Общество будущего - недалекая победа коммунизма

По многочисленным просьбам из "Закрытого литературного"
 
1 2 3 4 5 6 7 15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Итак: НАЧАЛО. В кратце.
_________________________________
Основные элементы структуры общества:
Полная победа демократического либерализма Победа, давшая любому человеку, и даже НЕ человеку, а и информационным объектам, имеющим признаки наличия сознания, все неотъемлемые права, как то: свободу слова, свободу выбора, свободу совести и проч. Мало того – такие свободы как свобода от болезней, свобода от голода, малограмотности и нищеты так же полностью обеспеченны и гарантированны! Рай... Рай обернувшийся адом, в который попали незаметно для себя.
Безудержный разгул либерастии в принципе выхолостил самое себя –либеральные ценности превращаются в закон джунглей.

Основы политического устройства:
Государства, как суверенные субъекты международного права, да и само международное право, сохранившись de jure, полностью исчезли de facto. Правят бал ТНК Первая десятка ТНК по мощи давным-давно перегнали даже самые сильные государства Мира. Первая сотня активно конкурирует с ними. Практически 99% мелких независимых компаний давным давно превратились в несамостоятельные от ТНК аутсорсинговые компании.
Возникает интересный момент – если государственное устройство всех стран Земли 1000% либерально-демократическое, то вот внутренняя структура ТНК весьма разнообразна, но чаще всего напоминает... СССР эпохи «развитого социализма». С всеми атрибутами и тонкостями. С Собранием акционеров в качестве съезда КПСС, с президентом совета акционеров в качестве генсека и совета директоров в качестве ЦК и департаментами в качестве совмина. Все решения принимаются кулуарно, выносятся на «демократическое голосование» только после уверенности в 100% «ЗА» Идет сильнейшая подковерная борьба за власть внутри корпораций – и чудовищная конкурентная борьба между ТНК, в которой постоянно возникают союзы и коалиции, партнеры меняются по ходу ведения дел. Борьба часто перерастает в открытые вооруженные конфликты, массштабом порой напоминающие операции 2-го белорусского фронта времен ВОВ ... Кстати, самым главным ресурсом за который борются ТНК являются ...люди, особые люди – но об этом позже.
Да, что бы никого не удивляло – деньги, как таковые, в той форме, в которой мы к ним привыкли, практически перестали существовать. Существует открытый электронный рынок долговых обязательств корпораций, приводимых ежемоментно к общей платежной единице – «кредиту» («кред», «бакс», «марка», «пиастр», «рупь» - сленговое) причем играет роль не только сколько у тебя «кредов» на счету, но и какая корпорация этот счет поддерживает. Роль наличных (используемых практически только в «грязных» и «серых» сделках) денег исполняют различные драгметаллы, микрочипы, предметы искусства, драгоценные камни естественного происхождения, антиквариат, а также новая универсальная валюта – He3

Базовые технологии поддерживающие мироустройство:
ТЯ – энергетика , давшая практически неограниченный источник энергии
Робототехника – полностью заменившая человека практически во всех отраслях производства – полностью и безповоротно. Использование индивидуального ручного труда – чудовищно экономически невыгодный атавизм, игрушка сверхбогатых. Позволить себе человека-дворецкого – это императорская роскошь. А нанять человека-автоводителя вообще невозможно - ни один человек не сможет водить транспортное устройство не просто с той же степенью безопасности, а просто физически – не хватит ни реакции, ни скорости обработки информации, ни тупо нервов. Кстати, авария наземного транспорта практически в 100% случаев рассматривается как теракт.
Сетевая технология – около 100 лет назад были созданы вживляемые биочип-коммуникаторы Универсальные устройства сочетающие в себе привычные нам сотовые телефоны, телевизоры, персональные компьютеры с неплохой вычислительной мощностью, кредитные карты, паспорта, персональные медприборы и т.д. Такой «имплант» (сленговое название) может (на основе технологии SDR - В отрасли связи появилась технологическая Вавилонская башня) связаться с чем угодно в любой сети, сам генерирует трехмерное изображение, которое может отражаться при помощи либо микропроектора на любую поверхность, либо на экраны-контактные линзы либо практически как угодно, сам наблюдает за организмом реципиента, и т.д. и т.п.
_________________________________

Далее будут описанны КЛАССЫ из которых общество и состоит -причем, при его практически БЕЗклассовом построении. Проблема в том, что в тот или иной класс никто никого не загоняет, классовая принадлежность практически (прямо) не наследуется, и вообще самих классов как бы нет, границы между ними невероятно прозрачны...но так же невероятно прочны, ибо деление на классы происходит внутри сознания каждого человека..


Классы, ввиду их официального отсутствия названия сленговые:
«Ботва» - 75-85% населения. МЕЧТА СОВРЕМЕННОГО ОБЫВАТЕЛЯ! Пособие позволяющее жить на уровне современного среднего класса развитых стран. НИКАКОЙ ОТРАБОТКИ! Кстати, да – А ГДЕ СОБСТВЕННО ИМ РАБОТАТЬ?
Бесплатное жилье, с кондиционированием и полным обеспечением. Еды – завались. Кроме некоторых продуктов – но о них уже давным-давно забыли. Постоянное и бесплатное медицинское наблюдение и помощь. Бесплатный общественный транспорт. Непрерывный поток 3D-телесериалов, реалити-шоу в которых участвует чуть ли не половина населения (они имеют не только развлекательное назначение - но об этом оооочень мало кто знает). Шоу, концерты устраиваемые в рекламных целях… Даже образование – в телеварианте, через имплант-коммуникатор – бесплатное, и вообще доступ к информации через Сеть – не лимитированный….
Никто никого не «насилует», никаких ограничений. Преступности практически НЕТ (правда, те преступления, которые совершаются, почему то почти 100% «висяки») Единственное, что надо сделать - это в момент совершеннолетия принять от соцслужбы имплант-коммуникатор, запрограммированный, естественно той же службой. Хотя такой имплант обеспечивает обратную связь, но во-1х реклама уверяет, что файерволы 100% надежны, а во-2х использовать обратную связь можно только с санкции суда… по закону. Соглашаются почти все – купить коммуникатор сложно, это весьма дорогое устройство.

«Мастера» - 5-10% Люди, которые работают. Творцы. Ибо любая работа, кроме творчества – НЕНУЖНА. Машины сделают лучше. В том числе машины лучше соберут другие машины. Ученые, конструкторы, писатели и артисты. Один артист может в виртуале сняться в 30 фильмах за месяц – нужны только гениальные актеры – массовку и второстепенных персонажей компьютер создает что твой Антон Чехов в лучшие годы. Архитектору не нужен проектный институт, прорабы и строители – нужен только один инженер, наблюдающий за работой роботизированного строительного комплекса. Врачу не нужна клиника с помощниками и медсестрами – роботизированная клиника в его распоряжении. «Королевы» и «фон Брауны» не нуждаются в многотысячных коллективах – только пароль доступа к производственным комплексам и лабораторным системам корпорации.
Некоторое число мастеров работает руками в прямом смысле слова – это стилисты, портные, продавцы эксклюзива и т.д. – ОЧЕНЬ дорогие услуги для сверхбогатых.

«Хакеры» - молодая поросль, составляют менее 1%. В термин «хакер» тут вложен немного иной смысл, чем принято сейчас – хотя и сейчас, те, кого называют «хакеры», чаще всего просто подростки углубившиеся в виртуальный мир интернета. Не определившаяся аморфная масса – они не знают, что именно делать, но знают, что есть мир побольше, чем всем кажется. Дело в том, что доступ к информации полный – но вот поисковые машины полностью под контролем ТНК. И когда «ботва» дает запрос: «Черная икра» то в ответ грузятся исторические сервера и «Красная книга», ибо поисковик проверяет счет давшего запрос и… не расходует трафик на пустую рекламу. Правда если поискать на обучающих серверах «рыбы осетровых пород» то можно найти ссылки и информацию… Вот так хакеры-подростки, не потерявшие еще интереса к жизни и узнают, что есть нечто другое. Потом они начинают изучать законы работы сети, основы программирования. Читают мануалы.

«Самураи» - люди, отказавшиеся от социальной поддержки (а значит и от имплант-чипа социальной службы, а имеющие собственные, настроенные и контролируемые ими устройства), асоциальные маргиналы. Вовсе не обязательно это воины – это могут быть монахи-дауншифтеры, в каком ни будь монастыре, могут быть принципиальные бомжи. Но всё же чаще – это наемники. Существует неписанный кодекс поведения, внешнего вида, и вопросов чести ландскнехтов.

«Бонзы» - акционеры и менеджеры. Понятие «богатство» для них уже просто не имеет смыла И вовсе не потому, что у них частенько вид полных идиотов как результат виртуального присутствия на практически непрерывно идущих заседаниях директората или собраниях акционеров. Просто в их распоряжении все ресурсы ТНК. Никого не заботит трата бонзы ресурсов на себя лично – во-1х сколько может потратить один человек? Во-2х – настоящих игроков, а в управление ТНК попадают только такие, интересует сама Игра, а не ее результат.

Это - ФАНТАСТИКА :) Не претендующая на роль прогноза... Хотя, кто знает ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

MIKLE

старожил

закусывать надо... либерализм, отсутвие государства и влать тнк-мало совместимые вещи. абсолютная власть тнк-рабовладение, плохо завуалированое.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
MIKLE> закусывать надо... либерализм, отсутвие государства и влать тнк-мало совместимые вещи. абсолютная власть тнк-рабовладение, плохо завуалированое.

Во-1х - так и есть. Чистой воды рабовладение. Только вот люди, в большинстве своем, в качестве рабов никому нахрен не сдались. Что им делать? Продавцами стоять у касс? Или водителями такси работать? Это всё автомтизируется на раз, даже сегодня.

Во-2х ТНК как раз только при либерализме и развиваются - ТНК и фОшизм, или ТНК и монархия - как раз плохо совместимые вещи.

В-3х как раз либерализм и уничтожает власть государства. Посмотри на Европу и даже на те же США - там госвласти уже сотню лет нет: что ни президент, то или из банковской группы, то из нефтянников.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> закусывать надо... либерализм, отсутвие государства и влать тнк-мало совместимые вещи. абсолютная власть тнк-рабовладение, плохо завуалированое.
Wyvern-2> Во-1х - так и есть. Чистой воды рабовладение. Только вот люди, в большинстве своем, в качестве рабов никому нахрен не сдались. Что им делать? Продавцами стоять у касс? Или водителями такси работать? Это всё автомтизируется на раз, даже сегодня.

:)

Wyvern-2> Во-2х ТНК как раз только при либерализме и развиваются - ТНК и фОшизм, или ТНК и монархия - как раз плохо совместимые вещи.

при фожизме и абсолютной монархии тнк слиты с властю. власть крышует и обеспечивает тнк, тнк работают на власть.

Wyvern-2> В-3х как раз либерализм и уничтожает власть государства. Посмотри на Европу и даже на те же США - там госвласти уже сотню лет нет: что ни президент, то или из банковской группы, то из нефтянников.
Wyvern-2> Ник

в штатах от бандитского беспредела перешли к олигархическому капитализьму сразу.

европа? а что еворпа, там всё тих мирно... если влияние и есть то сильно не прямое, а не в одну стадию.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18

ttt

аксакал

Wyvern-2> Итак: НАЧАЛО. В кратце.

Ник интересные мысли но противоречивые

Wyvern-2> Мало того – такие свободы как свобода от болезней, свобода от голода, малограмотности и нищеты так же полностью обеспеченны и гарантированны!

Ой как до этого долго идти..

Wyvern-2> Да, что бы никого не удивляло – деньги, как таковые, в той форме, в которой мы к ним привыкли, практически перестали существовать. Существует открытый электронный рынок долговых обязательств корпораций, приводимых ежемоментно к общей платежной единице – «кредиту» («кред», «бакс», «марка», «пиастр», «рупь» - сленговое) причем играет роль не только сколько у тебя «кредов» на счету, но и какая корпорация этот счет поддерживает. Роль наличных (используемых практически только в «грязных» и «серых» сделках) денег исполняют различные драгметаллы, микрочипы, предметы искусства, драгоценные камни естественного происхождения, антиквариат, а также новая универсальная валюта – He3

Длинная цитата но все это -

Так это же и есть деньги по другому называемые

Эта система в корне неустойчива - почитай про биметаллизм и чем он кончился

Wyvern-2> «Ботва» - 75-85% населения. МЕЧТА СОВРЕМЕННОГО ОБЫВАТЕЛЯ! Пособие позволяющее жить на уровне современного среднего класса развитых стран. НИКАКОЙ ОТРАБОТКИ! Кстати, да – А ГДЕ СОБСТВЕННО ИМ РАБОТАТЬ?

Старо уже это. Американские футурологи в 1965 году считали что занятых в 2000 будет 10 процентов

А на самом деле?

Погляди соседний топик - я против официантов, многие за

Wyvern-2> Непрерывный поток 3D-телесериалов, реалити-шоу в которых участвует чуть ли не половина населения (они имеют не только развлекательное назначение - но об этом оооочень мало кто знает).

те же блоги

Wyvern-2> Никто никого не «насилует», никаких ограничений. Преступности практически НЕТ (правда, те преступления, которые совершаются, почему то почти 100% «висяки»)

Это невозможно. Чистая фантастика. Хрущев еше на этом обломился - мечтал пожать руку последнему преступнику

Wyvern-2> «Хакеры» - молодая поросль, составляют менее 1%. В термин «хакер» тут вложен немного иной смысл, чем принято сейчас – хотя и сейчас, те, кого называют «хакеры»,

не понимаю раз преступности нет то откуда хакеры? Если разрешено опять - толк от этого хакерства - самообразование?

Wyvern-2> «Самураи» - люди, отказавшиеся от социальной поддержки (а значит и от имплант-чипа социальной службы, асоциальные маргиналы.

Вот это ближе к действительности :)

Wyvern-2> Это - ФАНТАСТИКА :) Не претендующая на роль прогноза... Хотя, кто знает ;)
Wyvern-2> Ник

Это просто фантастический прогноз, в чем то оригинальный, в чем то нет

У Шекли в какой то книге по моему у людей единственная занятие было голосовать :)
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
"У верхов нет серьезных причин оставаться на вершине власти, и, хотя в бессмысленности каждый обрел счастье, жизнь стала настолько пустой, что трудно поверить, будто такое общество могло бы существовать." (с) Джордж Оруэлл: Рецензия на 'МЫ' Е. И. Замятина — Перевод: А. Шишкин
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

LOT

втянувшийся

не цепляйтесь к словам.
продолжение будет?
 

minchuk

координатор
★★☆
MIKLE> при фожизме и абсолютной монархии тнк слиты с властю. власть крышует и обеспечивает тнк, тнк работают на власть.

Майкл... ТНК это ТРАНСнациональные корпорации, при слиянии ее с монархией или властью одной из стран она перестает быть таковой... ;)

MIKLE> в штатах от бандитского беспредела перешли к олигархическому капитализьму сразу.

К национальному олигархическому ("весь мир ждет продадите Вы свои акции или нет"), для трансформации в транснациональный понадобилось две мировые войны и одна холодная. ;)

P.S. Подобный вариант фантастике, сейчас, активно разрабатывается, в частности, Пановым в его "Анклавах". :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Wyvern-2> Итак: НАЧАЛО. В кратце.

Несколько возражений.
1. Что будет с демографией? Вполне может оказаться, что это описание последних десятилетий жизни последнего поколения людей. Для чего им рожать? Бессмысленная нагрузка на медицину и расход отнюдь не бесплатных ресурсов. Опять же - всякие странности в поведении при беременности, перерывы в сексуальной жизни и прочая...
2. Почему это вдруг несчастная черная икра - дефицит? Что, еще не научились растить в ванночках, без посредства самих осетровых ?
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Cannon> 1. Что будет с демографией? Вполне может оказаться, что это описание последних десятилетий жизни последнего поколения людей. Для чего им рожать?

Биологическая потребность, заложенная природой, не более.

Cannon> Бессмысленная нагрузка на медицину и расход отнюдь не бесплатных ресурсов.

В рамках заданных Ником условий — эти расходы бесконечно малы по сравнению с расходоми на все "поголовье".

Cannon> 2. Почему это вдруг несчастная черная икра - дефицит? Что, еще не научились растить в ванночках, без посредства самих осетровых ?

Полагаю, что данный, конкретный продукт — не более чем пример для обозначения, на данный момент, абстрактного, но возникающего в "будущем Ника", понятия. Это может оказаться и "черных хлеб" и любой другой известный или не известный ныне продукт.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Итак: НАЧАЛО. В кратце.
ttt> Ник интересные мысли но противоречивые
Wyvern-2>> Мало того – такие свободы как свобода от ....
ttt> Ой как до этого долго идти..
Да ну? ;) В СССР это уже было в современном Западном мире - посмотри на Швецию или Финляндию ;) ЭТО УЖЕ СДЕСЬ!

Wyvern-2>> Да, что бы никого не удивляло – деньги, как таковые, в той форме, в которой мы к ним привыкли, практически перестали существовать. Существует открытый электронный рынок долговых обязательств корпораций....
ttt> Длинная цитата но все это -
ttt> Так это же и есть деньги по другому называемые
ttt> Эта система в корне неустойчива - почитай про биметаллизм и чем он кончился
Потому, как она была статической - а динамическая система будет весьма и весьма надежной. Посмотри о чем страны "20-ки" договаривались в Архитектурном музее :)

Wyvern-2>> «Ботва» - 75-85% населения.
ttt> Старо уже это. Американские футурологи в 1965 году считали что занятых в 2000 будет 10 процентов

Да и теперь дают невшизительные налоговые льготы заводам на которых используется ручной труд :F
Ты посмотри ГДЕ ботва работает то- 100% сфера обслуживания, которая аффтоматизируется на раз. О автоматизации - немного отдельный разговор, просто примем априори - 100% автоматизация НЕ фантастика даже для ближайшего будущего.

Wyvern-2>> Преступности практически НЕТ ...

ttt> Это невозможно. Чистая фантастика. Хрущев еше на этом обломился - мечтал пожать руку последнему преступнику

В Лондоне стоит 12000 видеокамер. В одном небольшом английском городе просматривается через охранные камеры 160% площади города. Единственная проблема - разбор информации...но это тоже автоматизируется ;)
А в описанном мной мире каждый носит свою камеру т.е. чип-имплант ; Какая нафиг преступность? - но, оговоримся! Речь идет о бытовой и мелкой преступности ;)

Wyvern-2>> «Хакеры» - молодая поросль, составляют менее 1%.
ttt> не понимаю раз преступности нет то откуда хакеры? Если разрешено опять - толк от этого хакерства - самообразование?

А что сейчас есть прибыль от круглосуточного сидения в инете? :F Под "хакером" (как специально огоренно) считается не компьютерный преступник - таких хрен поймаешь, и ловят их службы охраны ТНК, а работают они на другие ТНК, и это все глууубоко под "коврами" и решается совсем по другому - а вьюноша бледный со взором горящим, жаждущий знаний и умений, а не участия в Доме-ХХ Они, хакеры, будущие мастера, самураи и бонзы - за ними идет охота, их покупают и перепродают, вокруг них целая самурайская индустрия

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2008 в 15:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Итак: НАЧАЛО. В кратце.
Cannon> Несколько возражений.
Cannon> 1. Что будет с демографией?
Оч. плохо. Идет к коллапсу. Сильно стимулируется рождаемость.

Cannon> 2. Почему это вдруг несчастная черная икра - дефицит? Что, еще не научились растить в ванночках, без посредства самих осетровых ?

Такой - полно. "Икра царская" -150 рублей баночка :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Wyvern-2>>> Итак: НАЧАЛО. В кратце.
Cannon>> Несколько возражений.
Cannon>> 1. Что будет с демографией?
Wyvern-2> Оч. плохо. Идет к коллапсу. Сильно стимулируется рождаемость.

А точнее - все люди вылезают из автомата клонирования - только тс-с-с-с-с, у нас об этом не говорят! И ваще, первая десятка ТНК на самом деле управляется вовсе не людьми, а некими алгоритмами, построенными на основе образа мышления их когда-то живых владельцев. "Перенос разума" в машину. Поскольку реального ИИ нет, есть лишь тонкая имитация - компьютеры правят миром. Бессмысленно и беспощадно.

Cannon>> 2. Почему это вдруг несчастная черная икра - дефицит? Что, еще не научились растить в ванночках, без посредства самих осетровых ?
Wyvern-2> Такой - полно. "Икра царская" -150 рублей баночка :F

осталось выяснить, какой-же белковый продукт не в состоянии синтезировать с достаточной точностью, приближаясь к оригиналу. Причем очень-очень дешево.
Хотя, возможно, это будет искусственно культивируемой "статусной" вещью - поедание абсолютно "естественных" продуктов. Таких естественных, как мозги живой обезьяны...
 3.0.43.0.4

ttt

аксакал

Wyvern-2>>> Итак: НАЧАЛО. В кратце.
ttt>> Ник интересные мысли но противоречивые
Wyvern-2> Wyvern-2>> Мало того – такие свободы как свобода от ....
ttt>> Ой как до этого долго идти..
Wyvern-2> Да ну? ;) В СССР это уже было в современном Западном мире - посмотри на Швецию или Финляндию ;) ЭТО УЖЕ СДЕСЬ!

Во первых, а как с 5 700 000 000 в бедных

Во вторых - спорный вопрос что в финляндии нет бедности. Некоторые финны вернулись. У кого мерс, а у кого велосипед на пособие

ttt>> Так это же и есть деньги по другому называемые
ttt>> Эта система в корне неустойчива - почитай про биметаллизм и чем он кончился
Wyvern-2> Потому, как она была статической - а динамическая система будет весьма и весьма надежной. Посмотри о чем страны "20-ки" договаривались в Архитектурном музее :)

Ник ты скорей всего замучаешься кросскурсы считать

На одних округлениях..


Wyvern-2> В Лондоне стоит 12000 видеокамер. В одном небольшом английском городе просматривается через охранные камеры 160% площади города. Единственная проблема - разбор информации...но это тоже автоматизируется ;)

Ну и там поножовщины нет - да растет еще

Wyvern-2> А что сейчас есть прибыль от круглосуточного сидения в инете? :F Под "хакером" (как специально огоренно) считается не компьютерный преступник - таких хрен поймаешь, и ловят их службы охраны ТНК, а работают они на другие ТНК, и это все глууубоко под "коврами" и решается совсем по другому - а вьюноша бледный со взором горящим, жаждущий знаний и умений, а не участия в Доме-ХХ Они, хакеры, будущие мастера, самураи и бонзы - за ними идет охота, их покупают и перепродают, вокруг них целая самурайская индустрия

т.е. мы хакеры??? Нееееет :)

Ну, ну. самых хакеров способных не трогают, не грохают

Не очень убедительно
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>>>> Итак: НАЧАЛО. В кратце.
Cannon> Cannon>> Несколько возражений.
Cannon> Cannon>> 1. Что будет с демографией?
Wyvern-2>> Оч. плохо. Идет к коллапсу. Сильно стимулируется рождаемость.
Cannon> А точнее - все люди вылезают из автомата клонирования - только тс-с-с-с-с, у нас об этом не говорят! И ваще, первая десятка ТНК на самом деле управляется вовсе не людьми, а некими алгоритмами, построенными на основе образа мышления их когда-то живых владельцев. "Перенос разума" в машину. Поскольку реального ИИ нет, есть лишь тонкая имитация - компьютеры правят миром. Бессмысленно и беспощадно.
Где то рядом. Только скорее всего не перенос умерших людей - очень умные в своем деле и сегодня остаются в виде баз знаний ;) - а живущих, в виде "электроклоунов"(с - Алексеев) Так называемые модели-потребители. используется якобы, в целях рекламы


Cannon> Cannon>> 2. Почему это вдруг несчастная черная икра - дефицит?
Wyvern-2>> Такой - полно.
Cannon> Хотя, возможно, это будет искусственно культивируемой "статусной" вещью - поедание абсолютно "естественных" продуктов. Таких естественных, как мозги живой обезьяны...

Типа того. Типа современного увлечения НЕгенетически модифицированными продуктами. Только сегодня потребители этим интересуются - завтра это будет интересовать только очень грамотных людей

Ник
P.S. Кстати, совершенно точная аллюзия с "ХВВ" А&Б :) Именно ТАМ они впервые попытались до такого общества добраться...но тогда много чего еще не было...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Wyvern-2> P.S. Кстати, совершенно точная аллюзия с "ХВВ" А&Б :)

Кхм... Расшифруй?

Лично у меня возникает аллюзия с "Волны гасят ветер"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

minchuk

координатор
★★☆
ttt> Во вторых - спорный вопрос что в финляндии нет бедности. Некоторые финны вернулись. У кого мерс, а у кого велосипед на пособие

Никовская первая группа и есть "бедные" того мира.

ttt> Ну, ну. самых хакеров способных не трогают, не грохают
ttt> Не очень убедительно

Во-первых не факт, что совсем не трогают, а во-вторых: зачем "до смерти" трогать? Из кого будет пополняться элита нового мира?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

ttt

аксакал

ttt>> Эта система в корне неустойчива - почитай про биметаллизм и чем он кончился
Wyvern-2> Потому, как она была статической - а динамическая система будет весьма и весьма надежной. Посмотри о чем страны "20-ки" договаривались в Архитектурном музее :)

Никто не сомневается что ты неглупый мужик но ты по моему не очень понимаешь принцип денег

Не3 и тп - это несерьезно

По твоему золото всегда было мерилом ценности потому что блестит?

Или даже потому что веками не портится и хранится?

Совсем нет

Главное - соотношение затрат на золото и затрат на основные другие товары не менялось веками

Грубо что можно было купить на 10 грамм золота в Древней Греции было близко к тому что можно было купить в другие эпохи

А как с Не3 ???

Вот он дорог

Привезли транспорт с Урана - цена обрушилась

А раз это основа цен - начинается бешенная инфляция

так уже даже с золотом было

Слышал такие слова - "революция цен в Испании"

Народ что то не рад был
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Да ну? ;) В СССР это уже было в современном Западном мире - посмотри на Швецию или Финляндию ;) ЭТО УЖЕ СДЕСЬ!
ttt> Во первых, а как с 5 700 000 000 в бедных
Ээээй! ЭНЕРГИИ - ЗАВАЛИСЬ! Каие проблемы? Какие такие "бедные"? :)
ttt> ttt>> Так это же и есть деньги по другому называемые
ttt> ttt>> Эта система в корне неустойчива - почитай про биметаллизм и чем он кончился
Wyvern-2>> Потому, как она была статической - а динамическая система...
ttt> Ник ты скорей всего замучаешься кросскурсы считать
ttt> На одних округлениях..
Если на счетах -то да. А если это делают банковские компы - то не проблема, я думаю ;)

ttt> т.е. мы хакеры??? Нееееет :)

А як жеж ж :F Сравни популяцию А_базы и Новостей Космонавтики с популяцией "Фермы звездей" и "Дома-2" ;) добавь еще последних героинов всяких...сам подумай :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
ttt>>> Эта система в корне неустойчива - почитай про биметаллизм и чем он кончился
Wyvern-2>> Потому, как она была статической - а динамическая система будет весьма и весьма надежной. Посмотри о чем страны "20-ки" договаривались в Архитектурном музее :)
ttt> Никто не сомневается что ты неглупый мужик но ты по моему не очень понимаешь принцип денег...
О! Расскажи в кратце ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Полл

литератор
★★★
ttt> Грубо что можно было купить на 10 грамм золота в Древней Греции было близко к тому что можно было купить в другие эпохи
В Античность железо стоило дороже золота. Теперь - меньше. Продовольствие по отношению к золоту стоило меньше, чем сейчас. Ну и так далее.
 
Это сообщение редактировалось 18.11.2008 в 16:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> P.S. Кстати, совершенно точная аллюзия с "ХВВ" А&Б :)
minchuk> Кхм... Расшифруй?
minchuk> Лично у меня возникает аллюзия с "Волны гасят ветер"...

ЖР А "Волны" причем? Прямое описание общества неограниченного потребления - "Хищные вещи века" Только Стругацким полная автоматизация казалась слишком далекой :) Они оставили общественную отработку - что харакетрно, то же в сфере услуг. Фактически они описали докризисные современные США

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Wyvern-2> ЖР А "Волны" причем?

Элементарно: общество делится на две непропорциональные группы, одна из которых (бонзы и мастера) навсегда обгоняют (у тебя, в уровне жизни и самореализации ;) ) другую.

В твоих выкладках идет дальнейшее развитие сюжета, основная часть большей группы остается довольной своей участи, т.к. деятельность меньшей группы позволяет ей устроится на приемлемом (для нее) уровне, но появляется еще группа "Отщепенцев", которые либо "игнорируют" мироустройство (самураи) либо пытаются его изменить (хакеры), последние еще и служат источником для пополнения новой "элиты". :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
MD Wyvern-2 #18.11.2008 16:27  @Полл#18.11.2008 15:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
ttt>> Грубо что можно было купить на 10 грамм золота в Древней Греции было близко к тому что можно было купить в другие эпохи
Полл> Бред. В Античность железо стоило дороже золота. Теперь - меньше. Продовольствие по отношению к золоту стоило меньше, чем сейчас. Ну и так далее.

ttt просто спутал классическое описание денег - "деньги есть платежное средство" с их сутью Современные деньги - не более, чем долговые расписки государства. Зачем нужно государство, как промежуточный агент? Имеет ли оно - не будем показывать пальцем на конкретные США :F - достаточно доверия, что бы быть эммитентом всеобщего эквивалента? И главное - на самом деле бартерную экономику всегда тормозила инерционность пересчета: если этот топор отдают за два мешка проса, то сколько полотенец я смогу взять?

А теперь представьте себе систему в которой учитываются ВСЕ товары в каждый момент времени и - мало того! - благодаря наличию виртуальных моделей потребителей (ВСЕХ! ИНДИВИДУАЛЬНО!) способной очень точно предсказать спрос на некоторый момент времени (на час с точностью 100%, на сутки - 99% на неделю - 95% и т.д.). Зачем ей некое "универсальное средство платежа"?


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru