Кризис международный

 
1 2 3

au

   
★★☆
Есть аспекты, которые неудобно распихивать по конкретным местам, а обсудить хочется. Так что пусть будет тут.

Все жители нашего колхоза наверно уже знакомы со словом "Авантюрист". Его экономические рассуждения впечатляют, но, мягко выражаясь, интереснее его геополитические выводы. Вот цитата:

05 Июль 2007 Хронология развития событий по Авантюристу:

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.
 


Допустим не обсуждая что всё так и получилось. Но дальше у меня лично понимание заканчивается:

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
 


У меня возникает один простой вопрос. На какие бабки, зачем, и с кем эта "третья мировая" может быть возможна? Бабки сгорели — не на что. Сгорели у всех — некого трясти. С кем — разве что гражданская со своими элитами, но это уже не мировая. И потом, кому нафиг в голову придёт с кем-то воевать, когда всем тупо хочется жить? Какой интерес в этом может быть у штатов, когда люди уже готовы отомстить (на выборах) власти за свои беды? Уже ходили к белому дому перед Бейлаутом. Если те пункты материализуются, его сожгут нафиг свои же граждане. Не клеится эта "мировая" — притянутый за уши столетней давности шаблон. Разумеется, это тоже лишь взгляд.

Какие мысли по этому делу?
 6.06.0
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

С войной видится два варианта
1) Гражданская с попыткой более благополучных регионов отделится и встречной реакцией центра и менее благополучных регионов не дать этого осуществить
2) Обычная - приход к власти в некоторых странах фашиствующих режимов с простыми ответами на вопросы "Кто виноват" и "Что делать".
 

au

   
★★☆
bashmak> С войной видится два варианта
bashmak> 1) Гражданская с попыткой более благополучных регионов отделится и встречной реакцией центра и менее благополучных регионов не дать этого осуществить
bashmak> 2) Обычная - приход к власти в некоторых странах фашиствующих режимов с простыми ответами на вопросы "Кто виноват" и "Что делать".

Я не о том. Финалом драмы автор прогноза (весьма сбывчивого, как показало время) ставит мировую. Насчёт гражданских сомнений нет, особенно в странах где не самое любезное обхождение является традицией. Насчёт фашизма можно допустить, но виноватой будет только самая в мире страна. Но и это не значит война — Иран и муслики живут мирно с открытой или скрытой ненавистью в штатам, но о никакой мировой речи нет. Джихады всякие — это для них норма.
По логике мировая возможна только между великими странами, а остальные лишь присоединяются или не присоединяются к какому-то лагерю. Есть штаты, есть Европа, есть Россия, есть Китай. Рисуем мысленную матрицу. Сразу выпадают все варианты между не-штатами и Китаем, между Россией и Китаем. Остаются теоретические варианты: штаты-штаты, штаты-Европа, штаты-Китай, штаты-Россия, Европа-Европа, Китай-Китай:
 штатыЕвропаРоссияКитай
штаты    
Европа?   
Россия??  
Китай??? 


з.ы. Одновременно вести мировую и гражданскую стране практически нереально, так что из таблицы в этом контексте их вычеркнул. Какие мысли по знакам вопроса?
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2008 в 02:03
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

>По логике мировая возможна только между великими странами, а остальные лишь присоединяются или не присоединяются к какому-то лагерю

Я в этом не уверен. Более вероятным кажется вариант с разрастанием локального конфликта и последующим присоединением великих на одной из сторон. На роль таких конфликтов может пойти Индия-Пакистан, Арабы-Израиль, Китай-Тайвань...
Европу я бы из этого расклада совсем вычеркнул в связи с расколом и множественными локальными конфликтами.
Ну и вариант войны всех со всеми тоже не стоит исключать: пока они там воюют мы здесь по-тихому восстановим справедливость :)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ИМХО, никакой войны не будет. Незачем просто, и общество иное. Война ничего не решит, а проблем добавит изрядно. Другое дело, маленьких будут бить. Особенно тех, у кого есть жидкие углеводороды. Склонять к сожительству самым наглым образом - или бить. Коренная перестройка финансовой системы, смена доллара на что-то другое, изменение политблоков - это возможно.
 

Полл

литератор
★★★★☆
au> з.ы. Одновременно вести мировую и гражданскую стране практически нереально, так что из таблицы в этом контексте их вычеркнул. Какие мысли по знакам вопроса?
А зачем была нужна ВМВ? Германия только начала вылазить из ануса после ПМВ, США - после Великой Депрессии, СССР - после коллективизации и гражданской. Британия и Франция проходили фазу развала своих колониальных империй.
 

au

   
★★☆
AGRESSOR> ИМХО, никакой войны не будет. Незачем просто, и общество иное. Война ничего не решит, а проблем добавит изрядно. Другое дело, маленьких будут бить. Особенно тех, у кого есть жидкие углеводороды. Склонять к сожительству самым наглым образом - или бить. Коренная перестройка финансовой системы, смена доллара на что-то другое, изменение политблоков - это возможно.

Тут такое дело... Читал (мурзилку, но) нечто вроде хронологии ключевых событий перед ПМВ. Вот там тоже никому не хотелось, разве что претензии (Австрия) к соседям (Сербия). А получилась лавинная схема, и "проблем добавило", и т.д. Сейчас тоже никто не хочет, и проблемы у всех, и денег нет (стоимость войны автор как-то упускает из виду, даже войны иракского типа, от которой армия на грани грыжи) разве что некоторые претензии к некоторым по конкретным вопросам... Упс.
Слово война прочитал также в одном очень другом и очень толковом месте, где весь упор на экономику. Не понял и удивился, но чтобы сразу в двух разных местах одна столь необычная мысль — это уже "жжж". Про коренную перестройку и т.д. и т.п. вопрос не стоит, это уже верняк. Возникает вопрос про жжж.

Этот автор Авантюриста не читает, но это та же схема и в целом те же сроки! Цитата:
As we reconstruct this mess going backwards, it appears the US must be the leader and they cannot lead out of this dilemma until American real estate prices find a bottom and stabilize. This cannot happen in our view for another two to three years. Consequently, we see the current recession escalating into a depression after hyperinflation followed by a world war over oil and gas.
 
 6.06.0
RU riven-mage #30.10.2008 09:37
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Если суммировать мнение кщееша по его блогу, то причины войны заложены давно без всякой экономики. Война инициируется любым кризисом, хоть даже большим природным катаклизмом. Экономический кризис просто "удачно" попадается в пути.


Некоторые замечания по поводу политической ситуации.

Правду говоря- ничего нового в политической жизни не случилось. Все движения в понятную сторону. Каждая функциональная система играет свою партию. Но, почитав …

// morfing.livejournal.com
 


Страница не найдена!
What can change the nature of a man ?  

au

   
★★☆
>>По логике мировая возможна только между великими странами, а остальные лишь присоединяются или не присоединяются к какому-то лагерю
bashmak> Я в этом не уверен. Более вероятным кажется вариант с разрастанием локального конфликта и последующим присоединением великих на одной из сторон. На роль таких конфликтов может пойти Индия-Пакистан, Арабы-Израиль, Китай-Тайвань...

Не вижу причин, особенно сейчас. Попунктно:
Индия-Пакистан. Индия, будучи чайна-лайт, должна дорожить своим положением и на радость всем продолжать расти. Любая война таких горячих южных парней с нюками кончится дня них фатально. Пакистан на грани банкротства и просит денег — инициативная война с Индией есть сугубый анриал.
Арабы-Израиль. При всёй склонности к, у арабов сейчас на повестке война с процессом уничтожения их капитала, а не с Израилем. Если персы, то тоже как-то анриал — казус белли для потребителей нефти их раскулачить. То же самое для всех арабов. Израиль сам войну начать конечно может, но без амов за спиной этот риск врядли приемлем, да и казус белли для всех их традиционных оппонентов.
Китай-Тайвань. На Китай смотрит вся Азия и желает ему всяческого процветания. Тут надо пицот раз подчеркнуть. Тайвань, я думаю, в том числе, пусть и молча. К тому же в последнее время у них отношения не на ножах совсем. Так что по-моему анриал, хотя тема и дежурная. Я бы даже добавил мысль: за Китай азиаты тихо удавят любого енерала, потому что Китай — это для Азии хлеб с маслом. Кстати, читал что то-ли 2/3, то-ли 3/4 кредитов Китаю и Индии проистекает из Европы — никто не хочет потерять вложенные деньги и такого клиента.
В общем, война по логике никому тут не нужна.

bashmak> Европу я бы из этого расклада совсем вычеркнул в связи с расколом и множественными локальными конфликтами.

Так это же порох.

bashmak> Ну и вариант войны всех со всеми тоже не стоит исключать: пока они там воюют мы здесь по-тихому восстановим справедливость :)

Не стоит, но в реальности все сейчас стремятся блокироваться с кем-то. Бандой легче в трудное время.
 6.06.0

riven-mage

опытный

au> В общем, война по логике никому тут не нужна.

По какой и чьей логике? Если так посмотреть, то войны вообще не нужны - кому хочется убивать и быть убитым? Однако ж.
What can change the nature of a man ?  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Остается фактор ЯО, как Великого Миротворца. 60 лет после ВМВ сдерживал от Третьей Мировой - почему не будет сдерживать впредь? Тем более что прежде причин схлестнуться у СССР и США было куда больше, чем, например, сейчас.
 
RU Полл #30.10.2008 10:16  @AGRESSOR#30.10.2008 10:06
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
AGRESSOR> Остается фактор ЯО, как Великого Миротворца. 60 лет после ВМВ сдерживал от Третьей Мировой - почему не будет сдерживать впредь? Тем более что прежде причин схлестнуться у СССР и США было куда больше, чем, например, сейчас.
Потому что мировая система была намного управляемей, чем СЕЙЧАС.
Чтобы начать ПМВ хватило десятка психопатов, один из которых умел обращаться с револьвером.
Сейчас ситуация очень похожа.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

первый подобный сайт насколько я помню назывался "Апокалипсис 1999". ничего с тех пор не поменялось я смотрю....
 3.0.33.0.3
US AGRESSOR #30.10.2008 10:32  @Полл#30.10.2008 10:16
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Потому что мировая система была намного управляемей, чем СЕЙЧАС.

Зато и напряженней намного. Это был как плюс и минус - с очень большими потенциалами - и шарахнуть могло ого-го. Сейчас источников нестабильности больше, но заряды у них на порядки слабее. ИМХО, если и будут войны, то сугубо локальные. Серьезных столкновений между серьезными державами не будет по той простой причине, что за счет этого усилится кто-то другой, а проблемы не решатся.

Если же НАТО в этой ситуации сможет держаться вместе, то с кем ему воевать? И зачем?

Полл> Чтобы начать ПМВ хватило десятка психопатов, один из которых умел обращаться с револьвером.

Ты слишком упрощаешь причины. Противоречия в Европе чуть ли не с середины 19-го века тянулись. Тогда шел передел сфер влияния, распри за земельку, старые обиды.
 
+
-
edit
 

au

   
★★☆
au>> В общем, война по логике никому тут не нужна.
riven-mage> По какой и чьей логике? Если так посмотреть, то войны вообще не нужны - кому хочется убивать и быть убитым? Однако ж.

По бандитской. "Лучше быть богатым и живым, чем нищим и мёртвым." Нет смысла рисковать, а война это риск. Многие известные личности могли бы лекцию прочитать на эту тему, если бы не были мёртвыми.
 6.06.0

au

   
★★☆
AGRESSOR> Серьезных столкновений между серьезными державами не будет по той простой причине, что за счет этого усилится кто-то другой, а проблемы не решатся.
AGRESSOR> Если же НАТО в этой ситуации сможет держаться вместе, то с кем ему воевать? И зачем?

Вот и я не пойму зачем. Смысл есть только тем, кому уже нечего терять, а это штаты и может быть бриты. Остальные вполне себе могут жить в своё удовольствие ни с кем сильно не ссорясь. Тогда вопрос: штаты против кого и какова может быть цель? Если ответа не найдётся, тогда тезис о войне теряет основание. Если найдётся, то он нашёлся. Со временем, конечно, всё будет проясняться, но хочется заглянуть в будущее.
Для начала можно пожевать вопрос есть ли хоть какой-то смысл в переброске нюками, хоть для кого-то, пусть в самом застойном укуре, но всё ещё с тенью смысла.
 6.06.0

riven-mage

опытный

au> По бандитской. "Лучше быть богатым и живым, чем нищим и мёртвым." Нет смысла рисковать, а война это риск.

Ты вкладываешь эту логику в головы всех потенциальных участников мировой войны, а это неверно. На самом деле - есть логика исламских фундаменталистов, есть логика жертв экономического кризиса, есть логика поведения толпы и т.д.
What can change the nature of a man ?  3.0.33.0.3

MIKLE

старожил
★☆
война, т .б. большая, редко бывает логичной... сплошная алогичность и ошибки....

а деньги во время войны-понятие условное...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17

au

   
★★☆
// Сообщения, связанные с сообщением Мусор [Сергей-4030, 31.10.08] успешно перенесены в тему Мусор.
 6.06.0

NCD

опытный

Из недр ЖЖ:


".....Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их.

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА ! ..."
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

BrAB

аксакал
★★
NCD> Из недр ЖЖ:

это амосов
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

пираты8

опытный

au> "третья мировая"быть некого трясти. С кем — разве что гражданская со своими элитами, но это уже не мировая..
MIKLE> война, т .б. большая, редко бывает логичной...
au> Какие мысли по этому делу?

А не вытекает сие как раз из последнего? - угроза гражданской со своей элитой перенаправляется (правящей элитой) на внешнего врага,какого-дело десятое (но лучше послабже)

Под это дело на всякие-демократию ,диссиденство и т.п. вводится "комендантский час"
-до мировой только остается обрасти как снежный ком,если в союзных гос-вах подобные проблеммы,и они также ввяжутся,рассчитывая сбоку по-легкому порешать свои дела

получается: полит-эконом кризис -война,
Кризис мировой(во мног.гос-вах)- мировая война., ЯО-сдерживающий факт
-можно прикинуть кучку истор.примеров
спирт продали,а деньги пропили  
Это сообщение редактировалось 02.11.2008 в 10:13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кхм...

"Швейцария и Англия легко могут повторить судьбу Исландии: кратковременные обязательства Швейцарии превышают ее ВВП в 13 раз, у Исландии этот показатель был равен 5."

Насколько правдоподобно???
 2.0.0.82.0.0.8

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Кхм...
Fakir> "Швейцария и Англия легко могут повторить судьбу Исландии: кратковременные обязательства Швейцарии превышают ее ВВП в 13 раз, у Исландии этот показатель был равен 5."
Fakir> Насколько правдоподобно???

Легко.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Повторю вопрос и сюда: насколько сейчас устойчив доллар и евро, нет ли угрозы, что запас "валюты" "сгорит"?
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru