Общество будущего - недалекая победа коммунизма

По многочисленным просьбам из "Закрытого литературного"
 
1 2 3 4 5 6 7 15

ttt

аксакал

удалено
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2008 в 20:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> ЖР А "Волны" причем?
minchuk> Элементарно: общество делится на две непропорциональные группы, одна из которых (бонзы и мастера) навсегда обгоняют (у тебя, в уровне жизни и самореализации ;) ) другую.


Обгоняют - но не наследственно :) Они не выделяются в отдельный биологический вид - хотя и стараются, и биомед-ТНК рубят с этого бабло :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
ttt переход на личности — наказуем.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Мои возражения Факиру уже были у нас в "закрытом", но повторю для общества:
Что стабилизирует систему?
Что не дает конкурентным группам перейти к прямой физической ликвидации соперников?
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Wyvern-2> Обгоняют - но не наследственно :) Они не выделяются в отдельный биологический вид - хотя и стараются, и биомед-ТНК рубят с этого бабло :)
Wyvern-2> Ник

Правильно. Поэтому и аллюзия, а не аналогия. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ttt>>> Грубо что можно было купить на 10 грамм золота в Древней Греции было близко к тому что можно было купить в другие эпохи
Полл>> Бред. В Античность железо стоило дороже золота. Теперь - меньше. Продовольствие по отношению к золоту стоило меньше, чем сейчас. Ну и так далее.
ttt> Конечно бред. С точки зрения невежи и хама, а чего еще от такого ждать..

Полл резок, но по сути прав :) Мало того, на островах Океании более 1000лет главным платежным средством оставались редкие раковины каури. А в позднем Древнем Риме из за истощения серебрянных рудников серебро ценилось много дороже золота. И монеты чеканились исключительно из серебра.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> Что не дает конкурентным группам перейти к прямой физической ликвидации соперников?

В смысле? Кто является "конкурентными группами"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
RU Полл #18.11.2008 16:34  @Wyvern-2#18.11.2008 16:29
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> Обгоняют - но не наследственно :) Они не выделяются в отдельный биологический вид - хотя и стараются, и биомед-ТНК рубят с этого бабло :)

Ник - они может не отличаются по ДНК, но уровень имплантантов и владения навыками получения информации и управления информации ставит "высших" на уровень, недоступный "стаду".
Это как сейчас сравнивать девочку - офис-менеджера и тебя по уровню осведомленности о реальных событиях в мире.
А ведь кроме девочки - офис-менеджера есть еще водилы и грузчики, которые зарабатывают примерно столько же, но комп включают только в игры поиграть.
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
minchuk> В смысле? Кто является "конкурентными группами"?
Не "кто", а "где" - конкурентные группы внутри "высших". Простая социальная конкуренция, идущая внутри любого человеческого общества.
За резкость - сорри, слово "бред" было лишним.
Извини, ttt.
MD Wyvern-2 #18.11.2008 16:38  @Полл#18.11.2008 16:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Полл> Что стабилизирует систему?
Полл> Что не дает конкурентным группам перейти к прямой физической ликвидации соперников?

А. А что мешает РФ и США в запале превратить территорию друг друга в застеклованную парковку? ;) Почему открытые войны мафиозных кланов в принципе большая редкость?

Б.Взаимозависимость. Любая ТНК производит не 100% ассортимента. Часто имеет узкую специализацию. Добытчики Не3 не станут воевать с робототехниками, а космостроители с медкорпорациями.

В. Неоходимость поддерживать уровень жизни ботвы. Уничтожение ботвы = истощению почвы для развития

Ну, и в конце концов войны ведуться. Тихо, аккуратно -но жестоко

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
minchuk>> В смысле? Кто является "конкурентными группами"?
Полл> Не "кто", а "где" - конкурентные группы внутри "высших". Простая социальная конкуренция, идущая внутри любого человеческого общества.

С каких это пор конкуренция внутри группы систему — дестабилизирует?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
MD Wyvern-2 #18.11.2008 16:41  @Полл#18.11.2008 16:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Обгоняют - но не наследственно :) Они не выделяются в отдельный биологический вид - хотя и стараются, и биомед-ТНК рубят с этого бабло :)
Полл> Ник - они может не отличаются по ДНК, но уровень имплантантов и владения навыками получения информации и управления информации ставит "высших" на уровень, недоступный "стаду".


Да, но они "хоть и катаются на велосипеде, но остаются медведями" :) Их дети - вполне себе ботва. Хотя может и путем образования и пр, ботва т.ск. "провинутая" Ботва сама по себе, как хочеться отметить, тоже не однородна.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ttt

аксакал

minchuk>> В смысле? Кто является "конкурентными группами"?
Полл> Не "кто", а "где" - конкурентные группы внутри "высших". Простая социальная конкуренция, идущая внутри любого человеческого общества.
Полл> За резкость - сорри, слово "бред" было лишним.
Полл> Извини, ttt.

Дружба :)

Но по сути почему ты не согласен?

Разговор идет не о конкретном товаре а о совокупности товаров

Ну конечно может я изложил упрощенно

Кроме этого много факторов - способность долго хранится, достаточное распространенность и тп

Но очень важно постоянство

твой пример - он же работает на меня

пусть железо было тогда дорого - сейчас - зайди на свалку - его тоннами грузи

А золото как было дорого так и сейчас дорого

Не3 - что его цена будет постояянна??
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ttt> Не3 - что его цена будет постояянна??

Нет, конечно. Как и сегодня - золота :F Просто Не3 в будущем будет иметь высокую ликвидность просто высочайшую - он нужен ВСЕМ (ну, не ботве разумеется)

Это аналог и золота (очень компактен, 5мг - 1 ГДж энергии, труднодоступен -на Земле его просто нЭт) и нефти одновременно.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
minchuk> Майкл... ТНК это ТРАНСнациональные корпорации, при слиянии ее с монархией или властью одной из стран она перестает быть таковой... ;)

Вопрос терминологии. А почему влиятельная корпорация должна быть непременно ТРАНСнациональной? Оно прям так необходимо? Что за фетиш-то?

А при монархиях были разных "корпорации" или как угодно их можно называть, с географически (и не только) весьма обширными полномочиями - например, Ост-Индские и Вест-Индские компании, русская Американская компания, у генуэзцев в средние века - какому-то банку на несколько десятилетий крымские колонии передали в управление, когда у самой Генуэзской республики всё из рук валиться начало, и денег не было (банк, кстати, все полимеры в конечном итоге прос.ал).
RU Полл #18.11.2008 17:06  @Wyvern-2#18.11.2008 16:38
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> А. А что мешает РФ и США в запале превратить территорию друг друга в застеклованную парковку? ;) Почему открытые войны мафиозных кланов в принципе большая редкость?
Гарантированное взаимное уничтожение. Что обеспечивает его в твоем мире?
Wyvern-2> Б.Взаимозависимость. Любая ТНК производит не 100% ассортимента. Часто имеет узкую специализацию. Добытчики Не3 не станут воевать с робототехниками, а космостроители с медкорпорациями.
Нефига не работает. Вот концлагерь - работает. Чешские и французские заводы в Великом Рейхе - работают.
А взаимозависимость - нет.
Так что - войны будут.
Wyvern-2> В. Неоходимость поддерживать уровень жизни ботвы. Уничтожение ботвы = истощению почвы для развития
"После нас - хоть потоп". Не мной сказано.
Wyvern-2> Ну, и в конце концов войны ведуться. Тихо, аккуратно -но жестоко
Значит, тот, кто перестанет тратить ресурсы на то, чтобы вести войны "тихо" - получить преимущество.
Почему этого не происходит?

minchuk> С каких это пор конкуренция внутри группы систему — дестабилизирует?
Как только появляется возможность эту систему "перевернуть". Пример - СССР и группы "ГКЧП" и "Демократов", надеюсь, ты меня поймешь?

Wyvern-2> Да, но они "хоть и катаются на велосипеде, но остаются медведями" :) Их дети - вполне себе ботва. Хотя может и путем образования и пр, ботва т.ск. "провинутая" Ботва сама по себе, как хочеться отметить, тоже не однородна.
Ыыы? Не понял, а причем здесь наследственность? Кстати, как насчет суррогатного материнства и генной инженерии на уровне зигот?

minchuk

координатор
★★☆
minchuk>> Майкл... ТНК это ТРАНСнациональные корпорации, при слиянии ее с монархией или властью одной из стран она перестает быть таковой... ;)
Fakir> Вопрос терминологии. А почему влиятельная корпорация должна быть непременно ТРАНСнациональной? Оно прям так необходимо? Что за фетиш-то?

Конечно. Потому, что ни одно из существующих национальных государств не может быть исчерпывающим "полем деятельности" для ЗНАЧИМОЙ ТНК. Для корпорации "вообще" — может, но такая корпорация будет априори проигрывать как по прибыли, так по сфере деятельности наднациональной ТНК.

Fakir> А при монархиях были разных "корпорации" или как угодно их можно называть, с географически (и не только) весьма обширными полномочиями - например, Ост-Индские и Вест-Индские компании...

Правильно. И каждая из них действовало только в своем "огороженном" пространстве.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
MD Wyvern-2 #18.11.2008 17:21  @Полл#18.11.2008 17:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> А. А что мешает РФ и США в запале превратить территорию друг друга в застеклованную парковку? ;) Почему открытые войны мафиозных кланов в принципе большая редкость?
Полл> Гарантированное взаимное уничтожение. Что обеспечивает его в твоем мире?
Гарантированый конкурентный проигрыш в результате такой войны :) Полный и моментальный.

Wyvern-2>> Б.Взаимозависимость. Любая ТНК производит не 100% ассортимента. Часто имеет узкую специализацию. Добытчики Не3 не станут воевать с робототехниками, а космостроители с медкорпорациями.
Полл> Нефига не работает.
ЖР А что Кока-кола и Пепси уже наносят по друг другу удары МБР?
:F

Wyvern-2>> В. Неоходимость поддерживать уровень жизни ботвы. Уничтожение ботвы = истощению почвы для развития
Полл> "После нас - хоть потоп". Не мной сказано.
Это ЛЮДИ так говорят. А ТНК - структура. Информационный голем, мечтающий о безсмертии. Десять лет для ТНК - миг.


Wyvern-2>> Да, но они "хоть и катаются на велосипеде, но остаются медведями" :) Их дети - вполне себе ботва. Хотя может и путем образования и пр, ботва т.ск. "провинутая" Ботва сама по себе, как хочеться отметить, тоже не однородна.
Полл>Ыыы? Не понял, а причем здесь наследственность?
А с каких это ребенок бонзы будет обязательно бонзой? Вероятность того, что просто прожигателем жизни - 99%

Полл>Кстати, как насчет суррогатного материнства и генной инженерии на уровне зигот?

Дорого и малоэффективно. Хотя работы ведуться ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
minchuk>> Майкл... ТНК это ТРАНСнациональные корпорации, при слиянии ее с монархией или властью одной из стран она перестает быть таковой... ;)
Fakir> Вопрос терминологии. А почему влиятельная корпорация должна быть непременно ТРАНСнациональной? Оно прям так необходимо? Что за фетиш-то?


Да, совершенно верно. Часто - именно ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫЕ, но могут быть какие угодно. BMW до сих пор одной семье принадлежит. А Мелкософт фактически - двум людям...что не мешает ей быть транснациональной ;)
Просто побеждает тот у кого более глобализирован рынок

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> А при монархиях были разных "корпорации" или как угодно их можно называть...
И они как правило появлялись именно в моент разложения монархии или резкого ее территориального расширения :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> Как только появляется возможность эту систему "перевернуть". Пример - СССР и группы "ГКЧП" и "Демократов", надеюсь, ты меня поймешь?

Отнюдь. В общем случаи ни одна из "внутривидовых групп" не имеет желание систему "перевернуть", а имеет желание оказаться на вершине уже существующей системы. Что во-первых обеспечивает стабильность и, что не маловажно — рост системы.

И "отмарозки" в системе, как правило уничтожаются руками таких же "отморозков" но не забывающих о самосохранении...

В нынешним мире вариант, когда какя либо из "фирм" развалилась в результате ссоры ее членом и "перевода" ссоры в "перестрелку" возможен. НО! Не возможен вариант когда ВСЕ коммерческие организации разом начинаю использовать подобный метод "решения внутренних проблем". Более того — опыт "посперестроичных десятилетий" свидетельствует об обратном.

А СССР — пример совсем другого рода. Увы...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> Гарантированное взаимное уничтожение. Что обеспечивает его в твоем мире?

Ник ответил, добавлю: ты упускаешь из виду, что ТНК как конкурируют между собой, так и члены ТНК конкурирую между собой. Поэтому любое ослабление "собственного" ТНК ведет к его ослаблению по сравнению с другими ТНК. А "системе" вообще-то все равно КАКИЕ из ТНК сохраняются и КАКИЕ приходят на смену выбывшим.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Wyvern-2> Да, совершенно верно. Часто - именно ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫЕ, но могут быть какие угодно.

ТНК, вообще-то, это вопрос "ареала деятельности", а не собственности... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
RU Полл #18.11.2008 17:53  @Wyvern-2#18.11.2008 17:21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> Гарантированый конкурентный проигрыш в результате такой войны :) Полный и моментальный.
Гм, а кем он гарантированный?
Wyvern-2> ЖР А что Кока-кола и Пепси уже наносят по друг другу удары МБР?
Если бы они у них были БЫ. Но им их НЕ дают. В твоем мире - над ТНК силы не будет, и значит - МБР у них будут.
Wyvern-2> Это ЛЮДИ так говорят. А ТНК - структура. Информационный голем, мечтающий о безсмертии. Десять лет для ТНК - миг.
Wyvern-2> А с каких это ребенок бонзы будет обязательно бонзой? Вероятность того, что просто прожигателем жизни - 99%
Да при чем здесь дети, я просто не понимаю?

Wyvern-2> Дорого и малоэффективно. Хотя работы ведуться ;)
Как производство алюминия в 19-ом веке. ;)

minchuk> Отнюдь. В общем случаи ни одна из "внутривидовых групп" не имеет желание систему "перевернуть", а имеет желание оказаться на вершине уже существующей системы. Что во-первых обеспечивает стабильность и, что не маловажно — рост системы.

Плиз, докажи оба тезиса. Или хотя бы обоснуй. Потому что Ельцин именно что разрушил существовавшую систему ради своего лидерства. Куча революционеров до него - тоже.

minchuk> В нынешним мире вариант, когда какя либо из "фирм" развалилась в результате ссоры ее членом и "перевода" ссоры в "перестрелку" возможен. НО! Не возможен вариант когда ВСЕ коммерческие организации разом начинаю использовать подобный метод "решения внутренних проблем". Более того — опыт "посперестроичных десятилетий" свидетельствует об обратном.

Даже в самые лихие 90-гг боевая мощь крутейшей фирмы СИЛЬНО уступала боевой мощи одной мотострелковой дивизии. ;)
В будущем Ника этих самых "дивизий" - нет.

minchuk> А СССР — пример совсем другого рода. Увы...
Неа: Российская Империя, Француская и Английская революции, список можно продолжать... А еще обе мировые войны (кто от низ оказался в выгоде и кто их начинал?) и хотя бы та же Фолклендская.
Да хоть Осетинский кризис, в конце концов.

minchuk> Ник ответил, добавлю: ты упускаешь из виду, что ТНК как конкурируют между собой, так и члены ТНК конкурирую между собой. Поэтому любое ослабление "собственного" ТНК ведет к его ослаблению по сравнению с другими ТНК. А "системе" вообще-то все равно КАКИЕ из ТНК сохраняются и КАКИЕ приходят на смену выбывшим.
Ты не понял. С одной стороны - "классические ТНК", с другой - тоталитарная структура типа Третьего Рейха, где за покупку товара конкурентов следует наказание провинившегося "потребителя". А магазины тех самых конкурентов и офисы с фабриками - стираются ковровым бомбометанием и танковыми клиньями.
Кто в результате окажется победителем в такой (без ковычек) конкурентной борьбе?
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Полл> В Античность железо стоило дороже золота.
Придираюсь... но точно ли???

Полл> Теперь - меньше. Продовольствие по отношению к золоту стоило меньше, чем сейчас. Ну и так далее.

А вот это - точно нет)
5 грамм золота сейчас - средний чек в среднем ресторане)
А в античные времена на это месяц жили))))
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru