До чего дошла экономика США - 2

 
1 9 10 11 12 13 20

Tico

модератор
★★☆
Можно делать ставки. Кто ставит на то что AIG грохнется? Мне кажется, что этому не дадут произойти. Пойдут на совершенно драконовские, беспрецедентные шаги, национализируют вопреки всем воплям в Конгрессе, скинут на налогоплательщиков, заставят другие банки купить с дулом у виска, но вытянут любой ценой. Потому что если AIG полетит, то это даже не тушка песца, а его ж*па во всей своей красе с помахивающим хвостом, сидящая на мировой экономике. На них столько всего завязано....
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico> Можно делать ставки. Кто ставит на то что AIG грохнется? Мне кажется, что этому не дадут произойти. Пойдут на совершенно драконовские, беспрецедентные шаги, национализируют вопреки всем воплям в Конгрессе, скинут на налогоплательщиков, заставят другие банки купить с дулом у виска, но вытянут любой ценой. ...

Извини, но между "грохнется" и "национализируют ..., скинут на налогоплательщиков, заставят другие банки купить..." НЕ ВИЖУ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ: умерла - значит умерла. А кому досталанеться вонь от тушки - дело третье и даже четвертое. А ежели "скинуть на налогоплательщиков" - то боюсь тады Сергею придеться уменьшать потребление бензина и газа процентов эдак на 70-80..

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
MD Wyvern-2 #16.09.2008 18:35  @Wyvern-2#16.09.2008 18:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Рекомендую очень внимательно (два часа перед зеркалом в день и карандашом)прочесть -докладец стааааренький:

inme.ru - это наилучший источник информации по теме inmet inmed inme lyrics inmetro inmediata inmetco immediately myspace inmendham inmedia. Этот веб-сайт продается

inme.ru это наилучший источник информации по теме inmet inmed inme lyrics inmetro inmediata inmetco immediately myspace inmendham inmedia . Здесь также представлены другие интересные разделы. Надеемся, что вы найдете то, что ищете.

// www.inme.ru
 



Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Извини, но между "грохнется" и "национализируют ..., скинут на налогоплательщиков, заставят другие банки купить..." НЕ ВИЖУ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ: умерла - значит умерла. А кому досталанеться вонь от тушки - дело третье и даже четвертое.

Нет, ты неправ. Это разные вещи. Если первое это однозначно умерла, то второе позволяет, хотя бы на бумаге, сохранить ассеты, пусть даже и потерявшие в цене. А это значит что волна не распространится дальше по всем клиентам и партнёрам.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Извини, но между "грохнется" и "национализируют ..., скинут на налогоплательщиков, заставят другие банки купить..." НЕ ВИЖУ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ: умерла - значит умерла. А кому досталанеться вонь от тушки - дело третье и даже четвертое.
Tico> Нет, ты неправ. Это разные вещи. Если первое это однозначно умерла, то второе позволяет, хотя бы на бумаге, сохранить ассеты, пусть даже и потерявшие в цене. А это значит что волна не распространится дальше по всем клиентам и партнёрам
...а распространиться по тем, кто вааще никаким боком отношения к бизнесу AIG не относиться - отличное решение! Еще лучше провести под это дело допэммиссию и втюхать ее, например, России - пущай с голоду мрут, им не привыкать :mad: Но ряды идиотов все редеют и редеют...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.162.0.0.16

Morti

втянувшийся

Лучше грохнется...... реально всему миру будет фигово лет 5, очень фигово. Но єтот урок все должні прожить до конца, иначе не научимся. Нельзя надувать шарик вечно и думать что он не лопнет.
 7.07.0
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Я вот ни как не пойму России то чего боятся, я до 91-го года об америке вообще слыхать не слыхивал, но правда потом поперла реклама. Разве Россия не обойдется без сникерсов и нпжек буша, хрен ли так за пендостан цепляться?

Goldman Sachs На 70 % меньше заработали чем должны были.
 3.0.13.0.1
AU#16.09.2008 23:25  @дровосек3d#16.09.2008 22:53
+
-
edit
 

au

   
★★☆
dercoolman> Я вот ни как не пойму России то чего боятся, я до 91-го года об америке вообще слыхать не слыхивал, но правда потом поперла реклама. Разве Россия не обойдется без сникерсов и нпжек буша, хрен ли так за пендостан цепляться?

Волшебное слово: глобализация. В 91 году всё было иначе. Грохнулась страна — и фиг с ней, место займут другие. А сейчас грохнулась страна — грохнулись чужие деньги, грохнулась большая страна — грохнулись большие чужие деньги. А сдох главный паразит — весь мир узнает что такое настоящий гнойно-некротический токсикоз. Но другого выхода из этой ситуации просто нет, потому что никакого самоконтроля потребления у главного паразита нет в помине, только вперёд.
 6.06.0
MD Wyvern-2 #16.09.2008 23:32  @дровосек3d#16.09.2008 22:53
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
dercoolman> Я вот ни как не пойму России то чего боятся, я до 91-го года об америке вообще слыхать не слыхивал, но правда потом поперла реклама. Разве Россия не обойдется без сникерсов и нпжек буша, хрен ли так за пендостан цепляться?
Известная теория - особенно сильна была в США до ВМВ. Называется - изоляционизм Сопровождается повальной жизнью в общагах и бараках, "колбасными" поездами и проч. прелестями "развитого социализма аля Брежнев" Можно еще ака Джугашвили...на любителя, вообщем, выбор...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.162.0.0.16

Wyvern-2

координатор
★★★★★
dercoolman>> Я вот ни как не пойму России то чего боятся, я до 91-го года об америке вообще слыхать не слыхивал.... хрен ли так за пендостан цепляться?
au> Волшебное слово: глобализация. ... Но другого выхода из этой ситуации просто нет, потому что никакого самоконтроля потребления у главного паразита нет в помине, только вперёд.
Так вот СССР то нефтишку то Западу и продавал - в обмен на зерно и джинсу. И когда обвалили цены на нефтишку - обвалился и СССР...
Волшебная диаграммка - ВСЕ ЭТАПЫ НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ на ней видны - "победы в кредит"
Если присмотреться глазом налитым, то отчетливо видны:
-реальный подъем экономики в 1941-45-м
-лунная эпопея
-"победа" в холодной войне, начавшаяся с отмены золотого содержания $
-пауза растерянности в связи с развалом СССР
Итак - прошу любить и жаловать: Совокупный внутренний долг США как % к ВВП


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.162.0.0.16
Это сообщение редактировалось 17.09.2008 в 00:05

au

   
★★☆
А банкиры срочно роют окопы — явно хотят не быть пойманными со спущенными штанами во время вопиюще ожидаемой итерации кредитного затыка.
"You don't know who has exposure and who might not be getting their money anymore. It's a domino effect. You never know who might fall next." — "There really is no sign of this going away." Кто-то там вякал с трибуны что "середину/дно мы уже прошли", ага — вот похоже и новая "середина" нашей стиральной доски. :)

- Bloomberg

Tweet
More
Business Exchange
Buzz up!
Digg
Print


// Дальше — www.bloomberg.com
 



Манки си, манки ду...
"The Federal Reserve added $70 billion in reserves to the banking system, the most since the September 2001 terrorist attacks, to reverse a surge in borrowing costs sparked by the collapse of Lehman Brothers Holdings Inc."

- Bloomberg

Tweet
More
Business Exchange
Buzz up!
Digg
Print


// Дальше — www.bloomberg.com
 

 6.06.0

MD

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Рекомендую очень внимательно (два часа перед зеркалом в день и карандашом)прочесть -докладец стааааренький:
Wyvern-2> inme.ru - это наилучший источник информации по теме inmet inmed inme lyrics inmetro inmediata inmetco immediately myspace inmendham inmedia. Этот веб-сайт продается
Wyvern-2> Ник

Ник, отличный материал. В точности правильно описывает те аспекты, которых он касается.
Но, с одной стороны, касается он не всех аспектов экономической ситуации, а только некоторых. Наиболее проблемный - остальные оставлены за скобками, как не относящиеся к теме доклада. С другой - и эти некоторые поданы упрощенно, доступно для уровня крестьян Нечернозёмной полосы, что и позволяет радующимся тому, что соседа горит дом, а у нас - только баня, делать психологически комфортные для них выводы. Ошибочные, или, по крайней мере, предвзятые и неполные. Ну и в третьих - Если бы ты с единомышленниками обратил внимание некоторые мелкие детали, объясняющие гораздо большую, чем тут принято считать, мощь американской экономики... но вы не обратили. Не на то смотрели.
Вспомните, что я еще несколько лет назад писал про растущие как грибы - десятки тысяч в непромышленном в сущности Ванкувере - маленькие частные производственные и технологические компании. Про проиышленные парки, про делающую все это беспроблемной инфраструктуру... И подумайте на досуге, что это в действительности значит в отношении реального индустриального потенциала, а также его гибкости, способности к инновациям, росту и сжатию по потребности и способности пережить трудные времена.
 6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MD> Вспомните, что я еще несколько лет назад писал про растущие как грибы - десятки тысяч в непромышленном в сущности Ванкувере - маленькие частные производственные и технологические компании. Про проиышленные парки, про делающую все это беспроблемной инфраструктуру... И подумайте на досуге, что это в действительности значит в отношении реального индустриального потенциала, а также его гибкости, способности к инновациям, росту и сжатию по потребности и способности пережить трудные времена.
Да все это правильно и хорошо. Тока падающие гиганты имеют тенденцию увлекать за собой в выгребную яму мелкие, вполне успешные и жизнеспособные предприятия. И главная задача вашего истеблишмента - НЕ ДАТЬ ЭТОМУ ПРОИЗОЙТИ! Но пока я вижу, что ваш, ангажированный теми самыми гигантами, истеблишмент вместо этого занимается ухйней - пытается всеми силами не дать упасть гигантам %( А их надо ТОПИТЬ!

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.162.0.0.16

au

   
★★☆
Топить не стали, а постирать и повесить сушиться таки решились. Нервы... ТРАМ-ПАМ-ПАААМ — теперь AIG... Fed rescues AIG with $85 billion loan for 80% stake - The New York Times
In an extraordinary turn, the Federal Reserve agreed Tuesday night to take a nearly 80 percent stake in the troubled giant insurance company, the American International Group, in exchange for an $85 billion loan. ... Until this week, it would have been unthinkable for the Federal Reserve to bail out an insurance company, and AIG's request for help from the Fed of just a few days ago was rebuffed.

Та же национализация, вид сбоку. Пгавильной дагогой(с). Причём явно на мудрые просчёты времени не было, так что это срачная вечерняя/ночная импровизация. Вертолёт и ко похоже в панике, если не в истерике.
 6.06.0

Tico

модератор
★★☆
Это не национализация, это мягкая форма ликвидации. Феду нечего делать с AIG. Точнее, он ничего не может сделать, кроме как распродать ассеты по субсидированным за деньги налогоплательщиков ценам, и взять на себя, хотя бы временно, обязательства фирмы, которые та уже поддерживать не в состоянии. Тоже за счёт налогоплательщика, естественно. И это вообще-то хреново, и в Конгрессе многим не понравится, потому что долго такое длиться не может. Кто следующий?
Однако, произошло именно то, что я говорил. AIG не дали дефолтировать, дефолт такого крупного страховщика был бы равносилен взрыву ЯБЧ прямо на Wall Street. Скинули на налогоплательщика.


ЗЫ: MD, мелкий и средний бизнес это конечно здорово, но ведь этот бизнес обеспечен кредитами, взятыми и застрахованными у разваливающихся у нас на глазах банков. Если будет обвал, куда они денутся?

ЗЗЫ: Мантра с Форбса после выкупа AIG:

Pleased with the federal government's response, New York Gov. David Paterson said Tuesday night: "Policy holders will be protected. Jobs will be saved. Business will continue."
 


Интересно, он хоть сам себе верит? Компания проходит ликвидацию, какие нахрен джобз он собирается протектить?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Morti

втянувшийся

ФРС намерена национализировать крупнейшего страховщика США

Федеральная резервная система (ФРС) США 16 сентября предложила крупнейшей страховой компании страны American International Group (AIG) ссуду в 85 миллиардов долларов в обмен на контрольный 80-процентный пакет акций, сообщает Bloomberg со ссылкой на источник, пожелавший остаться неизвестным в связи с конфиденциальностью ведущихся переговоров.
ФРС действует исходя из того, что возможное банкротство AIG угрожает стабильности мировых финансовых рынков - потери связанных с AIG компаний могут составить около 180 миллиардов долларов.

Частного инвестора найти не удалось, так как AIG очень крупная компания, а исправление сложившегося в ней положения потребует много времени. Ссуда от ФРС позволила бы компании восстановить ликвидность на срок, необходимый для распродажи активов и расплаты с кредиторами.

AIG является крупнейшей страховой компанией США и занимает второе место на мировом рынке страхования имущества. Сразу после известия о крупнейшем в истории США банкротстве компании Lehman Brothers 16 сентября акции AIG, потерявшие с начала года 97 процентов стоимости, подешевели еще на 75 процентов.

Акции AIG вновь стали расти после обнародования сведений о возможности государственного вмешательства в дела компании и к концу торгов стоили лишь на четыре процента дешевле, чем в начале дня.




Я так понял, что ФРС купит AIG на время, чтобы отделить зерна от плевел и продать все что можно продать... понятно что с каким то но убытком. Но возникает второй вопрос, а где ФРС возьмет наличкой 75 миллиардов ???? Выпустит очередные гос облигации и банально включит станок ?
 7.07.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Morti> ФРС намерена национализировать крупнейшего страховщика США
Morti> Федеральная резервная система (ФРС) США 16 сентября предложила крупнейшей страховой компании страны American International Group (AIG) ссуду в 85 миллиардов долларов в обмен на контрольный 80-процентный пакет акций...

Таки эмиссия %( Усё, трындец... Когда начнут валится пенсионные фонды - вот тады и начнется....

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU riven-mage #17.09.2008 12:49
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Пора государствам продавать доллары - пока станок не включили.
What can change the nature of a man ?  3.0.13.0.1
RU Спокойный_Тип #17.09.2008 13:02  @riven-mage#17.09.2008 12:49
+
-
edit
 
riven-mage> Пора государствам продавать доллары - пока станок не включили.
самое время брать долларовый кредит?
эволюционируй или вымри  6.06.0
DE bashmak #17.09.2008 13:09  @спокойный тип#17.09.2008 13:02
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

riven-mage>> Пора государствам продавать доллары - пока станок не включили.
Спокойный_Тип> самое время брать долларовый кредит?
Примерно также думали те, кто взял кредит при цене доллара 23 с копейками, а сейчас он(доллар) уже 26 и растет. Да и биржи не в США, а у нас останавливают.
 

pokos

аксакал

Теперь у людей другие проблемы появляются, например, куда девать деньги... В банке их держать уже стрёмно.
 6.06.0
EE Татарин #17.09.2008 18:59  @MD#17.09.2008 00:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
MD> Вспомните, что я еще несколько лет назад писал про растущие как грибы - десятки тысяч в непромышленном в сущности Ванкувере - маленькие частные производственные и технологические компании. Про проиышленные парки, про делающую все это беспроблемной инфраструктуру... И подумайте на досуге, что это в действительности значит в отношении реального индустриального потенциала, а также его гибкости, способности к инновациям, росту и сжатию по потребности и способности пережить трудные времена.
MD, Вы переоцениваете (как и все правые в угоду своей идеологии) силу "гаражных технологий". Мелкие фирмочки - это всего лишь планктон. А "сейчас рулят ковровые бомбардировки и танковые клинья... сверху глазом смотреть - это без понта" (С)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.13.0.1
EE Татарин #17.09.2008 19:03  @bashmak#17.09.2008 13:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
riven-mage>>> Пора государствам продавать доллары - пока станок не включили.
Спокойный_Тип>> самое время брать долларовый кредит?
bashmak> Примерно также думали те, кто взял кредит при цене доллара 23 с копейками, а сейчас он(доллар) уже 26 и растет.
Это ненадолго. Прежнего курса уже не будет, бакс не восстановится.

bashmak> Да и биржи не в США, а у нас останавливают.
Российская биржа - игрушечная по сути, и к реальной экономике (в отличие от Штатов) отношения имеет мало. Падение фондового рынка на 14% - звучит страшно, да? А вот объём торгов за сегодня (при этаком падении) меньше полутора миллиардов баксов. Пояснять надо?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.13.0.1
DE bashmak #17.09.2008 19:18  @Татарин#17.09.2008 19:03
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Примерно также думали те, кто взял кредит при цене доллара 23 с копейками, а сейчас он(доллар) уже 26 и растет.
Татарин> Это ненадолго. Прежнего курса уже не будет, бакс не восстановится.
Прежнего - это какого? Когда он был 23 тут все кричали - будет только вниз. И некоторые под это дело взяли кредит в баксах. На сегодняшний момент они себе по 10% накинули. Или вы возьметесь утверждать, что завтра бакс рухнет до 23? Врятли он туда рухнет, скорее подрастет еще копеек на 5-10.
bashmak>> Да и биржи не в США, а у нас останавливают.
Татарин> Российская биржа - игрушечная по сути, и к реальной экономике (в отличие от Штатов) отношения имеет мало. Падение фондового рынка на 14% - звучит страшно, да? А вот объём торгов за сегодня (при этаком падении) меньше полутора миллиардов баксов. Пояснять надо?
Тоесть у нас экономика цвецет и пахнет, а вот в США с экономикой жопа - так что ли? То, что наша биржа игрушечная - и так понятно, но это один из индикаторов. При, госмонополиях, невысоких ценах на нефть, снижении потребления в США/ЕС - не факт, что наша экономика будет хоть как-то нормально работать.
ЗЫ. По поводу нефти. Тут летом в разных городах Германии прошли лотереи "ледяного куба". Суть в следующем: в свежепостроенный дом заносят кубик льда при температуре -18 и запирают там на месяц. Надо угадать - сколько льда останется. В разных городах получилось по разному - от 55 до 95 процентов льда сохранилось. Это по поводу изменений технологических требований к изоляции помещений. А обогрев - 30% потребления энергии. Я так понимаю в игру "пошли нафиг энергетическую компанию" во включилась не только европа но и США. Так что хрен его знает, что будет с ценами на нефть.
 
EE Татарин #17.09.2008 19:30  @bashmak#17.09.2008 19:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
bashmak>>> Примерно также думали те, кто взял кредит при цене доллара 23 с копейками, а сейчас он(доллар) уже 26 и растет.
Татарин>> Это ненадолго. Прежнего курса уже не будет, бакс не восстановится.
bashmak> Прежнего - это какого? Когда он был 23 тут все кричали - будет только вниз. И некоторые под это дело взяли кредит в баксах. На сегодняшний момент они себе по 10% накинули. Или вы возьметесь утверждать, что завтра бакс рухнет до 23? Врятли он туда рухнет, скорее подрастет еще копеек на 5-10.
Прежнего - это 1:1 евро. :)
Замечу, что курс 1:26 к рублю - не столько заслуга выросшего бакса, сколько немного упавшего рубля. Я надеюсь, что рубль не сильно поднимется: это экспортёров обижает.

bashmak> Тоесть у нас экономика цвецет и пахнет, а вот в США с экономикой жопа - так что ли?
Ну да.
Правда вот ещё финансовый пузырь на рынке недвижимости... Ну, это отдельный разговор. Тут без своего кризиса не обойдётся.

bashmak> ЗЫ. По поводу нефти. Тут летом в разных городах Германии прошли лотереи "ледяного куба".
А в Китае всё как-то больше популярны мотогонки...

bashmak> Я так понимаю в игру "пошли нафиг энергетическую компанию" во включилась не только европа но и США. Так что хрен его знает, что будет с ценами на нефть.
Про такую игру я не слышал. Там, скорее, традиционное перетягивание доллара - национальный американский спорт, увлекательное зрелище, смотрю уже пятый сезон.
Энергокомпании пока ведут с большой форой.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.13.0.1
1 9 10 11 12 13 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru