Научная фантастика - что это такое и куда ей идти?

 
1 2 3 4 5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Брэдбери, Стругацких, Азимова, и многих других переведём из научной фантастики в фантастику просто. Ничего, еще останутся и кроме Крайтона;)
Верн, Уэллс, Беляев, Циолковский, Днепров, Альтов...
 

Alpha

втянувшийся

Леди и джентльмены, при попытке дать определение НФ вы упорно делаете упор на фантастику,
оставляя научности в лучшем случае 2-ю роль
.

В очередной раз настаиваю:

Для того, чтобы фантастику можно было назвать научной, важен в первую очередь
стиль мышления - как героев, так и "голоса за кадром". То есть именно научный метод.


Я даже так скажу: роман-фэнтези, герои которого имеют дело с магией и прочим волхвованием,
будет большей НФ, чем роман о полёте к Марсу, если при обращении с магией герои пользуются
научным методом.
 


Наука - дело темное. В ходе упомянутой мной дискуссии с ней как раз самое мутное было. А докладчиков тогда
Ройфе подбирал, что говорит об уровне.
В Средние века алхимия была наукой, а теперь? Наука развивается, а вместе с ней изменяется представление о
научном знании и научном мышлении.

Относительно "всемогущего текст-процессора" (хотя я и не знаю, что это такое, но, надеюсь, догадываюсь :))
- тут тоже вопрос сложный (как и со всей проблемой ИИ в целом).
 


"Всемогущий текст-процессор" - было такое у Стивена Кинга. Каким-то там образом начало сбываться все, что
герой рассказа набирал на клавиатуре. Вроде бы "желания сбывало" техническое средство, но мистическим образом.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Alpha
Наука - дело темное.
 


Дальше можно не продолжать ;)
Точка зрения, в общем, ясна, и не лишена права на существование, но с таких позиций рассуждать о научной фантастике, согласитесь, сложно по определению ;)
 
RU Dem_anywhere #09.06.2006 11:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Научная фантастика – литературный жанр, в котором герои произведения действуют в предлагаемой автором обстановке, определяемой еще не реализованными научными и техническими идеями.
 

Есть ещё "уже не реализованными" (Альтернативки разных видов)
А также "наш человек в чужом мире" - техника вполне реализованная, только применяется нестандартно :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Альтернативку трудновато отнести к НФ.
 
RU Dem_anywhere #09.06.2006 12:38
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Альтернативку трудновато отнести к НФ.
 
Альтернативка - она разная бывает, и так, и эдак.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Есть ещё "уже не реализованными" (Альтернативки разных видов)
 


А у меня не написанно когда (и почему) НЕ реализованные научно-технические идеи :)
А насчет "других миров" - по определению НЕ НФ - нет научных данных о существовании и способах перемещения в эти "другие" миры ;) Т.е. - "другой" мир - МИСТИКА, в ч.в.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Alpha

втянувшийся

Альтернативка - она разная бывает, и так, и эдак.
 

Это называется смешение жанров. Выдавайте на гора определение жанра альтернативной истории - сделаем "коктейль"
 
RU Dem_anywhere #10.06.2006 01:51
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ну как сказано известным писателем, серьёзный хайтек принципиально неотличим от магии :)
А "другой мир" зачастую не более чем художественный приём... Или входит как составная часть "научного нереализованного"
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Wyvern-2
>Хотя вот тот же Крайтон - классическая НФ...хотя это уже не научная, а технологическая - аля Хэйли.

Кстати, а почему это - технологическая? С чего вдруг? "Штамм "Андромеда"" на технологическую не тянет, НФ, хоть и не без огрехов. "Парк Юрского периода" - тоже как раз научного, а не технологического толка. Вспомним хоть рассуждения математика, как бишь его там, о хаосе.
Ну, а "Сфера" - это вообще ни в какие ворота :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
А в БСЭ недурно загнуто:






Научная фантастика (англоязычный эквивалент — science-fiction),
особый вид художественной фантастики,
возникающий в эпоху становления современной науки (17—18 вв.) и окончательно
формирующийся в 20 в. Основан, подобно др. её видам, на «реализации
несуществующего» в фантастических образах; но, в отличие от них, его предметом
являются психологические и социально-духовные последствия
(социально-философские, культурные, нравственные) реализации типичных
возможностей природы и общества, в силу их специфики (глобальность и
многозначность тенденций, абстрактность научных представлений) не улавливаемых

традиционными формами искусства.
Применяемые в Н. ф. (в соответствии с законами

науки
) приёмы экстраполяции, моделирования и т. п. позволяют мысленно проследить

научно достоверные и типические последствия такой реализации в их взаимосвязи
, а
использование пластичных фантастических образов, допускающих любую трансформацию
реальности, позволяет воплотить полученную «модель возможной действительности» в
облике целостного мира, фантастического в отношении к реальности и
реалистически-типического в своей фантастической предметности. Т. о.,
своеобразие Н. ф. состоит в подчинении художественного воображения логике

научно-прогностических приёмов
, материалом которых является, однако, не понятие,
а художественный образ; поэтому Н. ф. может быть определена как научно

организованная форма художественного воображения.
Художественные модели Н. ф. (в
отличие от так называемой фэнтэзи — англ. fantasy) сохраняют научную
достоверность структуры, давая одновременно недоступное науке
чувственно-наглядное воплощение возможных типов конфликта человека с
изменившейся природно-социальной средой обитания. Особенности фантастической
поэтики (отражение реальности в резко-непривычной, «остранённой» форме) помогают
обнажить смысл этих изменений и, следовательно, глубинный механизм
действительности, недоступный обыденному, эмпирическому восприятию; познание
фантастического мира является поэтому средством художественного познания
современности. Т. о., Н. ф. как явление современной культуры удовлетворяет
насущную потребность общества в художественно-наглядном освоении внеэмпирической
реальности современного мира, противопоставляя научно-рационалистическое
миропонимание «мифам» массового сознания (см. «Массовая культура»).

  Особенности Н. ф. определяют её сложность как явления
искусства. Специфика Н. ф. остаётся предметом дискуссии. Противоречивые
определения её — как жанра, приёма, литературы мечты, научно-технического
предвидения — видимо, не охватывают всех сторон предмета. Более адэкватной
представляется трактовка Н. ф. как нового художественного метода, органически
сочетающего принципы научного и художественного мышления. Его элементы возникают
со становлением современной науки (произведения Т. Мора, И. Кеплера, Дж. Свифта
и др.), а формирование происходит в творчестве Г. Уэллса, соединившего традиции
научно-технической и социальной утопии (Ж. Берн, У. Моррис и др.) с приёмами
реалистического романа и научного «мысленного эксперимента». Дальнейшее развитие
Н. ф. получает у К. Чапека, А. Н. Толстого, О. Стейплдона и др. фантастов
20—30-х гг. 20 в. В эпоху научно-технической революции Н. ф. становится массовым
явлением искусства, наиболее широко представленным в прозе; однако развитие
мировой Н. ф. происходит неравномерно и сосредоточено лишь в ряде стран.






Кстати, тут вот Олафа Степлдона тоже помянули... И Лем его местами прямо превозносил... А его на русском издавали вообще?
 2.0.0.82.0.0.8

Invar

опытный

Да. "Первые и последние люди" есть. У меня, по крайней мере ;)

P.S. Нашёл, просмотрел, урезанная версия, должен быть сильно больше... :(

P.P.S. Есть на либрусек + "Создатель звёзд" :)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
Это сообщение редактировалось 08.11.2008 в 21:51
+
-
edit
 
RU Dem_anywhere #09.11.2008 03:01
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Подумалось тут...
Тупик НФ связан в основном с тем, что попытки экстраполирования приводят к неполиткорректным результатам...
 3.0.33.0.3
NO Alexandrc #09.11.2008 12:05
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Гм... а можно примерчик тупиковых произведений? С целью препарации ;)
Но вы там держитесь!  
RU вантох #09.11.2008 15:18  @Дем#09.11.2008 03:01
+
-
edit
 

вантох

опытный

Dem_anywhere> Подумалось тут...
Dem_anywhere> Тупик НФ связан в основном с тем, что попытки экстраполирования приводят к неполиткорректным результатам...

Просто уже полвека наука жизнь не изменяет.Футурпрогнозы НФ не сбылись.Вот и чахнет.

Пришлепну классиком))

"О проблемах искусства может рассуждать кто угодно и как угодно, и, пока его невежество не будет выявлено настоящим специалистом, никто не рискнет с ним спорить с надеждою на успех. В науке же имеется ряд установленных положений; и, чтобы стать удачливым фальсификатором в науке (перед более или менее подготовленной аудиторией), человеку необходимо изучить их. Но, изучив их, он уже не имеет нужды быть фальсификатором. В иных сферах интеллектуальной деятельности обычно нет общепринятых законов. Различные школы непрерывно спорят друг с другом, словно двигаясь по замкнутому кругу. И одна мода сменяет другую.

На протяжении веков для того, чтобы быть процветающим фальсификатором в религии или искусстве, необходимы были только известный набор слов и отрепетированная уверенность в собственных силах. Поэтому неудивительно, что столь много молодых интеллектуалов избегает заниматься наукой и столь много пожилых интеллигентов гордится своим невежеством в вопросах науки. Наука имеет дурной навык спускать необоснованные претензии, как автомобильные шины. Тем, кто живет с претензиями на интеллектуализм, но не верит в науку, лучше всего ее избегать.

Если считать литературу главным инструментом идей, то можно прийти к выводу, что, собственно говоря, идеи, которыми она пользуется и сегодня, - это те же самые идеи, что занимали умы Гомера или Эсхила. Они содержат в себе достаточно проблем, чтобы отнимать сколько угодно времени у бесконечного количества умов. Но проблемы эти в основном не решены и сейчас.

Этими-то "вечными истинами" и не занимается научная фантастика. Она исследует истины преходящие. Она исследует возможные последствия в науке и потенциальные изменения - даже в проклятых "вечных истинах", - которые могут быть вызваны обществом. "

История Фэндома >> О фантастике >> ФАНТАСТИКА - ЖИВАЯ ВЕТВЬ ИСКУССТВА

Архив материалов о движении любителей фантастики в России. История Фэндома: О фантастике, Конференции, Фотографии, Интервью, Клубы Любителей Фантастики, КЛФ.

// www-lat.fandom.ru
 
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  7.07.0
NO Alexandrc #09.11.2008 16:20
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Азимов несколько в ином смысле высказывался, чем можно судить по "выдранному" куску ;)
Особенно рекомендую прочесть, то что он писал про "новую волну".
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Dem_anywhere>> Подумалось тут...
Dem_anywhere>> Тупик НФ связан в основном с тем, что попытки экстраполирования приводят к неполиткорректным результатам...

Где тупик? Причем тут попытки экстраполирования? причем неполиткорректность?

вантох> Просто уже полвека наука жизнь не изменяет.Футурпрогнозы НФ не сбылись.Вот и чахнет.

Наука жизнь изменяет, возможно не так бысто как хотелось бы

Как раз за полвека появились форумы типа того где вы излагаете свою спорную точку зрения

Появилась Сотовая

Автогибриды

плоские ТВ

Медицина стремительно развивается, от клонирования до стволовых леток

В космосе впервые действительно разобрались что такое наша Солнечная система - еще 50 лет назад вовсю выходили книги с каналами на Марсе

Отрыты прелестные миры спутников планет гигантов

Как раз новая фантастика часто крутится вокруг Европы, Титана и тп

за 50 лет ПЖ выросла на 10-15 лет

По прогнозам ООН 80-х ПЖ как сейчас в Японии планировалась только на середину века

Появились проблески в понимании мышления - может уже где то готов абсолютный детектор лжи
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

Cannon

опытный

Dem_anywhere>>> Подумалось тут...
ttt> Dem_anywhere>> Тупик НФ связан в основном с тем, что попытки экстраполирования приводят к неполиткорректным результатам...

Во-во. "Мы все умрем". (с) Предварительно сильно помучившись...

ttt> Где тупик? Причем тут попытки экстраполирования? причем неполиткорректность?
вантох>> Просто уже полвека наука жизнь не изменяет.Футурпрогнозы НФ не сбылись.Вот и чахнет.
ttt> Наука жизнь изменяет, возможно не так бысто как хотелось бы
ttt> Как раз за полвека появились форумы типа того где вы излагаете свою спорную точку зрения

И чё? Все воздействие на человечество - отменилась необходимость ходить в клуб пить пиво в кругу друзей ;) Как бы ни хотелось обратного апологетам "социальных" сетей.

ttt> Появилась Сотовая

А раньше был просто телефон. И чего?

ttt> Автогибриды

Ну ваще меняющая жизнь человечества на корню технология!!!

ttt> плоские ТВ

Ага. Оруэлл уверенно спешит в массы. Бальшой брат смотрит на тебя!

ttt> Медицина стремительно развивается, от клонирования до стволовых леток

Вот только ее передовые достижения все менее доступны основной массе человечества.

ttt> В космосе впервые действительно разобрались что такое наша Солнечная система - еще 50 лет назад вовсю выходили книги с каналами на Марсе
ttt> Отрыты прелестные миры спутников планет гигантов
ttt> Как раз новая фантастика часто крутится вокруг Европы, Титана и тп

Ну и? Что, опять выдумывать новые перепевки десять раз обсосанных сюжетов про полет на Марс - теперь в качестве декораций будут Ио и Титан?

ttt> за 50 лет ПЖ выросла на 10-15 лет
ttt> По прогнозам ООН 80-х ПЖ как сейчас в Японии планировалась только на середину века

Дык НФ уже даже и бессмертием оперировала - что там +15 лет ПЖ?

ttt> Появились проблески в понимании мышления - может уже где то готов абсолютный детектор лжи

Проблески - важное слово. Отдельные суперспецы что-то временами отдаленно понимают. Но им недосуг объяснить свои проблески профанам-литераторам. И как это отразится на нас - черт знает. Но подсознание подсовывает образ Терминатора: "- Белковая жизнь бесперспективна...".
 3.0.33.0.3

ttt

аксакал

ttt>> Как раз за полвека появились форумы типа того где вы излагаете свою спорную точку зрения
Cannon> И чё? Все воздействие на человечество - отменилась необходимость ходить в клуб пить пиво в кругу друзей ;) Как бы ни хотелось обратного апологетам "социальных" сетей.

Чепуха. Совсем другой уровень

ttt>> Появилась Сотовая
Cannon> А раньше был просто телефон. И чего?

А раньше письма писали. А теперь не пишут. Какая жалость

ttt>> Автогибриды
Cannon> Ну ваще меняющая жизнь человечества на корню технология!!!

Меняющая потребление энергиии и улучшающая экологию

ttt>> плоские ТВ
Cannon> Ага. Оруэлл уверенно спешит в массы. Бальшой брат смотрит на тебя!

О чем это вы?

ttt>> Медицина стремительно развивается, от клонирования до стволовых леток
Cannon> Вот только ее передовые достижения все менее доступны основной массе человечества.

И ПЖ растет на четверть года в год так, просто по инерции

ttt>> В космосе впервые действительно разобрались что такое наша Солнечная система - еще 50 лет назад вовсю выходили книги с каналами на Марсе
ttt>> Отрыты прелестные миры спутников планет гигантов
ttt>> Как раз новая фантастика часто крутится вокруг Европы, Титана и тп
Cannon> Ну и? Что, опять выдумывать новые перепевки десять раз обсосанных сюжетов про полет на Марс - теперь в качестве декораций будут Ио и Титан?

Ио и Титан отличаются от Марса очень существено

ttt>> за 50 лет ПЖ выросла на 10-15 лет
ttt>> По прогнозам ООН 80-х ПЖ как сейчас в Японии планировалась только на середину века
Cannon> Дык НФ уже даже и бессмертием оперировала - что там +15 лет ПЖ?

Вы хоть поняли о чем был разговор?

Если вам лишние 15 лет жизни ничто так что и говорить?
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU spam_test #10.11.2008 09:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Относительно науки есть еще один факт, оная все дальше и дальше уходит от повседеневной жизни. Во времена Верна ПЛ была фантастична, но постижима разумом обывателя. Но популярно объяснить и интересно рассказать про стволовые клетки???

Тут народ не въезжает в лунную тему, а другое - нереально просто. Плюс к тому, еще и фантасты не в состоянии овладеть всей темой, из-за чего проморгали к примеру, микропроцессоры. Экстраполировать самобеглую коляску даймлера в мерседес намного проще, чем радиолампу в Core Quad.
 

ttt

аксакал

spam_test> Относительно науки есть еще один факт, оная все дальше и дальше уходит от повседеневной жизни. Во времена Верна ПЛ была фантастична, но постижима разумом обывателя. Но популярно объяснить и интересно рассказать про стволовые клетки???

Только некоторые области науки

Допустим ядерная физика

Но собственно она такой и была до ХХ века
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

spam_test

аксакал

ttt> Только некоторые области науки
не совсем так, я не имел ввиду под наукой фундаментальные, речь шла о прикладных вещах. Прикладное, даже ядерная физика - вполне "приземляемы", описать популярно работу атомного реактора и его траблы - пожалуйста.
А вот просто описать ГМ продукты, уже сложнее. Собственно результат прост и нагляден, но способ достижения этого результата мудрен. То-же касается таких простых вещей как GPS или GPRS. Научная фантастика ведь основывается не на применении конечного продукта, а на достижении оного.
 

Pampa

новичок
Народ бъется над определениями не пытаясь понять вначале для чего эти определения существуют.
Жанры придумали чтобы знать на какую полку поставить ту или иную книгу в магазине. Чтобы любители данного жанра знали в каком месте искать подходящие для них книги.
Когда появилась мода на книги о ракетах, будущем и освоении космоса - то вспомнили о научной
фантастике и налепили ярлык на все в чем существовала техника не существующая в то время.
А потом когда мода на фантастику спала а Майкл Крайтон стал писать свои книги о динозаврах - то его книги никто и не подумал называть научной фантастикой - это уже было не модно и его книги бы никто не стал покупать - тут же придумали технологический триллер - и вот уже оказывается Крайтон пишет не фантастику - а триллеры.

Научная фантастика - описательный термин придуманный в 30-е (?) годы для описания стиля в каком
писали фантастические книги в то время.
С тех пор было написано множество книг не подходящие для придуманных определений - но их по привычке продолжали ставить на ту же полку.

А теперь народ бьется найти определения для всего того что он считает фантастикой.
Нету такого определения и быть не может. Есть полочка куда ставят то что хотят продать как фантастику.
Маркетинговый термин.
А захотят и поставят на другую полочку.
 7.07.0
RU вантох #10.11.2008 21:39  @spam_test#10.11.2008 09:27
+
-
edit
 

вантох

опытный

spam_test> Относительно науки есть еще один факт, оная все дальше и дальше уходит от повседеневной жизни. Во времена Верна ПЛ была фантастична, но постижима разумом обывателя. Но популярно объяснить и интересно рассказать про стволовые клетки???

Как раз с Этим - не дефицит - вся сеть забита гы, популярной стволовой рекламой. Тока вот результата пока ноль.
Во времена Ж.Верна, да и сейчас ту же "банальную" иммунизацию, не говоря уже о теориях иммунитета объяснить грамотно было далеко не просо(как впрочем и сейчас). Но результат был. И он вдохновлял в отличие от. Ну и войны с новой техникой конечно подоспели - подстегнули творчество чрезвычайно. Скачать книгу Ливадный Андрей - Шаг к звездам. Раздел библиотеки: Научная фантастика

spam_test> Плюс к тому, еще и фантасты не в состоянии овладеть всей темой, из-за чего проморгали к примеру, микропроцессоры.

Нисколько не проморгали - от позитронного мозга до "компьютера размером с грецкий орех, относящегося к поколению, называемому конечным(с). Не вчера написано.
ТОлько особого влияния на жизнь не оказало - ну стала пишмашинка с экранчиком, кстати писчей бумаги потреблять стали больше.

В 50е надеялись на старты к звездам в 80х. Пока ждемс.

ЗЫ: автогибрид-для экологии кошмар. Аккумы производить на замену уж очень недешево. И вдобавок не летает.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 10.11.2008 в 23:48
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru