качественные и мотивированные герои - это «соль», «перец» и «соус» :)

Посторонним пишет мне в асю:

соль в произведениях Жюль Верна, если призадуматься - англия
­а фантасика и приключения - повод показать, какая она плохая
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Гм... сам Солярис, или его "порождения", состоящие из НЕЙТРИНО??? Это сильно научно обосновано? :)
Balancer> М... А летающие кремниевые болванки в «Непобедимом» - это более обосновано? :D

По сравнению с нейтринным веществом - да на порядки более :)

Balancer> Если подойти с весами и линейкой, то научной фантастики нет вообще :D

Есть, но КРАЙНЕ мало :)
RU Balancer #13.05.2008 14:54  @Полл#13.05.2008 14:51
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> При том, что НФ там именно декорации. А книга не об этом. :)

Ну, если считать за НФ только вещи, которые пишутся именно ради научно-фантастической части, то тогда да, «Солярис» - не НФ. Но тогда НФ, считай, после Жюля Верна уже почти и не было :)
RU Balancer #13.05.2008 14:55  @Серокой#13.05.2008 14:54
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Серокой> соль в произведениях Жюль Верна, если призадуматься - англия
Серокой> ­а фантасика и приключения - повод показать, какая она плохая

Во! Выходит, что даже Ж.В. - и то не НФ по последней озвученной мною классификации :)
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Есть, но КРАЙНЕ мало :)

Примеры можно? :)
 
RU Полл #13.05.2008 14:56  @Balancer#13.05.2008 14:54
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Balancer> Ну, если считать за НФ только вещи, которые пишутся именно ради научно-фантастической части, то тогда да, «Солярис» - не НФ. Но тогда НФ, считай, после Жюля Верна уже почти и не было :)
"Непобедимый", "Звезда КЭЦ", "Страна багровых туч". ;)
RU Fakir #13.05.2008 14:56  @Серокой#13.05.2008 14:54
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Серокой> Посторонним пишет мне в асю:
Серокой> соль в произведениях Жюль Верна, если призадуматься - англия
Серокой> ­а фантасика и приключения - повод показать, какая она плохая

Ну Посторонним отжог в очередной раз :)

Особенна плохая Англия в "Пяти неделях на воздушном шаре" или там "Чёрной Индии", ага :F
Похоже, что человек кроме "Двадцати тысяч лье под водой" у Ж.Верна ничего не видел :)

А уж если мне покажут хоть одного англичанина, да еще плохого, в антинемецких "Пятистах миллионах бегумы" или там "Драме в Лифляндии"... :lol:

Kernel3

аксакал

Fakir>>> Гм... сам Солярис, или его "порождения", состоящие из НЕЙТРИНО??? Это сильно научно обосновано? :)
Эмммм... А разве там такое было? ЕМНИС, люди так и не разобрались в том, что из себя представляет океан и его создания. И если он там был из нейтринного вещества, то нафига его надо было жёстким рентгеном пробовать облучать? :)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>>>> Гм... сам Солярис, или его "порождения", состоящие из НЕЙТРИНО??? Это сильно научно обосновано? :)
Kernel3> Эмммм... А разве там такое было? ЕМНИС, люди так и не разобрались в том, что из себя представляет океан и его создания. И если он там был из нейтринного вещества, то нафига его надо было жёстким рентгеном пробовать облучать? :)

Было. Кельвин исследовал пробы (кожи, что ли?), взятые у Хари.
RU Balancer #13.05.2008 15:01  @Полл#13.05.2008 14:56
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Полл> "Непобедимый"

Возможно, единственное исключение :)

Полл> "Звезда КЭЦ"

Это «эпоха Ж.В.». Да и там, разве речь не идёт о пропаганде коммунистических идей? :)

Полл> "Страна багровых туч". ;)

Так о людях она, не о технике и науке. Первые социальные эксперименты авторов, так сказать.
RU Серокой #13.05.2008 15:06  @Fakir#13.05.2008 14:56
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Fakir> А уж если мне покажут хоть одного англичанина, да еще плохого, в антинемецких "Пятистах миллионах бегумы" или там "Драме в Лифляндии"... :lol:

ответ:
и немцев тоже! В зависимости от политичкского ветра. Главной - Вив ля Франс! :-)

________________________

А вот мне кажется, что Верн был просто популяризатор техники. причём именно не техники будущего, а несколько приумножал масштабы того, что уже существовало в реальности, и описывал. То есть он был не футурист, а именно популяризатор.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru