Каков экономический смысл избавления от "непрофильных" служб

 
1 2 3 4 5

GOGI

старожил
★★★
То есть вывод на примере нашего предприятия охраны, уборки, ремонта в отдельные организации?
1  3.0.33.0.3

BrAB

аксакал
★☆
GOGI> То есть вывод на примере нашего предприятия охраны, уборки, ремонта в отдельные организации?

концентрация конторы на профильной деятельности
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Есть такое поветрие, что у крупной конторы, которая занимается только по профилю, издержки меньше. Т.е., если ты охранный бизнес, то и набрать персонал, и обучить его легче, т.к. скидки часто идут за массовость. Что, ИМХО, не всегда верно. Это, так сказать, парадная мысля, чтобы прикрыть собой остальное. Не парадная состоит в том, чтобы сэкономить на персонале — не надо плататить пенсию, налоги и т.п. Ну и договор можно разорвать в случае чего. В итоге, вроде, на ЗП сэкономили. Но, следующая мысля, которая из этой следует — не можем платить чужому дяде, давайте работники сами будут что-то делать — пыль смахивать, полы мыть и т.д.

А по-любому, режут не очень нужное мясо под красивым предлогом. Обычно показатель того, что надо экономить, т.к. дела не очень.
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Моё глубоке ИМХО - никакого смысла в этом нет. Дурь это всё первостатейная. Кто-то руки нагреет, а всем заинтересованным "потребителям" станет тока хуже.

Моё глубокой и выстраданное ( :) ) ИМХО - вся эта ботва с "избавлением от непрофильных" суть чистой воды вредительство и присвоение собственности (и прибыли).

Помнится, с Кузнецом спорили как-то по поводу того, надо всяким НИИ, КБ и прочим заводам и институтам избавляться от столовых и т.п. Так я его и не переубедил.

Ща вот пример приведу - который, в частности, укрепляет моё ИМХО до железобетонной крепости.
Итак, Москва, большой (тысячи человек) научный центр. Поскольку на дворе давно 2000-е - часть площадей сдаётся всяким частным фирмам. Т.е. на территории, в принципе - закрытой, тусует и некоторое количество несколько левого народу с бабками бОльшими, чем в среднем по больнице.
На территории всегда была столовая - довольно немаленькая.
Пока была в собственности центра - цены были одни. В смысле - сотрудники на свои зарплаты нормально ходили и обедали-завтракали.

Потом в конце 90-х где-то ушлый главный инженер и еще кто-то столовую как-то там... хрен его знает, какая там форма собственности стала, но в общем инст-т от непрофильных активов избавился, а мужики поставили дело на широкую ногу и стали грести бабло. Кондитерку там всякую развернули, пиццы, доставки обедов в офисы по городу.
Ну, казалось бы, в руки флаг, в конце концов.
Но!
Этим всем не ограничились. Цены в столовке - выросли в разы. В результате большей части сотрудников она стала фактически или недоступна, или чересчур затратна. И если раньше старички ходили туда в обед кушать пюре, кашу или супчик для своей язвы, а молодёжь - макароны с котлетами - то теперь старички приносят в судках жёнин борщ, а молодежь жрёт бутерброды.

Да, что цены выросли из-за "общего экономического положения" - сказать нифига нельзя, потому что в других организациях, где "непрофильные активы" сохранены - цены в разы ниже, и росли медленнее (а з/п - совершенно одного порядка). Напр., в одном "космическом" НИИ пару лет назад можно было вполне сытно и плично пообедать за 25 руб. А?

Вот и думайте - надо ли избавляться от непрофильных...
Заинтересованным в з/п от этого копейки перепадут (if any), а убыток и неудобства - станут сразу ощутимыми.

И это ожидаемо - потому как если появляются лишние экономические субъекты капиталистического толка, так каждомы вынь да положь его процент прибыли, чем таких больше - тем больше денех на эти прибыля, выше "сопротивление"...
 2.0.0.82.0.0.8

ED

старожил
★★☆

У вас только началось? Долго продержались :-)
На нашей ГРЭС это уже давно. Смысл в "оптимизации" расходов. У энергетиков высокие зарплаты, соцпакеты и пр. Даже у уборщиц. Выделив их в отдедьную подрядную организацию можно сильно экономить на фонде ЗП, на налогах...
 6.06.0

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Вот и думайте - надо ли избавляться от непрофильных...
Fakir> Заинтересованным в з/п от этого копейки перепадут (if any), а убыток и неудобства - станут сразу ощутимыми.
Если ты хочешь сохранить за собой, то должен чётко осозновать, что доплачивать ты будешь из денег основной конторы. Т.е. из своих же ЗП денег. При этом, поварам и официантам нужна нормальная ЗП — сбегут иначе. Или обслуга будет такая, что сам не захочешь туда ходить. Т.е. это не маленькие деньги. Скажем, в нашем здании около 1,000 человек. И кафешка закрытая. Работает там человек 5-7. Открыта на завтраки и обеды. При этом самая крупная компания в здании доплачивает немного, т.к. им удобно, чтобы люди не бегали куда-то и там ели, потратив весь час на обед, а, чтобы пришли, взяли и поели прямо там или поднялись на рабочее место и там поели. При этом, часть народа продолжает работать во время еды. Конторе выгодно.

PS Дим, тебе бы свою конторку завести, да немного с финансами поработать, ты бы своё мнение сильно изменил. :)
 6.06.0

ED

старожил
★★☆

Mishka> А по-любому, режут не очень нужное мясо под красивым предлогом.

У нас особая специфика :-) Режут всё, что удастся. И даже предлога не придумывают. Тех же ремонтников у Гоги никак не назвать ненужными. А всё равно выводят. :-(

Mishka>Обычно показатель того, что надо экономить, т.к. дела не очень.

И снова не всегда так. "Оптимизируют" независимо от состояния дел.
 6.06.0

ED

старожил
★★☆

GOGI, наши уже до АТЦ добрались.
 6.06.0

Mishka

модератор
★★☆
ED> У нас особая специфика :-) Режут всё, что удастся. И даже предлога не придумывают. Тех же ремонтников у Гоги никак не назвать ненужными. А всё равно выводят. :-(

Это они с твоей точки зрения не "не нужны".

ED> И снова не всегда так. "Оптимизируют" независимо от состояния дел.
Ну, не знаю, я сказал в большинстве случаев. У меня опыт такого видения примерно в 30 конторах — везде, где я работал и знакомые. Непрофильные вещи очень социально значимы — они дают преимущества по сравнению с другими конторами. И, обычно ими озабочиваются, когда есть лишние деньги. А так — всё идёт по спирали. Чуть по-богаче, народ привлечь — социалку такого типа расширяют. Как жизнь по-хуже, так её первую и режут. IBM, кажеться, проводила исследования на эту тему. Если у них центры покупок, детсады и прочие вещи доступны, то лояльность растёт, люди дольше работают по стажу, и больше времени проводят на работе. У них кое-где и семейные центры были. Типа привёл семью с детьми отдохнуть, а сам на работу в воскресенье забежал и там 3-и часа протрубил. :)
 6.06.0

MIKLE

старожил

Mishka> PS Дим, тебе бы свою конторку завести, да немного с финансами поработать, ты бы своё мнение сильно изменил. :)

тут всё зависит от формы собственности: исли это гос нии, то хоть всех выгони - зарплата не увеличится. а вот тетенек на ставке с оплатой водыэлектричества из бюджета и "халявной" арендой уже не будет. то есть сотрудники жрать будут хуже.

где выгода-трясти надо директорат. наврняка часть оседает в их карманах КУЧЕЙ способов. как абсолютно официально, так и нет.

а в штатах, в б.м. рыночных условиях и работающей системе-да, в крупных компаниях(точнее в средних, в крупных наверняка иметь "своё") выгодние аутосортить...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17

GOGI

старожил
★★★
ED> У вас только началось? Долго продержались :-)
ED> На нашей ГРЭС это уже давно.
Да началось давно, все изыскивают чего еще вывести :-)
Ремонтники давно уже выведены. Недавно вывели уборщиц, охрану и столовую.
Теперь вот поговаривают о выводе нас, то есть ремонтников электроцеха. :-(
Блин, фигею, как отдел планирования ремонтов размножается кажется почкованием, судя по скорости, так им нормальный производственный процесс. А то что там один "инженер" (эти блин, уроды, на ДЕВЯТЬ МИЛЛИОНОВ ошиблись в расчетах, считая затраты, оставив цех без модернизации на 2009 год) получает как пять ремонтников это нормально.
А ремонтники они ведь и ремонтируют ровно на свою зарплату. Можно подумать есть дураки напрягаться за 10 тыс. на оборудовании финского дяди.
1  3.0.33.0.3

GOGI

старожил
★★★
ED> GOGI, наши уже до АТЦ добрались.
Гы, так у нас он уже сто лет в обед является филиалом тюменской фирмы :-)
Платим, блин, по нескольку тыс. в час за тяжелую технику. Один дежурный автобус кажется в 15 тыс. в сутки обходится :-)
1  3.0.33.0.3

GOGI

старожил
★★★
Mishka>Непрофильные вещи очень социально значимы — они дают преимущества по сравнению с другими конторами.
Мишка, тут про другое непрофильное. У наших понятие простое. Профиль компании - бабла зарабатывать, значит профильное это бухгалтерия, экономический отдел, отделы планирования, а непрофильное это КИП, электрики, ремонтники, сантехники и др. И хоть это и смешно, в этом нет ни доли шутки.
1  3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Mishka> PS Дим, тебе бы свою конторку завести, да немного с финансами поработать, ты бы своё мнение сильно изменил. :)

Миша, все эти рассуждения типа как логичные - это оно на бумаге так. Или в Штатах. Может быть.

А мне тут ничего заводить не надо (тем более что мне завести государственную конторку проблематично :F ) - достаточно смотреть на результаты и сравнивать.
Пока что ВЕЗДЕ где избавились от непрофилей - сотрудникам стало от этого хуже. Матерятся и плюются.
Ну фигли немолодой секретарше престарелого академика с зарплатой что-то около 5000 рэ - что ей с той столовой, если там меньше чем за 100 рэ не пообедаешь фактически? Всё, считай её нету теперь. Носит хавку в судках из дому, бегает по комнатам, греет в микроволновке.
А до "избавления от непрофилей" - нормально было. Всю жизнь она туда на обед ходить привыкла.

У тебя, Миш, "капиталистический евроцентризм", причём сформированный в условиях развитого социализма. При столкновении с отечественными почвами - нихрена не работает.

Потому что "некапиталистические" формы экономических взаимоотношений (какими и являются все эти непрофильные активы) плохо укладываются в привычные и удобные "рыночные" схемы, а вернее, не укладываются вовсе - потому и кажутся (не всем, конечно, а людям с "е-ц. кап." мышлением) "отсталыми", "неправильными" и "невыгодными".

А на самом деле они просто другие, и те понятия к ним не очень применимы. Ну это как если оценивать крестьянина так же, как фермера. Фигня получится.
 2.0.0.82.0.0.8

GOGI

старожил
★★★
Моя версия избавления от "непрофильных" вещей.
Любая передача денег между организациями это возможность кому-то получить с этого чего-то. Соответственно чем их больше, тем больше возможностей.
1  3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ессно. И еще чего-то в этом же роде.
 2.0.0.82.0.0.8

ED

старожил
★★☆

Mishka> Это они с твоей точки зрения не "не нужны".

Мишка, ремонт на электростанции - перманентное состояние. Один блок выходит из планового ремонта, другой останавливается на него. Ремонтники работают на станции непрерывно всю жизнь. Без них станция просто встанет.

На электростанциях (в их изначальном виде) "профильный" персонал вообще подавляющее меньшинство. Большинство - "обслуга". Ремонтники, наладчики приборов и автоматики, топливоподача, связисты, транспорт... А когда то даже детские сады, пионеские лагеря, профилактории, магазины, ЖКО... были частью предприятия. От мнгого избавились вполне справедливо, но сейчас это переходит все границы разумного.

ЗЫ. Рыбное хозяйство "оптимизировать" не спешат. Уж больно вскусны форель и стерлядочка :-)
 6.06.0

ED

старожил
★★☆

GOGI> Моя версия избавления от "непрофильных" вещей.

У нас смысл очевиден. Шофёр на ГРЭС получает в несколько раз больше, чем шофёр в гараже Водоканала за забором.
 6.06.0

Mishka

модератор
★★☆
MIKLE> тут всё зависит от формы собственности: исли это гос нии, то хоть всех выгони - зарплата не увеличится. а вот тетенек на ставке с оплатой водыэлектричества из бюджета и "халявной" арендой уже не будет. то есть сотрудники жрать будут хуже.

Я не знаю как сейчас в России. Я в ИМ побыл ио завлаба год перед отъездом (или за два года, уже не помню, еле отбрыкался). Так вот там зависело, хотя и не прямым образом.

MIKLE> где выгода-трясти надо директорат. наврняка часть оседает в их карманах КУЧЕЙ способов. как абсолютно официально, так и нет.

Ну, у нас не оседало, но чистым математикам и администрации давали 15% по договорённости, и потратить было очень сложно, т.к. не по той статье приходили деньги часто. Поэтому, приходилось проворачивать — купить 800 кг бумаги для АЦПУ и обменять её на ленты для ЕС-к. А ленты можно было менять на книжки по профессии и подписку на журналы. Ещё на ПЭВМ. А ПЭВМ были тесно связаны с фондом ЗП. :)

MIKLE> а в штатах, в б.м. рыночных условиях и работающей системе-да, в крупных компаниях(точнее в средних, в крупных наверняка иметь "своё") выгодние аутосортить...

Да ни фига не выгоднее. Я же говорю, как только деньги появляются, то сразу эти вещи начинают развиваться. Как похужеет, так их и режут. А выгоднее потому, что народ это ценит и работает по-другому. Т.е. в долгосрочной перспективе такие не аутсорснутые службы выгоднее. Другое дело, что вопрос выживания часто стоит. Ну и другая сторона есть — куча народу настолько привыкает к этому делу, что даже не задумывается, сколько стоит, а хотят ещё больше. И часто выходит, что такие службы обходятся дороже, чем их просто закупить у проффи.
 6.06.0

Mishka

модератор
★★☆
GOGI> Мишка, тут про другое непрофильное. У наших понятие простое. Профиль компании - бабла зарабатывать, значит профильное это бухгалтерия, экономический отдел, отделы планирования, а непрофильное это КИП, электрики, ремонтники, сантехники и др. И хоть это и смешно, в этом нет ни доли шутки.

Это не важно. Я же сказал ED-у — с его точки зрения профильное. Контора делает дендьги на чём? :P Всё остальное — не профильное. ИМХО, они надеются, что, если всякие там ремонтники будут возбухать, то они смогут сменить независимую фирму. :) Но они ошибаются в этом.
 6.06.0

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Миша, все эти рассуждения типа как логичные - это оно на бумаге так. Или в Штатах. Может быть.

У меня первая конторка была не в США. :)

Fakir> А мне тут ничего заводить не надо (тем более что мне завести государственную конторку проблематично :F ) - достаточно смотреть на результаты и сравнивать.

Ага, по чёрному ящику выводу делаем. Поэтому ты с Кузнецом и не сошёлся. :F

Fakir> Пока что ВЕЗДЕ где избавились от непрофилей - сотрудникам стало от этого хуже. Матерятся и плюются.

Ну, вот здесь везде профсоюзные рабочие матерятся и плюются.

Fakir> Ну фигли немолодой секретарше престарелого академика с зарплатой что-то около 5000 рэ - что ей с той столовой, если там меньше чем за 100 рэ не пообедаешь фактически? Всё, считай её нету теперь. Носит хавку в судках из дому, бегает по комнатам, греет в микроволновке.

Странно, вот в США носить хавку из дома вовсе не зазорно. Вот сидит рядом SVP — очень большая шишка. И носит хавку из дома.

Fakir> А до "избавления от непрофилей" - нормально было. Всю жизнь она туда на обед ходить привыкла.

Дело привычки. Но это внешние проявления. Я же тебе говорил про внутреннюю кухню.

Fakir> У тебя, Миш, "капиталистический евроцентризм", причём сформированный в условиях развитого социализма. При столкновении с отечественными почвами - нихрена не работает.

Работает, работает. Посмотри на Терехова.

Fakir> Потому что "некапиталистические" формы экономических взаимоотношений (какими и являются все эти непрофильные активы) плохо укладываются в привычные и удобные "рыночные" схемы, а вернее, не укладываются вовсе - потому и кажутся (не всем, конечно, а людям с "е-ц. кап." мышлением) "отсталыми", "неправильными" и "невыгодными".

Я не исключаю попил денег, но ты-то не знаешь этой кухни совсем изнутри. :(

Fakir> А на самом деле они просто другие, и те понятия к ним не очень применимы. Ну это как если оценивать крестьянина так же, как фермера. Фигня получится.

Да укладываются они нормально и сравнивать их можно и, даже ИМХО, нужно. Вот только тогда ты и увидишь, что стоит "бесплатное образование и здравохранение".
 6.06.0

Mishka

модератор
★★☆
ED> Мишка, ремонт на электростанции - перманентное состояние. Один блок выходит из планового ремонта, другой останавливается на него. Ремонтники работают на станции непрерывно всю жизнь. Без них станция просто встанет.

Ох, ED, да не надо мне объяснять. Я хоть на электростанции не работаю, но в аналогичных ситуациях и бывал, и насмотрелся. Это как банк, который аутсорсает развитие софта. Там перманентное состояни изменения софта. Или в больнице хранение записей — тоже аутсорсают, а потом проблемы полным ртом жуют.

ED> На электростанциях (в их изначальном виде) "профильный" персонал вообще подавляющее меньшинство. Большинство - "обслуга". Ремонтники, наладчики приборов и автоматики, топливоподача, связисты, транспорт... А когда то даже детские сады, пионеские лагеря, профилактории, магазины, ЖКО... были частью предприятия. От мнгого избавились вполне справедливо, но сейчас это переходит все границы разумного.

Дык, я же не спорю, что переходит границы.

ED> ЗЫ. Рыбное хозяйство "оптимизировать" не спешат. Уж больно вскусны форель и стерлядочка :-)
Не спешат оптимизировать те участки, которые "прибыль приносят". А те, которые затратные, те и хотят. И ЗП у вашего водителя лучший тому пример.
 6.06.0
RU Ведмедь #04.11.2008 07:52  @GOGI#04.11.2008 01:26
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
ED>> GOGI, наши уже до АТЦ добрались.
GOGI> Гы, так у нас он уже сто лет в обед является филиалом тюменской фирмы :-)
GOGI> Платим, блин, по нескольку тыс. в час за тяжелую технику. Один дежурный автобус кажется в 15 тыс. в сутки обходится :-)

У нас та же фигня. Одногруппник работал начальником автоколонны на ЧГРЭС, его оптимизировали, автоколонну прикрыли - то есть сделали неким структурным подразделением другой автоколоннны. Потом его понизили до начальника чего-то там, но с сохранением зряплаты, правда.
Потом там какие-то еще перемены произошли - в итоге его бывшая а/к - часть той самой Тюменской транспортной компании :) , а другая - типа сама по себе, ОАО.
Пло зарплатам - его зарплата как начальника, отвечающего за кучу техники и, главное, водителей, всегда была раза в полтора меньше моей, простого анжинера в Транстелекоме :(

Я так понимаю, все эти оптимизации в итоге выгодны 2-3 большим людям, личному составу в итоге становится еще хуже, разбегаются многие - но кого это волнует? :F

И это.. ED, у нас нифига шофер на любой из ЧТЭЦ или ЧГРЭС не получает :( - лучше уж в таксисты или на маршрутку. Я, правда, не сравниваю с водителями какой-нибудь совсем уж бюджетной конторы - больницы там или того же Водоканала - но там и работают дедушки-пенсионеры.
 
RU Ведмедь #04.11.2008 07:55  @GOGI#04.11.2008 01:37
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
GOGI> Моя версия избавления от "непрофильных" вещей.
GOGI> Любая передача денег между организациями это возможность кому-то получить с этого чего-то. Соответственно чем их больше, тем больше возможностей.


Ты знал!!!!(с) Более того, все оптимизации энергетики и прочих огромных монстров типа МПС - только от этого, и такие бабаосы пилятся, что Африку всю можно несколько лет кормить. :)
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Оптимизируемым всегда было и будет плохо. Скорее всего это связано с их неэффективностью. Что я понимаю под этим словом. Возьмем уже избитый пример столовки. Как можно отследить качество ее работы? Дать возможность посетителям выбирать. Ходят - хорошо, не ходят - плохо. Самостоятельная контора в случае "плохо" загнется ано или поздно, скорее всего "рано". Институтская/заводская столовка не загнется никогда. Почему? А она будет сосать финансы из материнской структуры. Т.е. заводчане не будут получать должного качества за весьма нехилые деньги. Вывод: нужно оптимизировать ее деятельность. Тут два выхода. В первом случае создается место замгенерального по столовке, который в хвост и гриву имеет столовских. В результате из столовки начинают убегать специалисты. Второй вариант - отпускаем столовку на свободу. Столовские понимают, что предприятие никуда не денется и начинают его доить.
Есть третий путь. Можно обязать столовую не менее 50% (или сколько скажет генеральный) прибыли делать за счет сторонних посетителей.

Первый вариант не будет работать в большинстве случаях. Проблема в том, что административный пыл, обычно, не впечатляет младший персонал, а бюрократическая система не может обеспечить должное вознаграждение их трудовых подвигов.

Второй и третий варианты убиваются целевыми дотациями. По разному, но убиваются. Такие предприятия/подразделения будут работать только в случае конкуренции. И самое главное, эти столовки не могут работать "ниже рынка".

Есть еще один аспект. Сейчас многие предприятия имеют сильно раздутый перечень ОКП/ОКВЭД. Читаешь и не понимаешЬ, чем все все таки занимается предприятие? Приведу пример УЭХК. Кроме основного вида деятельности и вспомогательных (а тут и механосборочные, и ремонты и т.д. и т.п., кроме того металлургия, поверка средств измерения, общепит, предоставление медицинских, образовательных услуг от яслей до аспирантуры).
 3.0.33.0.3
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru