Антиинтеллектуализм и антирационализм в Америке

 
1 18 19 20 21 22 23 24
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

AidarM> Ник, а мы - туннелировать умеем. :P
Это 5 :F
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

MIKLE

старожил

Wyvern-2>>Тебе? Никаких трубок! Это теоритико-гуЙманистические излишества :E
AidarM> А тогда уши зачем залеплять? :F И почему ажно на 30-40 минут?

а вдруг пациент йог. ну или нырялшик какой :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Ага, значит, йога, остановившего дыхание, можно убить, залепив ему уши воском на 30-40 минут?! Бум знать! :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
AidarM> Ник, а мы - туннелировать умеем. :P

Надо всё же отметить, что туннелирование не позволяет пройти _сквозь_ стену ;)
 

Kernel3

аксакал

Fakir> Надо всё же отметить, что туннелирование не позволяет пройти _сквозь_ стену ;)
А понятие "туннелирование" не только в физике встречается :) В некоторых случаях оно позволяет проходить именно сквозь стены ("огненные") :F

Даже если AidarM этого не имел ввиду, получилось круто. И многозначительно, да :)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
LT Bredonosec #28.07.2008 18:45
+
-
edit
 
ага, только мене текел фарес не хватает для солидности ))
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Возвращая топик собственно к исходной теме:




_______________________________________________________________________________

...

Этот феномен называется искажением или подменой доказательств и помогает объяснить новые данные, опубликованные в отчете Национального научного фонда США в апреле 2002 г. Антинаучное восприятие мира свойственно многим людям. Согласно статистическим данным, 30% взрослых американцев полагают, что НЛО - космические корабли других цивилизаций; 60% признают телепатию, 40% считают астрологию наукой; 32% надеются на счастливые числа, 70% находят магнитотерапию научно обоснованной; 88% признают альтернативную медицину.

Вера в паранормальные явления не зависит от степени образованности. Примерно 65% выпускников школ и 60% выпускников вузов верят в телепатию, в магнитотерапию - 71% старших школьников и 55% студентов, в альтернативную медицину - 89% школьников и 92% выпускников вузов.

Статистика позволяет проникнуть вглубь проблемы: 70% американцев не понимают сути научного процесса познания, который определяется как вероятность научного предвидения, основанного на обобщении экспериментальных данных и проверке гипотез. Повышение уровня преподавания технических и естественнонаучных дисциплин, а также увеличение их количества - возможное решение данной проблемы. Только 53% американцев, имеющих высшее образование в области точных и естественных наук (более 9 курсов физики, химии или математики в школе и вузе), понимают суть процесса научного познания, в отличие от 38% американцев со средним образованием (от 6 до 8 подобных курсов) и 17% с начальным (пять и менее курсов).

Необходимо не только изучать научные открытия как таковые, но и обучать методам научного анализа. В разделе "Скептик" была опубликована статья, где приводились результаты исследований, согласно которым не существует никакой связи между научными знаниями и верой в паранормальные явления. Авторы статьи - Ричард Уокер (W. Richard Walker), Стивен Хокстра (Steven J. Hoekstra) и Родни Вогл (Rodney J. Vogl) пришли к следующему выводу: "Как бы ни был высок уровень образования студентов, в их отношении к псевдонаучным утверждениям нет здравого смысла. Очевидно, что они не владеют методом научного познания. Вероятно, это можно объяснить устаревшим подходом к образованию: студентов учат, что думать, а не как думать". Чтобы сокращалось число людей, верящих в паранормальные явления, необходимо разъяснять, что наука - это не совокупность несвязанных фактов, а набор методов исследования и истолкования явлений, способствующих появлению новых знаний, которые можно проверить, отклонить или принять.

Человеку, которому недоступны методы научного познания, каким бы умным он ни был, ни за что не устоять перед сладкоголосым пением сирен псевдонауки.

________________________________________________________________________________


Хотя, кстати, насчёт магнитотерапии я бы откомментировал во избежание недоразумений и дезинформаций: то, что называется магнитотерапией и делается в кабинетах физиотерапии - вполне нормальная штука; переменные магнитные поля, неплохи для снятия отёков. В отличие от жульнической "магнитотерапии" - магнитных браслетов и пр.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Fakir>Надо всё же отметить, что туннелирование не позволяет пройти сквозь стену ;)
Надо все же отметить, что оно позволяет оказаться по другую сторону потенциального барьера. ;)

Kernel3>Даже если AidarM этого не имел ввиду,...
Угу, преодоление файрволов не имел в виду.


Я бы из топика убрал слова "в Америке". У нас вся перечисленная в статье лажа наблюдается в полный рост, а ведь мы не в Америке.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>>Надо всё же отметить, что туннелирование не позволяет пройти сквозь стену ;)
AidarM> Надо все же отметить, что оно позволяет оказаться по другую сторону потенциального барьера. ;)

Только вот аналогия с "прохождением сквозь стену" тут в корне неверна, не так ли? ;)

AidarM> Я бы из топика убрал слова "в Америке". У нас вся перечисленная в статье лажа наблюдается в полный рост, а ведь мы не в Америке.

Статья про Америку, что не так-то? :)
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Fakir>Только вот аналогия с "прохождением сквозь стену" тут в корне неверна, не так ли? ;)
Кто-то говорил про прохождение "сквозь"? :rolleyes:

>Статья про Америку, что не так-то? :)
Нормально со статьей, а вот перечисленные в ней траблы вовсе не монополия Америки.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Согласись, если бы фактический материал статьи относился бы к России или Новой Гвинее, то и проблемы антиинтеллктуализма были бы соответственно России или Гвинеи - ну а так... ;)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir>>Только вот аналогия с "прохождением сквозь стену" тут в корне неверна, не так ли? ;)
AidarM> Кто-то говорил про прохождение "сквозь"? :rolleyes:

Потому, что как всегда физики не знают и не понимают о чем говорят - явление есть, посчитать можно - а понять фигушки...вот и "туннелируют" верхом на калькуляторе прямёхонько мимо смысла :P

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Wyvern-2>Потому, что как всегда физики не знают и не понимают о чем говорят - явление есть, посчитать можно - а понять фигушки...вот и "туннелируют" верхом на калькуляторе прямёхонько мимо смысла :P
- бодро булькнуло из лужи с Ником. :F

Ну, просвети нас, убогих, насчет смысла. :D Есть подозрение, что снова будет как в топике про фотонную ракету или "эксперимент" Уилера. :lol:
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AidarM> - бодро булькнуло из лужи с Ником. :F
AidarM> Ну, просвети нас, убогих, насчет смысла. :D Есть подозрение, что снова будет как в топике про фотонную ракету или "эксперимент" Уилера. :lol:
Что - ПеаР остался единственным прибежищем физиков? Языком болтать про "лужи и эксперимент Уиллера" - все, что могут? Авось у людей останется впечатление, что ТАМ, КОГДА ТО что физик мне доказал ;) Пой, пой - только голос не порви :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Wyvern-2>Что - ПеаР остался единственным прибежищем физиков?
Какой еще ПеаР, ты о чем? Глюки начались? :D

>Языком болтать про "лужи и эксперимент Уиллера" - все, что могут?
Лично я ответы набираю молча, язык не болтает. ;) А вот ты как раз ничего путного не сказал по сути, сколько тебя я и Татарин ни спрашивали.

Отметим, что ты снова, как обычно, слил насчет просвещения физиков смыслом. :D

И про эксперимент Уилера или про фотонную ракету - лишь немногие из обширного списка тем с твоей лажей, которые я хорошо запомнил. :) А так ты яркую фигню и сам часто нес, и смачные ссылочки каких-то философов-гуЙманитариев приводил. Просто эти остальные темы уже искать будет трудновато.

Припоминается еще что-то отборно маразматическое вокруг принципа суперпозиции для построения концепции бога, лажа про соотношение Гейзенберга и многозначительные до идиотизма намеки на тайное знание о скрытых параметрах. :D В общем, богата База твоими перлами. :D

>Авось у людей останется впечатление, что ТАМ, КОГДА ТО что физик мне доказал ;)
Тебе?! А кому-то это надо? :D Тебя просто сажают обратно в лужу, как только ты очередную гуЙманитарную фигню морозишь на физич. темы. А люди, пока База в порядке, всегда могут найти темы в т.ч. с упомянутой твоей лажей и обычными увиливаниями от ответов. :D И сделать выводы сами. :F Например, объяснить твои увиливания от ответов неумением решать элементарные задачки из областей физики, про которые ты легко треплешься. :D

>Пой, пой - только голос не порви :F
Пока что именно от тебя в основном вещание, как от RUS_7777 в теме про голодомор. :F
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Мужики, хорош сраться ;)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
>>Авось у людей останется впечатление, что ТАМ, КОГДА ТО что физик мне доказал ;)
AidarM> Тебе?! А кому-то это надо? :D Тебя просто сажают обратно в лужу, как только ты очередную гуЙманитарную фигню морозишь на физич. темы.

Тут в соседней темке очень хорошие примерчики приводили про таких как ты. Как студенты чуть ли не век считали уравнение из учебника, вывод которого теперь почему то называют "формулой Циолковского" И ни один долбоеб "физик" так и не понял, ЧТО ЖЕ ОН СЧИТАЕТ И ЗАЧЕМ ЭТО :F
Вообщем Аидарм - shut up and calculate :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Не, ну мне чего, топик закрыть?
 
EE Татарин #04.08.2008 00:48  @Wyvern-2#03.08.2008 23:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Тут в соседней темке очень хорошие примерчики приводили про таких как ты. Как студенты чуть ли не век считали уравнение из учебника, вывод которого теперь почему то называют "формулой Циолковского" И ни один долбоеб "физик" так и не понял, ЧТО ЖЕ ОН СЧИТАЕТ И ЗАЧЕМ ЭТО :F
Но это же совсем-совсем другой случай.
Чел взял явление, построил его матмодель, получил возможность считать. И строго показал интересные взаимосвязи. То, что схожие уравнения применимы ещё и в других случаях - к делу не относится... Вот то же самое волновое уравнение взять - кучу явлений описывает, и большинство из них мы ещё не знаем. Так что с того?

Если б Циолковский только руки разводил в стороны ("во-от такенная ракета! во-от такое сопло!!!"), то ценность его деятельности была бы куда меньше, и следа бы он такого в науке/технике не оставил. Спорить будешь?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #04.08.2008 00:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
П.С. Кстати - в "Новостях науки и техники вразброс" я ссылку на интересную статью запостил. ;)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
MD Wyvern-2 #04.08.2008 09:29  @Татарин#04.08.2008 00:48
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Тут в соседней темке очень хорошие примерчики приводили про таких как ты. Как студенты чуть ли не век считали уравнение из учебника, вывод которого теперь почему то называют "формулой Циолковского" ....
Татарин> Если б Циолковский только руки разводил в стороны ("во-от такенная ракета! во-от такое сопло!!!"), то ценность его деятельности была бы куда меньше, и следа бы он такого в науке/технике не оставил. Спорить будешь?
Не-а :F Потому как кроме физиков и гуманитариев есть гуЙманитарии и "физики" ;)
"во-от такенная ракета! во-от такое сопло!!!" - это гуЙманитарий (хотя фон Браун когда впопу ляризировал именно так и писал ;)) Ну, а shut up and calculate - это "физик" ака "жрец какуляторный" :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Fakir>Не, ну мне чего, топик закрыть?
Не надо, это обычный режим общения с Ником на физические темы. :D Пока он из режима вещуна не выйдет, разумеется.

Wyvern-2>Тут в соседней темке очень хорошие примерчики приводили про таких как ты.
В какой именно темке?

> Как студенты чуть ли не век считали уравнение из учебника, вывод которого теперь почему то называют "формулой Циолковского"
Почитай сам, что пишешь: "Вывод называют формулой". :lol:

Вывод - это вывод, когда вроде бы обычный треп вдруг превращают в уравнение, выводят уравнение из положений модели, уже сформулированной словами. Умение выводить - как раз то умение, которым ты не владеешь по каким-то принципиальным соображениям. :F А формула Циолковского - это уже решение уравнения, а не вывод. Со студентов на физфаке требуют именно вывод, да еще и к словам цепляются, дабы не 3.14..ел и просто вызубренным ответом отделаться не пытался, как ты. :D

Ну, и раз ты пишешь про почти век, это означает, что мат.аппарат уже давно был готов для создания модели движения ракеты. А что саму модель почему-то до Циолковского сформулировать никто не удосужился - обычное дело. Когда кажный сельский учитель мог овладеть матаном уровня нынешнего последнего класса школы, ракеты временно перестали быть нужными, рулила уже нарезная артиллерия.

> И ни один долбоеб "физик" так и не понял, ЧТО ЖЕ ОН СЧИТАЕТ И ЗАЧЕМ ЭТО :F
Ты, похоже, отождествил уравнение одному единственному физ.явлению, и ничему больше. :lol: И теперь, выпучив глазки, вещаешь про сакральный сугубо "ракетный" смысл уже уравнения. :F Так и быть, разрешаю тебе для душевного равновесия распечатать формулу для длины пути фотонной ракеты крупным красивым шрифтом, вставить в золотую рамку, повесить в углу спальни и камлать у нее. Не забывая отдавать почести. :D

Можно взять задачник Демидовича, там тысячи задачек по мат.ану, которые студенты бывшего Союза решают где-нить с апофигея сталинских репрессий. (Можешь считать его реализацией мрачного плана Сталина по вытеснению народца навроде тебя из физ.мат ВУЗов. :D ) Тоже будешь говорить про тайный смысл кажного примера, ЧТО ЖЕ ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ (:lol:) СТУДЕНТЫ СЧИТАЮТ?

>Вообщем Аидарм - shut up and calculate :F
В случае тебя мы имеем дело с человеком, который не понимает, о чем говорит. :D Куда уж там ему модель создавать.

Ник, just shut up пеши исчо!!! :F
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 04.08.2008 в 10:54
EE Татарин #05.08.2008 02:02  @Wyvern-2#04.08.2008 09:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>> Тут в соседней темке очень хорошие примерчики приводили про таких как ты. Как студенты чуть ли не век считали уравнение из учебника, вывод которого теперь почему то называют "формулой Циолковского" ....
Татарин>> Если б Циолковский только руки разводил в стороны ("во-от такенная ракета! во-от такое сопло!!!"), то ценность его деятельности была бы куда меньше, и следа бы он такого в науке/технике не оставил. Спорить будешь?
Wyvern-2> Не-а :F Потому как кроме физиков и гуманитариев есть гуЙманитарии и "физики" ;)
Wyvern-2> "во-от такенная ракета! во-от такое сопло!!!" - это гуЙманитарий (хотя фон Браун когда впопу ляризировал именно так и писал ;)) Ну, а shut up and calculate - это "физик" ака "жрец какуляторный" :F
Ник, ты то ли теряешь нить, то ли вообще отторгаешь то, что тебе говорят. :)

Уравнения и есть краткое, точное и красивое изложение того, что мы знаем о явлении, квинтэссенция нашего знания, концентрат. Своего рода "алгоритмическое сжатие" информации по Колмогорову. Это "цифровой" сигнал, который (в отличие от "аналоговых" рассуждений и описаний) удобно хранить и передавать без потери точности описания.

Для надёжной передачи ты и твой слушатель обязаны оперировать одними и теми же чётко определёнными терминами.
Математика - это отличный, уже готовый язык, который не надо налаживать. Если же ты ей пренебрегаешь, то "аналоговый" сигнал при передаче из твоей головы в чужую легко может превратиться (и превращается!) в шум, даже если он таковым изначально не был. В своей голове ты можешь (и должен иногда!) оперировать "аналоговым", гуманитарным знанием при решении физических проблем, но ты всегда обязан помнить, что шум при этом накапливается!
Чем дальше ты оторвался от математики, чем больше проведённая тобою цепочка "чисто словесных" рассуждений, тем ниже качество результата!

Там может быть и белый шум неопределённости понятий, которыми ты оперировал в своих рассуждениях, и систематическая ошибка из-за несоответсвия этих понятий точному описанию, и смещение смысла при записи/изложении, и ещё куча всяких багов, черт-знает-что, чего ты никогда не отловишь. Поэтому АйдарМ советует тебе "заткнуться и считать": периодически ты обязательно должен поверять гармонию или практикой, или алгеброй. Просто чтобы не облажаться.

Поэтому "физика на пальцах", если она подкрепляется затем математикой, - это очень круто, а физика только "на пальцах" - чаще всего просто бессмысленый бред (и размахивая пальцами невозможно определить, где там зерно истины).
Поэтому философские рассуждения в основной своей массе вовсе не имеют никакого смысла. Мужики в них оторвались и от чёткой логики, и от реальности.
Поэтому, ИМХО, АйдарМ так на тебя наезжает: потому что считает, что твои рассказы и вычисления на пальцах содержат столько же полезной инфы, сколько генератор случайного текста может выдать на околофизическом словаре без всяких усилий.

Знаешь, что один товарищ сказал о рассуждениях "на обычном языке"?
"Мысль изречённая - есть ложь!" :)
Не мои слова, честно. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #05.08.2008 02:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
П.С. Ты статью-то почитал? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 05.08.2008 в 02:14
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru