Honor System, или к вопросу о студенческой честности

MIKLE> а его не надо нарасчивать.. достаточно старых на пенсию уйти и/или понять что таки надо чтото делать а не сдачей цветмета заниматся...
MIKLE> если вон народ болты крутить найти немогут. об чём вообще реч...

И что ж удивительного, что не могут? Я по описаниям Алекса тож даже удивляюсь, что кого-то еще они находят - если к ним приходит чувак иногородний, а они ему - и 15 с трудом дадим, и больше особо не светит.
Фули он туда пойдёт?
И не надо говорить, что мол, козёл, работу-профессию не любит и т.п.

Для любой работы есть некий баланс "Степень интересности"/бабки за неё.
Допустим, некто Икс фанат астрономии - он может в принципе работать за кусок хлеба просто, если не помрёт с голоду, и будет счастлив от того, что !проникает в тайны неба". Что, нет таких людей? Есть, фигли не быть. Мало, но есть.
Аналогично увлечённые могут быть и другие люди. Где "степень заинтересованности", или, если угодно "степень помешанности" такова, что перевешивает даже жизнь впроголодь.

Но, простите, в нормальной и в целом интересной работе технологом на заводе - есть там сейчас такая компонента, чтоб вы ей настолько кому-то крышу снесли, чтобы он стал там работать за в общем-то маленькие деньги, живя в заводской общаге, и не имея перспектив по обоим пунктам?
Это в 30-е годы можно было энтузиазма накачать - "стране нужен металл!" и т.п.
А ща? "Севстали нужна прибыль?" Да @битесь вы конём - скажет претендент, и будет прав.
У него жизнь одна, и чем на заводе впахивать ни за что, и, что не менее важно, непонятно ради чего - он пойдёт пивом торговать, или в тёплых офисах бумажки перекладывать. Бабла больше, напряга на круг... ну как минимум не сильно больше.

bashmak> Нет не ощутил. То, что ты написал говорит только об одном - в Москве науки быть не должно.

Вернее ее там не может быть Но "учоные" упорно хотят жить в Москве и оплаты труда по московским меркам расходов.

Fakir>> Ты знаешь, 800 евриков доход при 350 за квартиру - это просто зa@бись.
Fakir>> Сравни с 600-700 при фактически минимальной цене за квартиру 800...
В.М.> Забываем добавить - в Москве.
Fakir>> Ощутил разницу, ась?
В.М.> В нашем Академгородке - 10-15тыс руб. Ощутили разницу?

Угу. И сколько у вас там получают дипломники в ИЯФ?


Fakir>> "Кредиты", "диплом и специальность - средство повысить свои доходы в будущем..."
Fakir>> Читаешь и инда глаза на лоб лезут.
В.М.> А для чего еще тогда вам специальность-то?

Начал было отвечать...
Да не, бесполезно. Это ортогонально, наверное, вашему понятийному пространству

bashmak>> Нет не ощутил. То, что ты написал говорит только об одном - в Москве науки быть не должно.
В.М.> Вернее ее там не может быть Но "учоные" упорно хотят жить в Москве и оплаты труда по московским меркам расходов.

Бля, у меня уже слов, кроме матерных, не остаётся

Ну перетащите в Кологрив все установки, переведите туда всю 60-70-летнюю профессуру!!!
Попробуйте, едрит!!!
И посчитайте, во сколько это выльется!!!

bashmak>> "Слайды, слайды" (с) анекдот про любовь к Родине
bashmak>> Хотелось бы обсудить конкретные примеры, а не "за жизнь"
MIKLE> конкретные прмеры-ну вон автосборочные призводства да сервисы в москве... не сильно пьющего с образоваием в рамках советского техникума, а то и вовсе пту, найти немогут...

Не сильно пьющего - это такая специальность в институте? Алекс дававл раскладку на автосборочное производство - подготовка 3-6 месяцев, среднее образование. Никакого высшего не надо. Про техникум - это тем более не проблемы институтов, так что по-прежнему пример не вижу.

MIKLE> по науке-бизнес пока вообще не шевелится... когда дойдёт дело до отставанания в два поколения, оторое никакими коврижками(деёвые энергоносители и рабсила) не отбивается-выяснится что нет ни технологий, ни людей которые могут их освоить...

Это попрежнему лозунги, так понимаю что примеров где, когда, кто так и не будет

bashmak>> Смотрим для сравнения Боинг. У них на производстве самолетов работает 60тыс.
Fakir> А чё, кроме заводов - никаких КБ всяких нету, НИИ, ЛИИ на металлолом сдали, ЦАГИ разогнали?
Fakir> Чего ты берёшь тока Боинг, и без Локхида и прочих, и без всяких тематических научно-исследовательских контор?

Всяких - нету. Немногие работающие - есть. На них инженеров хватит. А Боинг без Локхида я беру потому, что если мы хотя бы достигнем урвоня одного Боинга, то это уже будет суперкруто. На сейчас мы даже рядом не стояли.

MIKLE>> не отбивается-выяснится что нет ни технологий, ни людей которые могут их освоить...
bashmak> Это попрежнему лозунги, так понимаю что примеров где, когда, кто так и не будет

Шляпу съедите?

В.М.>> Забываем добавить - в Москве.
Fakir> Fakir>> Ощутил разницу, ась?
В.М.>> В нашем Академгородке - 10-15тыс руб. Ощутили разницу?
Fakir> Угу. И сколько у вас там получают дипломники в ИЯФ?

Понятия не имею. Знаю, сколько получают дипломники у нас в конторе И, дипломникам - нафик еще не сдавалась квартира, общагу НГУ дает.

Fakir> Fakir>> Читаешь и инда глаза на лоб лезут.
В.М.>> А для чего еще тогда вам специальность-то?
Fakir> Начал было отвечать...
Fakir> Да не, бесполезно. Это ортогонально, наверное, вашему понятийному пространству

Ну-ну, видимо хотели что-то про "всеобщее счастье для всего человечества"? Попробуйте осчастливить хотя бы себя и, тем самым, своих близких.

В.М.>> Вернее ее там не может быть Но "учоные" упорно хотят жить в Москве и оплаты труда по московским меркам расходов.
Fakir> Бля, у меня уже слов, кроме матерных, не остаётся

Почитатйе словарь - там есть все слова.

Fakir> Ну перетащите в Кологрив все установки, переведите туда всю 60-70-летнюю профессуру!!!

Нахрена она там эта ваша профессура? Она вот-вот уйдет на пнсию, да и вообще из жизни. Замены ей не предвидится.

Fakir> Попробуйте, едрит!!!
Fakir> И посчитайте, во сколько это выльется!!!

Да ни во сколько - вымрет само и все. Только вы этого осознать никак не хотите.

Я вам не рассказываю как правильно или как неправильно, и не ратую за то или другое, я вам просто объясняю как оно есть - вымывание НИИ из финансовой и политической столицы просто неизбежно. Потому что а) цены и потребные для жизни расходы будут расти и дальше б) никто платить сотрудникам НИИ столько же, сколько сотрудникам банков и подобных струкутр не будет. Думать, что будет иначе - розовые мечты.

В.М.> Да ни во сколько - вымрет само и все. Только вы этого осознать никак не хотите.

это и будет главное достижение путинско-медведевской эпохи. то что не смогли большевеки не смотря на суровые методы, смогли эти товарищи безо всякого насилия практически... талант блин...

В.М.>> Да ни во сколько - вымрет само и все. Только вы этого осознать никак не хотите.
MIKLE> это и будет главное достижение путинско-медведевской эпохи.

Это не достижение, это следствие сменившегося эконмического и политического устройства. Ни больше ни меньше.

MIKLE> то что не смогли большевеки не смотря на суровые методы, смогли эти товарищи безо всякого насилия практически... талант блин...

Миша, еще раз - кроме златоглавой столицы есть уйма других мест, даже в РФ, где можно заниматься в том числе и наукой. А нынешня москва для этого город неподходящий, примите как факт, пусть даже и печальный.

yacc>>> А мож сначала лучше подумать прежде чем писать?
bashmak>> Это вы к себе обращаетесь? Согласен, вам бы стоило сначала подумать пержде чем писать, но вы почему-то этого не сделали
yacc> См.ниже.
bashmak>> Стоит посмотреть количество работающих заводов, а их не так и много.
yacc> ... каких заводов? Ты что, берешь тот же КнААПО или зав.им Климова и несколько таких же и на этом твой круг ограничен??? М-да... А тот же Авиаприбор, ВНИИРА, Фазатрон а те же АРЗ, а те же смежники - ты их в рассчет не берешь??? А технологов? Думаешь в авиационных вузах готовят исключительно на "конструкция ЛА" или металлообработку?

Вот если бы ты мал-мал думал, а не флагами размахивал, то наверняка нашел бы, что для того же Авиаприбора, точнее для корпорации, специалистов готовят не только в авиационных институтах, но и в политтехах. Причем достаточно. Далее, а что этот Авиаприбор выпускает? с сайта

Оборудование, разработанное и выпущенное предприятиями корпорации Авиаприбор, эксплуатируется на самолетах и вертолетах всех типов, в том числе на самолетах Ту-134, Ту-154, Ту-204, Ту-334, Ил-76, Ил-86, Ил-96-300, Ил-114, Ан-70, Ан-124 ("Руслан"), Ан-225 ("Мрия"), а также на вертолетах: Ми-8, Ми-17, Ми-26, Ка-26, Ка-32, Ка-226. Ученые корпорации принимали активное участие в космических программах, в том числе в создании оборудования для российского многоразового корабля "Буран".

 

Что из этого нужно и пользуется спросом? Помнится были попытки с ССЖ поставить авионику нашего производства и ничего из этого не получилось.

bashmak>>Далее, специалист в промышленности работает лет 30. Тоесть если 150 на замену, то получим общее количество инженеров, работающих в нашей современной авиапромышленности - тысяч 5.
yacc> Прямолинейный линейный рассчет - тупо и не по теме. Малюх или 101 или Aaz скажут точнее.

Может, конечно и скажут, но чтобы перемножить 30 на 150 Малюх не нужен. Причем это я еще занизил: выход на пенсию - 65 лет, окончание института 25, так что 150 надо умножать на 40.

yacc> У Боинга шикарная номенклатура смежников. Часть вещей им и у нас делают. Как по твоему - это работа для выпускников ПТУ/техникумов вместе с расчетом?
yacc> P.S. Даже спорить неохота - темный лес. Ты хоть бы внимательно посмотрел, что я написал...
Точно абсолютно темный лес. Те, кто делают для Боинга рассчеты и те кто изготавливают - разные люди. И, да, изготовление - это именно работа для выпускников техникумов/ПТУ. Странно, что вы этого не понимаете.

В.М.> Это не достижение, это следствие сменившегося эконмического и политического устройства. Ни больше ни меньше.

это именно достижение. за двадцать лет без расстрелов и тюрем развалить систему с большой буквы так чтоб восстанавливать пришлось с нуля.

В.М.> Миша, еще раз - кроме златоглавой столицы есть уйма других мест, даже в РФ, где можно заниматься в том числе и наукой. А нынешня москва для этого город неподходящий, примите как факт, пусть даже и печальный.

что в лоб что по лбу... извините за прямоту...

MIKLE>>> не отбивается-выяснится что нет ни технологий, ни людей которые могут их освоить...
bashmak>> Это попрежнему лозунги, так понимаю что примеров где, когда, кто так и не будет
Vale> Шляпу съедите?

Зачем мне есть шляпу? Я хотел услышать от MIKLE примеры, раз уж они везде, но так пока ни одного и не услышал. То, что такие примеры есть я вполне допускаю, но они, наверняка, очень не типичны.

bashmak> ... что если мы хотя бы достигнем урвоня одного Боинга, то это уже будет суперкруто.

Какое там Боинга - уровня Эмбраера бы достичь.

bashmak> Те, кто делают для Боинга рассчеты и те кто изготавливают - разные люди. И, да, изготовление - это именно работа для выпускников техникумов/ПТУ. Странно, что вы этого не понимаете.
Хоть в рамочку ставь в качестве перла!
bashmak> Точно абсолютно темный лес.
Угу!

bashmak>> Те, кто делают для Боинга рассчеты и те кто изготавливают - разные люди. И, да, изготовление - это именно работа для выпускников техникумов/ПТУ.

Алекса129 сюда! Дайте ему свежего, дымящегося, пахнущего кровью мяса!

bashmak>>> Те, кто делают для Боинга рассчеты и те кто изготавливают - разные люди. И, да, изготовление - это именно работа для выпускников техникумов/ПТУ.
Fakir> Алекса129 сюда! Дайте ему свежего, дымящегося, пахнущего кровью мяса!

Ну-ну поугорайте. Процент рабочих с master's degree в Боинге смотреть будем?

bashmak> Ну-ну поугорайте. Процент рабочих с master's degree в Боинге смотреть будем?

а мож для начала бакалавров почитаем? зная тонкости амовской системы?

bashmak> Ну-ну поугорайте. Процент рабочих с master's degree в Боинге смотреть будем?

1. Пусть твоё мясо терзает, рыча, Алекс - я ему дорогу перебегать боюсь
2. Причём тут рабочие? Кроме них, на производстве - никого? И почему именно master's ? Bachelor's - вам уже не высшее?

bashmak>> Ну-ну поугорайте. Процент рабочих с master's degree в Боинге смотреть будем?
MIKLE> а мож для начала бакалавров почитаем? зная тонкости амовской системы?

Вот именно зная тонкость амовской системы я и посчитал выпускника нашего вуза равным степени мастер американского. Собственно оно везде так считается. А бакалавр - как раз выпускник техникума, достаточно сравнить время обучения.

bashmak>> Ну-ну поугорайте. Процент рабочих с master's degree в Боинге смотреть будем?
Fakir> 1. Пусть твоё мясо терзает, рыча, Алекс - я ему дорогу перебегать боюсь

Не хай терзает. Только он как-то не торопится.

Fakir> 2. Причём тут рабочие? Кроме них, на производстве - никого?

Ну, наверное не правильно выразился - не рабочих, а занятых в производстве. Просто кроме них есть менеджеры, юристы, бухгалтеры... которых мы на время оставляем за рамками.