Яков Шифф и РЯВ

Теги:история
 

Tico

модератор
★★
ED> А Япония даже войну с Россией вела на американские займы.

Я пАпрАшУ! Займы были не американские,а еврейские. ЕМНИС весь японский флот в РЯВ был куплен на деньги Шиффа. Это была месть за кишенёвский погром.

ED> А некий американский банкир отвалил 20 млн. баксов.

Кто таков?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tico> Я пАпрАшУ! Займы были не американские,а еврейские. ЕМНИС весь японский флот в РЯВ был куплен на деньги Шиффа. Это была месть за кишенёвский погром.

Полный пэ... %(
Это он так оригинально молдаванам отомстил?!
 

Tico

модератор
★★
Fakir> Полный пэ... %(
Fakir> Это он так оригинально молдаванам отомстил?!

Не, он отомстил конкретно РИ. Потом он поддерживал правительство Керенского, но когда к власти пришли большевики, он снова разочаровался.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Tico> Не, он отомстил конкретно РИ.

Он вообще был страшно зол на еврейскую политику РИ, а погром послужил кульминацией. Деньги Японии не давал никто, она тогда за государство едва начала считаться. Он - дал. Потом Японцы дали ему два ордена, причём один был вручён лично императором во дворце.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Mishka

модератор
★★☆
Fakir>> Полный пэ... %(
Fakir>> Это он так оригинально молдаванам отомстил?!
Tico> Не, он отомстил конкретно РИ. Потом он поддерживал правительство Керенского, но когда к власти пришли большевики, он снова разочаровался.
Меня не особо волнует зачем и для чего он это сделал. Меня волнует — где моя доля?
 

Mishka

модератор
★★☆
ED>> А Япония даже войну с Россией вела на американские займы.
Tico> Я пАпрАшУ! Займы были не американские,а еврейские. ЕМНИС весь японский флот в РЯВ был куплен на деньги Шиффа. Это была месть за кишенёвский погром.
И здесь соврали! ПрАпАгАндА!
 

Tico

модератор
★★
Mishka> Меня не особо волнует зачем и для чего он это сделал. Меня волнует — где моя доля?

Поздно. Японцы уже отдали долг, насколько могли.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tico>> Не, он отомстил конкретно РИ.
Tico> Он вообще был страшно зол на еврейскую политику РИ, а погром послужил кульминацией. Деньги Японии не давал никто, она тогда за государство едва начала считаться. Он - дал. Потом Японцы дали ему два ордена, причём один был вручён лично императором во дворце.

Нету слов... %(
Просто... не, лучше промолчу, а то ща в антисемиты запишут %(
 

Anika

координатор
★★
Tico> Я пАпрАшУ! Займы были не американские,а еврейские. ЕМНИС весь японский флот в РЯВ был куплен на деньги Шиффа. Это была месть за кишенёвский погром.
Э-э... а разве Шифф не был гражданином САСШ?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

Tico

модератор
★★
Fakir> Нету слов... %(
Fakir> Просто... не, лучше промолчу, а то ща в антисемиты запишут %(

Шифф сделал то, что считал нужным, а ты не был евреем в Российской Империи :) У меня, например, нет никаких моральных проблем с тем что он сделал. Будь я на его месте и имей его возможности, я сделал бы то же самое. Патамучта нефиг. "Рыба Фугу при неосторожном обращении может быть страшно ядовита" (с) Норихиро Ясуэ.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Anika> Э-э... а разве Шифф не был гражданином САСШ?

Был. Но займ он дал японцам потому, что был евреем, а не потому, что был американцем.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Anika

координатор
★★
Anika>> Э-э... а разве Шифф не был гражданином САСШ?
Tico> Был. Но займ он дал японцам потому, что был евреем, а не потому, что был американцем.
Среди большевиков было много евреев. Однако "когда к власти пришли большевики, он (Шифф) снова разочаровался", так?
Думаю, тут мотивы были не столько национальные, сколько финансовые.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

Tico

модератор
★★
Anika> Среди большевиков было много евреев. Однако "когда к власти пришли большевики, он (Шифф) снова разочаровался", так?

Шифф не был большевиком. Но он не был и сионистом, кстати, и вообще считал еврейство больше верой, а не национальностью. Вообще, насколько я понимаю Шиффа, ему те евреи, которые пошли в большевики, были в общем до лампочки. У него были достаточно традиционные взгляды.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Anika

координатор
★★
Tico> Вообще, насколько я понимаю Шиффа, ему те евреи, которые пошли в большевики, были в общем до лампочки.
Как знать. Самый известный жупел РИ - черту оседлости - они уничтожили.
И антисемитизм очень жёстко пресекали.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

Tico

модератор
★★
.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Tico>> Вообще, насколько я понимаю Шиффа, ему те евреи, которые пошли в большевики, были в общем до лампочки.
Anika> Как знать. Самый известный жупел РИ - черту оседлости - они уничтожили.

Честно признаюсь - я не знаю, по каким конкретно причинам Шифф невзлюбил большевиков. Я об этом "где-то читал".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Dem_anywhere #19.08.2008 02:54
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

> Если есть цель сменить неугодную власть в "неприятной" стране, в этой самой стране ищутся недовольные режимом или еще чем угодно и с ними уже идет сотрудничество,
Здоровая власть - своевременно устраняет недовольных...

Tico> Я пАпрАшУ! Займы были не американские,а еврейские. ЕМНИС весь японский флот в РЯВ был куплен на деньги Шиффа. Это была месть за кишенёвский погром.
Вот что значит мешать погромам :)
 

Tico

модератор
★★
Fakir>> Нету слов... %(
Fakir>> Просто... не, лучше промолчу, а то ща в антисемиты запишут %(
Tico> Шифф сделал то, что считал нужным, а ты не был евреем в Российской Империи :) У меня, например, нет никаких моральных проблем с тем что он сделал. Будь я на его месте и имей его возможности, я сделал бы то же самое. Патамучта нефиг. "Рыба Фугу при неосторожном обращении может быть страшно ядовита" (с) Норихиро Ясуэ.

Меня твоё изумление несколько, честно говоря, удивляет. Ну да ладно. Чтобы закрыть эту линию дискуссии, скажем так - тебе то, что происходит с русскими в Прибалтике, сильно нравится? А их не обращают насильно в католицизм и не ограничивают в праве передвижения пока что. Если такое произойдёт, каково будет твоё отношение к правительству той же Эстонии?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Tico>> Я пАпрАшУ! Займы были не американские,а еврейские. ЕМНИС весь японский флот в РЯВ был куплен на деньги Шиффа. Это была месть за кишенёвский погром.
Dem_anywhere> Вот что значит мешать погромам :)

Особенно первые три дня им усиленно мешали.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

ED

старожил
★★☆
Бяка>А вот кто был этот таинственный банкир и куда пошли деньги? РСДРПб?
Tico>Кто таков?

Да не запомнил я. Кто-то из американских евреев (да-да, упор в передаче был и на них), называли фамилию и показывали его сына. Тот и озвучил сумму, потраченную его отцом на русскую революцию за всё время. Кому конкретно вроде не говорилось.

Tico>их не обращают насильно в католицизм

Ну в РИ в православие обращали не насильно. Скажем так - весьма навязчиво ПРЕДЛАГАЛИ принять.
 
+
-
edit
 

Konstan

втянувшийся

Tico> Я пАпрАшУ! Займы были не американские,а еврейские. ЕМНИС весь японский флот в РЯВ был куплен на деньги Шиффа. Это была месть за кишенёвский погром.
 

Господа, давайте хоть даты проверим, что-ли. Кишеневский погром 1903 г., начало финансирования строительства японского флота 1896/97 финансовый год. Самое неприятное, что план строительства флота заканчивался в 1902 г. Этот банкир Ванге не родственник?
Мы войны не боимся, но плохо живем  

Tico

модератор
★★
ED> Кому конкретно вроде не говорилось.

Дык, это ж и есть самое интересное! :)

ED> Ну в РИ в православие обращали не насильно. Скажем так - весьма навязчиво ПРЕДЛАГАЛИ принять.

Отрыв рекрутов от семей имел целью кроме всего прочего и это тоже, и случаи когда их крестили не спрашивая тоже ЕМНИП имелись, надо поискать. Я уже не говорю про интенсивную, хотя и зачастую топорную промывку мозгов. Если бы это было направлено только на взрослых, это не было бы такой проблемой, у взрослых своя голова на плечах, но когда это применяется к оторванным от корней детям, это уже совсем другая история. Как к таким практикам относились евреи, я думаю рассказывать не надо. Отрыв от веры равносилен убийству.
Я не ставлю моральную оценку действиям правителей России и РПЦ, я, в принципе, понимаю логику этих действий, такое до них уже случалось, и не раз, и не только с евреями. Но и отношение богатых евреев вроде Шиффа к этим действиям я тоже понимаю. Не вижу проблемы. Единственный необходимый урок из этой истории ИМХО давно уже высказан котом Леопольдом :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Konstan> Господа, давайте хоть даты проверим, что-ли. Кишеневский погром 1903 г., начало финансирования строительства японского флота 1896/97 финансовый год. Самое неприятное, что план строительства флота заканчивался в 1902 г. Этот банкир Ванге не родственник?

Но Вы же должны понимать разницу между началом финансирования флота и конкретными закупками. Я могу назвать Касима, Катори, Сацуму, Цукубу, Аки хотя они и не участвовали в боях РЯВ, но были закуплены в том числе и на деньги ссуженные англо-американскими банками (см. Экстренный Бюджет по пополнению флота в ходе РЯВ, 1904), в том числе Кун&Леб. Из непосредственно участвовавших в боях могу вспомнить Нисин и Касуга. Были ещё несколько кораблей ЕМНИП.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Konstan

втянувшийся

Tico> Но Вы же должны понимать разницу между началом финансирования флота и конкретными закупками. Я могу назвать Касима, Катори, Сацуму, Цукубу, Аки хотя они и не участвовали в боях РЯВ, но были закуплены в том числе и на деньги ссуженные англо-американскими банками (см. Экстренный Бюджет по пополнению флота в ходе РЯВ, 1904), в том числе Кун&Леб. Из непосредственно участвовавших в боях могу вспомнить Нисин и Касуга. Были ещё несколько кораблей ЕМНИП.
Корабли, строившиеся по программе 1897-1902 гг. начали закладывать в 1897 г. (Sikishima, Asama). Последние корабли программы были сданы в 1902 г.(Mikasa ). Так что отставания от финансирования не наблюдается.
Не было "Экстренного бюджета по пополнению флота 1904 г." Указанные вами корабли были заложены по "Дополнительному бюджету 1903 г." (три эскадренных броненосца и три броненосных крейсера). Причем Katori и Kashima - последние корабли, заказнные за границей, остальные японцы строили сами.
Kasuga и Nisshin вообще случайное приобретение, что характерно единственное.
Посмотрите в этих книгах:
Evans D. Peatti M. Kaigun: strategy, tactics and technology in the Imperial Japanese navy, 1887 – 1941. Annapolis., 1997.
Jentschura Y. Jung D. Mikel P. Warships of the Imperial Japanese navy, 1869 – 1945. Annapolis., 1996.
Мы войны не боимся, но плохо живем  

Tico

модератор
★★
Konstan> Корабли, строившиеся по программе 1897-1902 гг. начали закладывать в 1897 г. (Sikishima, Asama). Последние корабли программы были сданы в 1902 г.(Mikasa ). Так что отставания от финансирования не наблюдается.

Ну мы-то не об этих кораблях.

Konstan> Не было "Экстренного бюджета по пополнению флота 1904 г." Указанные вами корабли были заложены по "Дополнительному бюджету 1903 г." (три эскадренных броненосца и три броненосных крейсера).

1904 Emergency Fleet Replenishment Program упоминается в связи с займами. Разве её не было? Какие корабли входили в эту программу?

Konstan> Причем Katori и Kashima - последние корабли, заказнные за границей, остальные японцы строили сами.

Это как раз не имеет значения ИМХО.

Konstan> Kasuga и Nisshin вообще случайное приобретение, что характерно единственное.

Разве не было ещё двух? Хм.

Konstan> Посмотрите в этих книгах:
Konstan> Evans D. Peatti M. Kaigun: strategy, tactics and technology in the Imperial Japanese navy, 1887 – 1941. Annapolis., 1997.
Konstan> Jentschura Y. Jung D. Mikel P. Warships of the Imperial Japanese navy, 1869 – 1945. Annapolis., 1996.

Спасибо за наводку.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru