Возможная война РФ и КНР.

 
1 2 3

uagg

опытный

Merker> В российских ядерных силах у нас пока есть превосходство по боеголовкам, но по ракеносителям к 2010-2012гг. у нас будет не более ста шахтных «Тополь-М» ... и больше ничего!
Это какого года страшилка? 98 - 2001?
С тех пор реалии несколько поменялись :)
Во-первых, даже Тополь (не М) будет к тому времени еще наличествовать в количестве не менее 100 шт (полностью снимают к 2015 только), а мобильных Тополь-М при тех же темпах будет не менее 30 (точнее - от 30 до 50).
Далее - P36M2 собираются сохранить на БД до 2018 (их около 40 шт.), снимают пока только Р36мУТТХ (еще 40 шт.) и будут снимать до 2014 минимум.
УР100НУТТХ (около 100 шт.) собираются оставить на БД аж до 2020+ года, тем более что имеются от 30 до 70 этих ракет на сухом хранении в арсеналах.
Кроме того, с 2010 начнет поступать в войска РС-24 (ака многоголовый Тополь-М) и до 2012 его обещали аж в количестве 20 шт.

Merker>Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз, по сравнению с 1991 г., и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая.
Это означает, что к 2012 году мы сократим стратегические силы до ~1000 развернутых боезарядов примерно на 250-300 носителях только на суше.

Merker>А как же подводные лодки? К 2010 г. в море, в лучшем случае, будет находиться одна единственная подлодка.
Все 667БДРМ к 2012 г. пройдут капитальный ремонт. Собственно, из 8 - 4 уже прошли, 2 - в ремонте, 1 - в испытаниях, 1 - дожидается ремонта. Насколько я помню, 667БДР тоже до 2015 собираются в составе Тихоокеанского флота сохранить (в количестве 4 шт). Плюс к 2012 году во флоте будут 1 или 2 боеготовых Борея. Так что лодок в море будет 3 :)

Merker> Что вы об этом скажите.Почему бы не предположить что КНР сговорится с США как об этом мечтает консультирующий кандидата в президенты США Обаму З.Бжезинский.
Merker> Скажем Америка нейтрализует наши ядерные силы а Китай нападет сухопутным путем.Да и воопще я не верю что обитатели Кремля отдадут такой приказ для них своя жизнь важнее.
Нейтрализатор не вырос :). Если сами себя не нейтрализуем - всё будет хорошо.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2008 в 13:58
+
-
edit
 

Merker

новичок
Беня>> .... Тем более, что все пограничные канфликты вроде уже урегулированы. Имхо.
Wyvern-2> Не только "урегулированны" - в этом договоре особо оговоренно, что впервые за последние 150 лет! ни у Китая, ни у РФ нет взаимных территориальных претензий И это еще мало - ни с одной из стран Мира Китай не имеет столь обязывающего его Договора ;)
Wyvern-2> Рассказы о "миллионых толпах китайцев рвущихся захватить Сибирь" - проявление бредовый идей в чистом виде. У Китая у самого есть территория чуть ли не вполовину всего Китая, богатая полезными ископаемыми, с климатом лучше, чем в Восточной Сибири - и практически незаселенная :F (с одной из самых низких плотностей населения в мире)
Wyvern-2> Единственной точкой пересечения мог бы быть региональный конфликт за Приморье и Приамурье. Но этот вопрос решен.
Wyvern-2> Ник

Если в плане незаселенных китайских территорий речь идет о Западном Китае то там невозможно массовое заселение.Китаю просто необходимо куда то деть 200-250 млн избыточного населения.И для этого отчасти подходит Дальний Восток,Сибирь(может даже Урал) и Казахстан кстати тоже.
Долговременная же программа строительства вооруженных сил КНР состоит из трех этапов. По окончании первого (2000 год) ВС достигли способности защитить жизненные интересы Китая, в том числе путем успешного ведения локальных войн низкой и средней интенсивности по всему периметру границы, а также «эффективно сдерживать и устрашать потенциальных противников». На втором этапе (2010 год) НОАК должна превратиться в силу, «гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства». На третьем этапе (2050 год) должны быть созданы ВС, способные «одержать победу в войне любого масштаба и продолжительности с использованием всех средств и способов ведения вооруженной борьбы». О каких «стратегических границах жизненного пространства» идет речь в концепции не указывается.
 6.06.0

Merker

новичок
Merker>> В российских ядерных силах у нас пока есть превосходство по боеголовкам, но по ракеносителям к 2010-2012гг. у нас будет не более ста шахтных «Тополь-М» ... и больше ничего!
uagg> Это какого года страшилка? 98 - 2001?
uagg> С тех пор реалии несколько поменялись :)
uagg> Во-первых, даже Тополь (не М) будет к тому времени еще наличествовать в количестве не менее 100 шт (полностью снимают к 2015 только), а мобильных Тополь-М при тех же темпах будет не менее 30 (точнее - от 30 до 50).
uagg> Далее - P36M2 собираются сохранить на БД до 2018 (их около 40 шт.), снимают пока только Р36мУТТХ (еще 40 шт.) и будут снимать до 2014 минимум.
uagg> УР100НУТТХ (около 100 шт.) собираются оставить на БД аж до 2020+ года, тем более что имеются от 30 до 70 этих ракет на сухом хранении в арсеналах.
uagg> Кроме того, с 2010 начнет поступать в войска РС-24 (ака многоголовый Тополь-М) и до 2012 его обещали аж в количестве 20 шт.
Merker>>Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз, по сравнению с 1991 г., и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая.
uagg> Это означает, что к 2012 году мы сократим стратегические силы до ~1000 развернутых боезарядов примерно на 250-300 носителях только на суше.
Merker>>А как же подводные лодки? К 2010 г. в море, в лучшем случае, будет находиться одна единственная подлодка.
uagg> Все 667БДРМ к 2012 г. пройдут капитальный ремонт. Собственно, из 8 - 4 уже прошли, 2 - в ремонте, 1 - в испытаниях, 1 - дожидается ремонта. Насколько я помню, 667БДР тоже до 2015 собираются в составе Тихоокеанского флота сохранить (в количестве 4 шт). Плюс к 2012 году во флоте будут 1 или 2 боеготовых Борея. Так что лодок в море будет 3 :)
Merker>> Что вы об этом скажите.Почему бы не предположить что КНР сговорится с США как об этом мечтает консультирующий кандидата в президенты США Обаму З.Бжезинский.
Merker>> Скажем Америка нейтрализует наши ядерные силы а Китай нападет сухопутным путем.Да и воопще я не верю что обитатели Кремля отдадут такой приказ для них своя жизнь важнее.
uagg> Нейтрализатор не вырос :). Если сами себя не нейтрализуем - всё будет хорошо.
Уважаемый обещаниями властей об оснащении армии новой техникой(оснащали бригадой танков,3 самолетами,2 вертолетами) так этой сказке не один год.Запускаются(что так часто показываю по телику)старые ракеты а новые почти не делают.
 6.06.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Рассказы о "миллионых толпах китайцев рвущихся захватить Сибирь" - проявление бредовый идей в чистом виде. Wyvern-2>> Единственной точкой пересечения мог бы быть региональный конфликт за Приморье и Приамурье. Но этот вопрос решен.
Merker> Если в плане незаселенных китайских территорий речь идет о Западном Китае то там невозможно массовое заселение.Китаю просто необходимо куда то деть 200-250 млн избыточного населения....

И он его активно "девает" - в ту же Сибирь и Д.Восток в виде законной, не очень и незаконной иммиграции :) И никакой войны не надо - и, кстати, для РФ получить миллионов 10-20 новых, трудолюбивых и малопьющих ;) граждан то же очень и очень выгодно. (в иммиграционной политике только надо предусмотреть их максимальную ассимиляцию -пускать только молодых и неженатых, не давать гражданство в случае проживания не там, где указанно, не допускать организации чайна-таунов и т.д.)
Вот только проблема - едущие в Россию/Сибирь китайцы рассматриваются своими согражданами, как слабоумные экстремалы :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Bums
xo

аксакал

НУ а вообще в 79-м году уже была мобилизация и переброска частей ИБА, ИА, ВДВ на границу с Китаем. когда эти придурки во Въетнам полезли и огребли там таких люлей сказочных :D непосредственные участники событий на авиару отписывались ,как и чего они там летали ,как на полигоне в паре км от границы с Китаем демонстрационные учения полковые проводили. Китайчата как мышата сидели, пикнуть боялись :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
slab105> Ну вот снова! Чут что- сразу РВСН...

Да, такие мы отмороженные!

Завидно?
 2.0.0.82.0.0.8

uagg

опытный

Merker> Уважаемый обещаниями властей об оснащении армии новой техникой(оснащали бригадой танков,3 самолетами,2 вертолетами) так этой сказке не один год.Запускаются(что так часто показываю по телику)старые ракеты а новые почти не делают.
Уважаемый, вопли паникёров о 100 Тополях-М к 2012 году мы с 90х годов слышим. Но и старые ракеты до сих пор существенно не сократили, и новые потихоньку делают.
Конечно 10 Тополей и 24 Синевы в год - это не много, но, в принципе, пока достаточно.
 7.07.0
LT Bredonosec #31.10.2008 16:05  @Jerard#31.10.2008 11:32
+
-
edit
 
Merker>> Господа меня интерисует вопрос в случае вторжения НОАК КНР на территорию РФ есть ли на Дальнем Востоке или Сибири соединения способные остановить хотябы на некоторое время вторжение.
Jerard> Ужо как хочется "прагрессивнай дерьмократиссской обсестбенности" провести войну с Китаем до последней капли русской крови...

поддерживаю.. Уж большо однообразная идейка.. для столь сфероконной.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
uagg> Конечно 10 Тополей и 24 Синевы в год - это не много, но, в принципе, пока достаточно.

24 в ГОД? мдя... урожайный год..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

uagg>> Конечно 10 Тополей и 24 Синевы в год - это не много, но, в принципе, пока достаточно.
MIKLE> 24 в ГОД? мдя... урожайный год..

ну не знаю как в этом году, но по прошлым вот такое заявление проходило:



3 декабря 2007 г ... А.Н. Перминов сообщил, что за последние три года ракетно-космическая промышленность изготовила "63 межконтинентальные баллистические ракеты для запуска с подводных лодок"
 
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU NIS RTBr #31.10.2008 16:23  @Беня#31.10.2008 12:51
+
-
edit
 

NIS RTBr

втянувшийся

Беня> Конфликт малой интенсивности. :) См. действия ГА. :)
Беня> В целом Лучник меня правильно понял. :) Если конечно встрянет. :)

Встрянет..как за чехословакию и грузию :D
 6.06.0
RU Беня #31.10.2008 16:42  @NIS RTBr#31.10.2008 16:23
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
N.R.> Встрянет..как за чехословакию и грузию :D
Думаешь тоже Саркози пришлют? :D
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
RU chatskiy #31.10.2008 16:50  @Беня#31.10.2008 16:42
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

N.R.>> Встрянет..как за чехословакию и грузию :D
Беня> Думаешь тоже Саркози пришлют? :D

теперь Меркель поедет, её очередь.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Война между Россией и Китаем возможна. Раз уж существует общая граница, значит и велика такая вероятность.
Опасаться надо любого сценария. От мелких стычек до крупномасштабных боевых действий. Вот чего не надо опасаться, так это общей численности населения. Опасна только армия. И готовиться надо на принципах, на которых готовится к войне Израиль. 5-и миллионная страна, в 250 миллионном враждебном окружении.
Всякие экивоки на договора просто бессмысленны. Договора, конечно, полезны. Но они не отменяют, а отодвигают войну. Как только демографическая и экономическая карта мира поменяется, очень многим государствам соседи скажут "а ну, подвинься". Это касается абсолютно всех госуларств.
 3.0.33.0.3
RU Беня #31.10.2008 17:10  @Бяка#31.10.2008 17:03
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Бяка> Война между Россией и Китаем возможна.
Да и марсиане тоже высадится могут, и лучами смерти все вокруг пожечь. :) Конечно возможно, но у нас есть ГООООраздо более напряженные границы сейчас. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0

Sergofan

аксакал
★★★
MD> Потому я и не верю в войну Китая ни с Тайванем, ни с Россией - Китай уже переваривает и того, и другого. Пока методом внешнего пищеварения. Медленно...

Ну про Россию я бы с вами согласился, но Тайвань?! Вроде пока что он успешно отбрыкивается и наращивает мощь ВС. Вот недавно начал выпуск ракет новых, дальностью что-то около 600-800 км. На Ленте.ру видел, сейчас найти не могу. Так что Тайвань сотрудничает, улыбается, но нож за спиной точит. И поглощаться пока совершенно не намерен.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
RU Sergofan #31.10.2008 17:32  @Беня#31.10.2008 17:10
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Бяка>> Война между Россией и Китаем возможна.
Беня> Да и марсиане тоже высадится могут, и лучами смерти все вокруг пожечь. :) Конечно возможно, но у нас есть ГООООраздо более напряженные границы сейчас. Имхо.

Есть, но какова ситуация у границ? ТОФ у нас что? Кладбище кораблей. Ушел на ТОФ - все, скоро помрет... Какие там серьезные части? Как много офицеров рвуться служит на Дальний Восток? Про "мелочи" типа нижней границы радиолокационного поля и насыщенности огромных территорий средствами ПВО лучше даже не думать.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  

U235

старожил
★★★★★
Sergofan> Как много офицеров рвуться служит на Дальний Восток?

С этим как раз все нормально. На ТОФ есть собственная кузница кадров: ТОВВМУ им. адмирала Макарова во Владивостоке. Учатся там как раз уроженцы дальневосточных регионов в основном, так что для них как раз никаких проблем послужить на Дальнем Востоке. Вот с кораблями действительно хреново
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  6.06.0

U235

старожил
★★★★★
Касательно ядерного паритета я бы не поручился за то, что у нас подавляющее преимущество по ядерному оружию против Китая. Китайцы, в отличие от нас, активно строят и никогда не сокращали ракеты малой и средней дальности. Сколько их у китайцев вообще, точных данных нет, но судя по всему очень много. С учетом этого, а так же того, что граница у нас китайцами обширная, то в радиусе ракет малой и средней дальности и даже тактических и оперативно-тактических ракет крупных городов и прочих серьезных целей наберется до черта. Так что реальное соотношение ядерных сил, я думаю, - примерное равенство с некоторым преимуществом в нашу сторону.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  6.06.0
Wyvern-2> и, кстати, для РФ получить миллионов 10-20 новых, трудолюбивых и малопьющих ;) граждан то же очень и очень выгодно.

А план по акцизу с водки как выполнить, при таких-то гражданах?
Недальновидно мыслите, товарищ :)
 7.07.0

MIKLE

старожил
★☆
U235> Касательно ядерного паритета я бы не поручился за то, что у нас подавляющее преимущество по ядерному оружию против Китая.

ну отр у нас тоже есть. ябч к ним-тоже вроде...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17
И вообще, ИМХО, тема асолютно нереальна, фантастиш то есть, до момента когда сама РФ начнет разваливаться.
Говорить что мол "а вот СССР развалился - и ничего, китайцы не поперли" - тоже не в тему. Развал СССР - это от России отделились другие народы, вертикаль госвласти нарушена не была, а вот если будет (ГИПОТЕТИЧЕСКИ) развал самой России - то это только гражданская война (ИМХО, оснований нет никаких). А уж в ходе такой войны возможен и развал системы госуправления - только тогда Китай (ГИПОТЕТИЧЕСКИ) может "зашевелиться
 7.07.0

U235

старожил
★★★★★
ОТР у нас нет. Сократили вместе с РСД и РМД по договору с американцами. Разве что Искандеры на это тянут, но явно с большой натяжкой, т.к. до 700км дальности они вряд-ли достанут даже неэкспортной версии, д аи мало их по сравнению с китайцами, которые этих ракет немерянно наштамповали
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
U235> ОТР у нас нет. Сократили вместе с РСД и РМД по договору с американцами. Разве что Искандеры на это тянут, но явно с большой натяжкой, т.к. до 700км дальности они вряд-ли достанут даже неэкспортной версии, д аи мало их по сравнению с китайцами, которые этих ракет немерянно наштамповали

ну как раз в версии со спец бч дальность можно и поднять... но вот способны ли...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> Война между Россией и Китаем возможна. Раз уж существует общая граница, значит и велика такая вероятность.

Когда будет американо-канадская война?
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru