Антиинтеллектуализм и антирационализм в Америке

 
1 4 5 6 7 8 24
RU yacc #01.07.2008 18:06  @Сергей-4030#01.07.2008 18:05
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★☆

yacc>> Зато логарифм нуля это минус бесконечность. Чтобы степенная ф-ии дала ноль ( в пределе ) и надо чтобы показатель степени был минус бесконечность.
Сергей-4030> То есть, в смысле, ошибка конкретно здесь: нет такой цифирки - "минус бесконечность". А log работает с цифирками.
Я же в скобочках написал - "в пределе" :) С самого начала. Это уравнение в смысле предела и имеет смысл рассматривать и никак по другому.

yacc

старожил
★★★☆

Сергей, согласитесь - спросите вы такое у гуманитария-выпускника ВУЗа, например у юриста - и он вам с гарантией не ответит. Да и не все технари ответят - не работают они с бесконечными числами обычно.
 
RU yacc #01.07.2008 18:12  @Сергей-4030#01.07.2008 17:47
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★☆

Сергей-4030> Кстати, yacc, вас не ужасает, что современный... эээ... не помню, чем вы занимаетесь, извините... Ну да неважно. Вас не ужасает, что современный работник не знает таких простейших вещей?
Нет - не ужасает. В программировании такое редко встречается. А вот там, где задачки решаются нетрадиционно, работник, который такое не понимает, не нужен и на собеседовании это надо выявить.
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
yacc>>> Миш, это ты так прикалывашься? :) Чтобы оценить знания школы надо спрашивать задачи до 8 класса по старому стилю. А это - уже 9-й.
Kernel3>> Чего? :) Мне простейшие логарифмы преподавали, ЕМНИС, в 7-ом. Ну, 8-ом максимум.
john5r> а я вот не вкурил... в какую степень надо возвести 10 чтобы получилось 0? сорри за оффтоп
:lol: +1

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
US Сергей-4030 #01.07.2008 18:16  @yacc#01.07.2008 18:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
yacc>>> Зато логарифм нуля это минус бесконечность. Чтобы степенная ф-ии дала ноль ( в пределе ) и надо чтобы показатель степени был минус бесконечность.
Сергей-4030>> То есть, в смысле, ошибка конкретно здесь: нет такой цифирки - "минус бесконечность". А log работает с цифирками.
yacc> Я же в скобочках написал - "в пределе" :) С самого начала. Это уравнение в смысле предела и имеет смысл рассматривать и никак по другому.

Из того, что функция даст что бы то ни было в пределе не следует, что это значение равно значению функции в этом пределе.
US Сергей-4030 #01.07.2008 18:17  @yacc#01.07.2008 18:12
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Кстати, yacc, вас не ужасает, что современный... эээ... не помню, чем вы занимаетесь, извините... Ну да неважно. Вас не ужасает, что современный работник не знает таких простейших вещей?
yacc> Нет - не ужасает. В программировании такое редко встречается. А вот там, где задачки решаются нетрадиционно, работник, который такое не понимает, не нужен и на собеседовании это надо выявить.

Ага. Понятно. А небесная механика, видимо, встречается часто? То есть, как там Земля крутится вокруг Солнца - это критично для программирования?
RU yacc #01.07.2008 18:20  @Сергей-4030#01.07.2008 18:16
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★☆

Сергей-4030> Из того, что функция даст что бы то ни было в пределе не следует, что это значение равно значению функции в пределе.
Т.е. претензия к моей фразе "Зато логарифм нуля это минус бесконечность."
Которую следовало бы периписать, что log(x) при х->+0 = - бесконечность ? ( плюс ноль - принципиально - со стороны положительной полуоси ).
Да, признаю, несовсем корректно написал.

Kernel3

аксакал
★★★
yacc> А вот множество с определенной на нем операцией - это уже группа :)
Если эта операция - умножение :) И области определения и значения принадлежат этому самому множеству. В противной случае, это просто некая абстрактная алгебра.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
US Сергей-4030 #01.07.2008 18:32  @yacc#01.07.2008 18:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Из того, что функция даст что бы то ни было в пределе не следует, что это значение равно значению функции в пределе.
yacc> Т.е. претензия к моей фразе "Зато логарифм нуля это минус бесконечность."
yacc> Которую следовало бы периписать, что log(x) при х->+0 = - бесконечность ? ( плюс ноль - принципиально - со стороны положительной полуоси ).
yacc> Да, признаю, несовсем корректно написал.

Не просто не совсем корректно, а совсем некорректно. Еще раз, по пунктам. Функция - это такая таблица (м.б. бесконечная) из двух столбцов, в первом - аргумент, во втором - значение. Решение уравнения есть нахождение подходящего аргумента, такого, чтоб значение правильное было. Если в таблице нет такого значения, значит нет и решения уравнения. У Мишки не было задачи найти значение предела, у него была задача найти решение уравнения. Претензия к вашему решению - не к фразе, а к тому, что оно откуда-то находит решение там, где его нет. Скажем, есть функция f(x) определеная так: f(1)=1, f(2)=2. Стоит вопрос решить уравнение f(x)=3. Как вы будете решать?
RU yacc #01.07.2008 18:34  @Сергей-4030#01.07.2008 18:17
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★☆

yacc>> Нет - не ужасает. В программировании такое редко встречается. А вот там, где задачки решаются нетрадиционно, работник, который такое не понимает, не нужен и на собеседовании это надо выявить.
Сергей-4030> Ага. Понятно. А небесная механика, видимо, встречается часто? То есть, как там Земля крутится вокруг Солнца - это критично для программирования?
Дело вот в чем. В алгоритмах может запросто встретится деление на ноль если подойти втупую. Это человек должен уметь отследить иначе он хреновый программист. В прикладных задачах надо написать модель явления и переложить ее на программу. Если человек не знает более-менне окружающего мира, то и модель у него может получиться хреновая. А вот это критично. Т.е. не напрямую, а косвенно. Я просто не встречал таких людей среди программистов, которые не знают что вокруг чего вращается.
US Сергей-4030 #01.07.2008 18:39  @yacc#01.07.2008 18:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
yacc> Дело вот в чем. В алгоритмах может запросто встретится деление на ноль если подойти втупую. Это человек должен уметь отследить иначе он хреновый программист. В прикладных задачах надо написать модель явления и переложить ее на программу. Если человек не знает более-менне окружающего мира, то и модель у него может получиться хреновая. А вот это критично. Т.е. не напрямую, а косвенно. Я просто не встречал таких людей среди программистов, которые не знают что вокруг чего вращается.

А мне вот кажется, что как раз необразованность в таких математических вопросах, как вышеописанный, куда как более опасна для программиста, чем вопросы того, что вокруг чего летает.
 
US Сергей-4030 #01.07.2008 18:44  @yacc#01.07.2008 18:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
yacc> Дело вот в чем. В алгоритмах может запросто встретится деление на ноль если подойти втупую. Это человек должен уметь отследить иначе он хреновый программист.

Ну вот вы же путаете предел и значение в функции. Если вам потребуется реализовать что-то математическое вы вполне можете запрограммировать все без exceptions вовсе, поскольку 1/x = бесконечность, которая входит во множество вещественных чисел. И получить из этого дивные следствия. Очень плохо вылавливаемые. А вот чтоб небесную механику надо было использовать - такие проекты куда как более редки. И даже если вы над таким работать будете, вам нужно знать все равно куда больше того, что вокруг чего летает. Грубо говоря, знаете ли вы, что Земля крутится вокруг Солнца, не знаете ли - для любого реального проекта пофиг. Если проект не по небесной механике - то тогда все равно, а если по небесной механике, то все равно надо знать много больше, чем "земля крутится вокруг солнца".

ЗЫ Я типа не в порядке наезда, а в порядке дискуссии.
RU yacc #01.07.2008 18:44  @Сергей-4030#01.07.2008 18:32
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★☆

Сергей-4030> Не просто не совсем корректно, а совсем некорректно. Еще раз, по пунктам. Функция - это такая таблица (м.б. бесконечная) из двух столбцов, в первом - аргумент, во втором - значение. Решение уравнения есть нахождение подходящего аргумента, такого, чтоб значение правильное было. Если в таблице нет такого значения, значит нет и решения уравнения.
Таакс. Вы сами себе противоречите. Как таблица может быть бесконечной? И что же тогда такое бесконечность?

Сергей-4030>Скажем, есть функция f(x) определеная так: f(1)=1, f(2)=2. Стоит вопрос решить уравнение f(x)=3. Как вы будете решать?
Данного решения нет бо мне предоставлено только пару значений ф-ии. Но логарифм и степенная - ф-ии-то известные, даж с графиками и более того - непрерывные и более того монотонные, если я ограничусь у того же логарифма положительными аргументами. Вам выделенные слова ничего не говорят? :)
US Сергей-4030 #01.07.2008 18:54  @yacc#01.07.2008 18:44
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Не просто не совсем корректно, а совсем некорректно. Еще раз, по пунктам. Функция - это такая таблица (м.б. бесконечная) из двух столбцов, в первом - аргумент, во втором - значение. Решение уравнения есть нахождение подходящего аргумента, такого, чтоб значение правильное было. Если в таблице нет такого значения, значит нет и решения уравнения.
yacc> Таакс. Вы сами себе противоречите. Как таблица может быть бесконечной? И что же тогда такое бесконечность?

Да вот так. Не пересчитать строчки. Т.е. при вызове функции solutions.length эксепшн выдается. Функция есть таковая таблица по определению. Т.е. я использую "по определению" не так, как тут любят использовать ("я в это верю"), а так, как надо использовать: определение функции сводится к некоторому множеству пар (аргумент, значение). И еще накладывается ограничение, чтоб не было наборов пар с одинаковым аргументом.


Сергей-4030>>Скажем, есть функция f(x) определеная так: f(1)=1, f(2)=2. Стоит вопрос решить уравнение f(x)=3. Как вы будете решать?
yacc> Данного решения нет бо мне предоставлено только пару значений ф-ии. Но логарифм и степенная - ф-ии-то известные, даж с графиками и более того - непрерывные и более того монотонные, если я ограничусь у того же логарифма положительными аргументами. Вам выделенные слова ничего не говорят? :)

Нет, в нашей церковноприходской школе в первом классе этому не учили, а из второго меня выгнали за неуспеваемость. Но что дальше? Как именно ваши выделенные слова помогают решать приведенную Мишкой задачу?
RU yacc #01.07.2008 18:55  @Сергей-4030#01.07.2008 18:44
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★☆

Сергей-4030> Грубо говоря, знаете ли вы, что Земля крутится вокруг Солнца, не знаете ли - для любого реального проекта пофиг. Если проект не по небесной механике - то тогда все равно, а если по небесной механике, то все равно надо знать много больше, чем "земля крутится вокруг солнца".
А для этого надо уметь познавать мир. Т.е. умение структурно и функционально разложить на компоненты. И точно так же происходящие вокруг явления нужно уметь разлагать по причинно-следственной связи и выявлять параметры,которые могут быть представлены числами. И я не знаю таких людей, которые формулами пользоваться умеют, а вот считают, что солнце вращается вокруг земли среди программистов.
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★★☆
Cергей-4030>Не просто не совсем корректно, а совсем некорректно. Еще раз, по пунктам. Функция - это такая таблица (м.б. бесконечная) из двух столбцов, в первом - аргумент, во втором - значение.
А разве это не правило, задающее отображение множества на множество, то бишь, алгоритм построения этой таблицы?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
US Сергей-4030 #01.07.2008 18:59  @yacc#01.07.2008 18:55
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
yacc> А для этого надо уметь познавать мир. Т.е. умение структурно и функционально разложить на компоненты.

А какое резюме? Вам, то есть, кажется, что человек, не знающий, чем предел отличается от значения - умеет познавать мир и все с ним в порядке, а вот тот, кто не знает, как там Земля крутится - не умеет? Такое ваше ИМХО?
RU Владимир Малюх #01.07.2008 19:01  @yacc#01.07.2008 18:34
+
-
edit
 
Сергей-4030>> Ага. Понятно. А небесная механика, видимо, встречается часто? То есть, как там Земля крутится вокруг Солнца - это критично для программирования?
yacc> ... Я просто не встречал таких людей среди программистов, которые не знают что вокруг чего вращается.

Ну и, как к физику по образованию, вопрос - так вокруг чего вращаются Солнце и Земля? :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #01.07.2008 19:01  @Сергей-4030#01.07.2008 18:54
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★☆

Сергей-4030> Да вот так. Не пересчитать строчки. Т.е. при вызове функции solutions.length эксепшн выдается. Функция есть таковая таблица по определению. Т.е. я использую "по определению" не так, как тут любят использовать ("я в это верю"), а так, как надо использовать: определение функции сводится к некоторому множеству пар (аргумент, значение). И еще накладывается ограничение, чтоб не было наборов пар с одинаковым аргументом.
Да ф-ия по-определению (математическому) - это отображение.

Сергей-4030> Нет, в нашей церковноприходской школе в первом классе этому не учили, а из второго меня выгнали за неуспеваемость. Но что дальше? Как именно ваши выделенные слова помогают решать приведенную Мишкой задачу?
В смысле предела она решается. Поскольку в смысле предела мне не нужно точное соотвествие значений, а нужно чтобы они были в заданном диапазоне.
RU yacc #01.07.2008 19:04  @Владимир Малюх#01.07.2008 19:01
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★☆

В.М.> Ну и, как к физику по образованию, вопрос - так вокруг чего вращаются Солнце и Земля? :)
Ну здрастьте... :)
US Сергей-4030 #01.07.2008 19:05  @AidarM#01.07.2008 18:58
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
Cергей-4030>>Не просто не совсем корректно, а совсем некорректно. Еще раз, по пунктам. Функция - это такая таблица (м.б. бесконечная) из двух столбцов, в первом - аргумент, во втором - значение.
AidarM> А разве это не правило, задающее отображение множества на множество, то бишь, алгоритм построения этой таблицы?

Нет. Т.е. есть случаи, когда вы можете задать универсальное "аналитическое" правило вычисления f(x) от x. Но это всего только частный случай функции, а вовсе не ее определение. Функция - это именно отображение множества на множество, а вовсе не правило, задающее отображение. Вернее, если вам угодно, вы можете назвать это "правилом", конечно, но в общем случае это правило вида:

если x = 1 то f(x) = 123
если x = 2 то f(x) = 1
если x = 3 то f(x) = 7
если x = 4 то f(x) = 1
если x = 5 то f(x) = 1
если x = 6 то f(x) = 8.999332
если x = 1.3434234234 то f(x) = 0

Легко видеть, что ваше "правило" в общем случае представляет собой ту самую таблицу.
 
US Сергей-4030 #01.07.2008 19:06  @yacc#01.07.2008 19:04
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
В.М.>> Ну и, как к физику по образованию, вопрос - так вокруг чего вращаются Солнце и Земля? :)
yacc> Ну здрастьте... :)

Чего? Вы ведь, как физик и образованный человек должны понимать, что Земля вовсе не вращается вокруг Солнца. Или не понимаете? ;(
RU yacc #01.07.2008 19:07  @Сергей-4030#01.07.2008 18:59
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★☆

Сергей-4030> А какое резюме? Вам, то есть, кажется, что человек, не знающий, чем предел отличается от значения - умеет познавать мир и все с ним в порядке, а вот тот, кто не знает, как там Земля крутится - не умеет? Такое ваше ИМХО?
Объясните мне почему меняются времена года? Логично. Чтобы это реальным наблюдениям соответсвовало. И почему луна то круглая, то месяц. И схемку начертитие как вы это представляете и как можно предсказать следующую фазу.
US Сергей-4030 #01.07.2008 19:09  @yacc#01.07.2008 19:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
yacc> В смысле предела она решается. Поскольку в смысле предела мне не нужно точное соотвествие значений, а нужно чтобы они были в заданном диапазоне.

Я не понимаю, что такое "в смысле предела она решается". Когда вас просят имплементировать функцию "найти человека по имени, фамилии и отчеству" - она у вас тоже решает задачу "в смысле предела", или все-таки решает задачу правильно?
 
US Сергей-4030 #01.07.2008 19:10  @yacc#01.07.2008 19:07
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
yacc> Объясните мне почему меняются времена года? Логично. Чтобы это реальным наблюдениям соответсвовало. И почему луна то круглая, то месяц. И схемку начертитие как вы это представляете и как можно предсказать следующую фазу.

И сколько раз это знание повлияло на вашу профессиональную деятельность? А то вот я, к стыду своему, еще ни разу не озаботился следующей фазой Луны.
 
1 4 5 6 7 8 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru