До чего дошла экономика США - 2

pokos>> Август продолжается.
Cannon> Интересно, обещанный августовский песец не отложиться на сентябрь/октябрь?

Да он откладывается (как и ВСЕ другие обещаные au события) уже... по крайней мере с 2000 года... восемь лет тобишь.

Так что расслабься и получи удовольствие, от ОБЯЗАТЕЛЬНО отложится на сентябрь-октябрь-ноябрь-декабрь и так далее... Ровно как откладывался до сих пор.
Ты не поленись, подними постинги au за всё время существования Базы. У чела конкретный талант ВСЕГДА ошибаться в прогнозах. Что не мешает ему регулярно сопровождать их очередной припиской "ну всё, это пи@#$ц" или "пирамида рухнула" или что-то в таком роде.

pokos>>> Август продолжается.
Cannon>> Интересно, обещанный августовский песец не отложиться на сентябрь/октябрь?
MD> Да он откладывается (как и ВСЕ другие обещаные au события) уже... по крайней мере с 2000 года... восемь лет тобишь.

Ну, ты же не станешь отрицать, что последние 8 лет мы наблюдали исключительно интересное шоу, и конец очередного акта вот-вот?

Cannon>> Интересно, обещанный августовский песец не отложиться на сентябрь/октябрь?
pokos> Может, и отложится. Это ж песец, не слон.

Я надеюсь что до декабря-то он не отложился - у меня тут такие наполеоновские планы, а вдруг он (песец) как раз в рождество придет, как масленица из мультика - и фъють!

Граждане, душевно прошу - отложите песец до середины января хотя бы

russo> Граждане, душевно прошу - отложите песец до середины января хотя бы

смотря ЧТО считать песцом.
например "падение" братьев леманов - это будет песец или не песец?


и с кредитками поосторожнее


и так по ним долг уже почти триллион.

russo> Просто я на Рождество собираюсь наконец-то заманить бывшего одноклассника из моей российской школы в гости (а то и двух), а тут рраз - и песец. Неудобно получится ведь.
Ну, эт веть не Армагеддон Такого, как в 1929 не будет - научены горьким опытом. Так, что можешь спокойно приглашать товариСча.

А нет где то чего то типа "кривой уровня жизни в США"? Можно проэкстраполировать

Ник

Wyvern-2> А нет где то чего то типа "кривой уровня жизни в США"? Можно проэкстраполировать

чё ж нету - есть такая...


объяснение цифири:

Wyvern-2>> А нет где то чего то типа "кривой уровня жизни в США"? Можно проэкстраполировать
Kuznets> чё ж нету - есть такая...

Во-во - примернго такая, НО ЗА ПОСЛЕДНИЕ ДВА ГОДА ПО МЕСЯЦАМ -а так массштабчик крупноват, они еще бы с последнего ледникового периода бы начали

Ник

pokos>>>> Август продолжается.
Cannon> Cannon>> Интересно, обещанный августовский песец не отложиться на сентябрь/октябрь?
MD>> Да он откладывается (как и ВСЕ другие обещаные au события) уже... по крайней мере с 2000 года... восемь лет тобишь.
Cannon> Ну, ты же не станешь отрицать, что последние 8 лет мы наблюдали исключительно интересное шоу, и конец очередного акта вот-вот?

Э-ээ...
...Мнэ-э-э...

Если откровенно, я не очень понимаю, что ты имеешь в виду.

Если об обсуждении на нашем форуме - я именно о "прогнозах" и "анализах" au писал, говоря про последние восемь лет - то это шоу было забавным поначалу, а потом приелось. Но надежды, что это вот так вот возьмет и закончится, у меня нету - независимо от действительного положения дел в американской экономике.

Если же об амер. экономике как таковой - то почему именно восемь лет? Бум в экономике тянется очень давно - неестественно давно, на мой взгляд. Гораздо дольше восьми лет. А там, где долго идут лёгкие деньги, неизбежно нарастают диспропорции, перекосы, жирок...

Скажем, Уоррен Баффет в своей книге писал, что каждый американец за свою жизнь в среднем переживёт пять-шесть экономических спадов. Это естественно и полезно. А отсутствие таких спадов (читай - встрясок, прочисток системы) в течении столь долгих лет - вредно. Последние реальные экономические трудности в Америке были в начале восьмидесятых, при Рейгане. Пора дать просраться публике, уверенной, что комфорт, стабильность, высокий и постоянно растущий уровень жизни, короче, счастье всем, даром, и чтобы никто не ушел обиженным - это данное американцам Богом право.

Но какого-то драматического обвала я не предвижу. Хотя бы потому, что вижу повседневную ситуацию своими глазами: в газетах полно если и не панических, то выдержанных в достаточно драматическом тоне комментариев о низких экономических показателях и обстановке пессимизма... А в это самое время мой брат меняет работу в IT с большой зарплатой на новую, с неприлично большой. Звоню приятелю, чтобы заехать в гости -он рассказывает, что переехал, и дает новый адрес - жилье лучше и дороже (на 60 тысяч) старого, плюс несколько десятков тысяч на ремонт. Другой друг переименовывает свою мастерскую "Ed Doors"в строительную компанию "Arch Stream Metal Works", чтобы соответствовать новому объему работ и уровню заказчиков. Я пытаюсь купить новый вэн - коммерческий Мерседес Виано - семь месяцев очередь. На заседании местной торговой палаты разговоры о том, как нехватка работников тормозит рост бизнесов, и как надо через нашего депутата лоббировать за упрощение въезда гастарбайтеров и специалистов. Ну и в основном так...
Жалуются на жизнь мелкие строительные подрядчики - те, кто строил жилье, которое теперь никто не заказывает, и В ОСНОВНОМ риэлторы - ну да этих мне не жалко вообще, пусть хоть все без штанов останутся.
То, что миллионы -а может и десятки миллионов - доморощенных "инвесторов" пролетели с "инвестментом" в недвижимость, и теперь могут лишиться и своего жилья - и поделом, нехрен спекулировать и риэлторам верить (...Недвижимость - самое надежное вложение... никогда не упадет в цене...).

Вот когда НЕ СТАНЕТ РАБОТЫ - тогда я напрягусь. А пока что не хватает работников. Ну да не проблема - когда достаточно прижмёт, всевозможные MBA и оффисные менеджеры, социологи, кадровики и прочие паразиты, расплодившиеся на многолетнем благополучии, будут первыми отправлены на улицу и пойдут честным трудом зарабатывать на жизнь. Я лично знаю двух риэлторш, которые уже больше не риэлторшы - одна машет палочками возле стройки, указывая объезд проезжающим автомобилям, другая работает в доме престарелых. А как дышали, как дышали...

Wyvern-2>> А нет где то чего то типа "кривой уровня жизни в США"? Можно проэкстраполировать
Kuznets> чё ж нету - есть такая...
Kuznets> http://tenpercent.files.wordpress.com/2008/05/gini_since_wwii.gif
Kuznets> объяснение цифири:
Kuznets> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/...


Кузнец, или я чего-то не понял, или вы не то запостили.
Это же, если я правильно понимаю, кривая по неравенству распределения доходов. Которая, кстати, показывает, что измненения за последние три поколения были, в общем, незначительными. Но это же НИЧЕГО не говорит о реальном уровне жизни - если мы под этим упрощенно понимаем уровень потребления. Скажем, если верхние 50% народа свое потребление удвоили, а у нижних оно возросло на 65%, этот график покажет увеличение расслоения населения, а на самом деле ВСЕМ станет жить заметно лучше.

MD> Это же, если я правильно понимаю, кривая по неравенству распределения доходов. Которая, кстати, показывает, что измненения за последние три поколения были, в общем, незначительными. Но это же НИЧЕГО не говорит о реальном уровне жизни - если мы под этим упрощенно понимаем уровень потребления. Скажем, если верхние 50% народа свое потребление удвоили, а у нижних оно возросло на 65%, этот график покажет увеличение расслоения населения, а на самом деле ВСЕМ станет жить заметно лучше.

ну да, это уровень одних относительно других. и он показывает что бедные стали беднее а богатые богаче. а что такое "реальный уровень жизни"? можно например ввп per capita взять или там personal income - вы считаете эти показатели сами по себе что-то значат?

Kuznets> ну да, это уровень одних относительно других. и он показывает что бедные стали беднее а богатые богаче.

Нет, это может всё что угодно означать. В частности и то, что вы сказали. Либо то, что богатые стали жить слегка похуже, а бедные - заметно хуже. Либо - что в данном случае имеет место в реальности - что бедные стали жить значительно лучше, а богатые - намного богаче. Разпыв между ними, соответственно, возрос.


Кстати, если верить Вашей трактовке, то в Китае и вовсе не стал народ лучше жить в среднем - там расслоение увеличилось намного больше.



Kuznets>а что такое "реальный уровень жизни"? можно например ввп per capita взять или там personal income - вы считаете эти показатели сами по себе что-то значат?

Ну, приведенные к инфляции - да, значат. Если раньше в среднем приходилось 10 метров жилья на человека, а сейчас - 24, то да, в этом люди стали богаче. Ну и во всем так...

Да и, собсно, ввп per capita в постоянных ценах - вполне себе параметр, наряду с остальными, конечно. Хотя если бы выбирать один самый важный, я бы смотрел на productivity.

MD> Да и, собсно, ввп per capita в постоянных ценах - вполне себе параметр, наряду с остальными, конечно. Хотя если бы выбирать один самый важный, я бы смотрел на productivity.
И я, и я того же мнения(с) А в принципе достаточен просто доход с учетом инфляции. Если полярный песец действительно подкрадывается к экономике США, то упадут доходы и бедных и богатых

Ник

russo> Уже семь страниц в одной только этой теме трете (а сколько было других), а нету четкого определению песца?! Недоработочка однако
russo> Просто я на Рождество собираюсь наконец-то заманить бывшего одноклассника из моей российской школы в гости (а то и двух), а тут рраз - и песец. Неудобно получится ведь.
да все будет удобно, главное кэш имей... лучше в евро или рублях

russo> Уже семь страниц в одной только этой теме трете (а сколько было других), а нету четкого определению песца?! Недоработочка однако

Лично я считал бы песцом дефолт по государственным долговым обязательствам США.

Mishka> Дык, это, пипец августу-то уже. Если сегодня не получится пипец США до 18:00 местного времени, то всё — выходные длинные и никакого пипеца в августе.

То есть если прибежит зверек понюхать то, что осталось от Америки в сентябре - оно как бы не считается?

Cannon> То есть если прибежит зверек понюхать то, что осталось от Америки в сентябре - оно как бы не считается?
Уже нет — не надо было заявлять август. А так я могу сказать, что России придёт пипец в августе. Только год уточнять не буду.

Mishka> Дык, это, пипец августу-то уже. Если сегодня не получится пипец США до 18:00 местного времени, то всё — выходные длинные и никакого пипеца в августе.
Э-э-ээ-х! пронесло.

pokos> Э-э-ээ-х! пронесло.

Меня тоже. Уж очень страшный топик.

ЗЫ С содроганием жду сентября

Leks_K> В этот раз он задержался на Кавказе.
Leks_K> Уже который год его ждут в Северной Америке.
Не, не ждут. Его хотят выслать из России. В Северную Америку... но не получается.