Общество будущего - недалекая победа коммунизма

По многочисленным просьбам из "Закрытого литературного"
 
1 2 3 4 5 6 7 15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Необязательно. Во всемирном массштабе - да. А в отдельно взятом "золотом миллиарде"государстве - получается война в Ираке и прочие издержки углеводородного горючего :)
minchuk> В этом случаи не получается "нарисованного" тобой общества. ;)
minchuk> Получается "мир Анклавов" где "ботва, мастера, хакеры, самураи, бонзы" это жители отдельных, изолированных анклавов в море окружающих человеческих "джунглей".
Е-Р-У-Н-Д-А
Это противоречит всему вектору развития цивилизации. Будут теплые сортиры у чукчей и кондиционеры у негров. Прогресс не остановишь. А тех, кто будет сопротивляться и строить анклавы-крепости прогресс сотрет с лица Земли, и они станут пищей археологов :) Так было и будет - если ядерной войны не будет, но и в этом случае у меня есть некоторые сомнения ;)

minchuk> Результат — как и в реальной истории "джунгли" поглотят "цивилизованные анклавы" и в результате создадут о...
И когда так было? Ответ: никогда. Никогда не побеждали на продолжительном периоде "джунгли"

Wyvern-2>> А чо его описывать? мы в нем собственно и проживаем :F
minchuk> И в результате получим — "не то и не так" (ц) :)
Именно, что так и то. ты просто за процессом - а нынешние перипетии и есть процесс -конечной цели не видишь.
Западному миру на короткий период времени удалось припасть к источнику дешевой и неограниченной (для него, для Запада) энергии. И тут же - повторяю ТУТ ЖЕ! - общество стремительно превратилось практически в то, что я описываю ;) теперь, Запад получил по ручкам шаловливым :) и человество, взявшись за руки, двинеться по магистральному пути в ад

Ник
P.S.Нострадамусирую!
-в США скоро начнется легализация легких наркотиков
-резко ускоряться работы по УТС
-начнуться разговоры о электронных бартерных биржах, мультивалютных системах и пр
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Полл> Мои возражения Факиру уже были у нас в "закрытом", но повторю для общества:
Полл> Что стабилизирует систему?
Полл> Что не дает конкурентным группам перейти к прямой физической ликвидации соперников?

Паш, ты б пирацетамчику попил (классная штука, периодиццки глотаю) - а то у тебя на людей память плохая ;)
 2.0.0.82.0.0.8

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ttt> Ник твоя идея интересная но совершенно нереализуемая
ttt> 1. Чем городить необычайно хитроумную схему каких то расчетов ...
_____________________________
"Мы должны думать о выстраивании глобальной экономической безопасности. Это должно включать в себя и меры по созданию новых финансово-экономических институтов, приведение в соответствие с реалиями дня методов работы финансовых институтов"
_____________________________
(с)Д.Медведев, Президент РФ :) "Приведение к реалиям дня" - читай автоматизация.

ttt> надо просто сохранить деньги, просто придав им нормальное обеспечение, а не дутые пирамиды
Чем обеспечить? Товарами? Нахрен тогда какие то учетные единицы, если компы легко справяться с пересчетом самих товаров?

ttt> 2. Люди в своей массе никогда не перестанут работать ...
:А Блажен, кто верует...

ttt> Люди всегда не только будут нуждаться в других людях - более того при правильной организации людей будет не хватать
Ага. В СССР оч. хорошо получалось - один работал, три сотни штаны оживали...

ttt> 3. Вопрос ливидации национальных государств и объединения очень спорный - люди разные и жить они хотят по разному
Да. Парижские арабы хотят носить хиджаб. И что?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Fakir> Паш, ты б...
Есть такое, сорри. :(
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> Всегда есть "ключевые точки".

В условиях заданных Ником эти «точки» у разных корпораций находятся в весьма разных местах.

Просто потому, что для кучи задач система с "ключевыми точками" эффективнее, чем полностью идеально распределенная.

Даже у ОДНОЙ ТНК таких «задач» может (и даже должно) быть несколько. Соответственно и «ключевые точки» будут чрезвычайно «разнесены» в пространстве.

Полл> И все равно - где-то будет штаб-квартира, где-то будет завод с уникальным оборудованием, где-то будет закрытый НИИ строгого режима.

И они будут находиться у ОДНОЙ корпорации в разных местах «Ойкумены», причем таких «ключевых точек» у ОДНОЙ корпорации (ведь мы говорим о ТНК во вселенском масштабе, да?) будет несколько (возможно сотен или тысяч). А теперь представь, что подобных корпораций — десятки и сотни.

Прежде чем подобный «отморозок» в «мире ТНК» сможет нанести непоправимый вред, (подобными действиями конечно, «цивилизованные методы» уничтожения конкурента, будь-то вытеснения с рынка, скупки активов, сотрудников, кражи информации — ни кто не отменял), общими усилиями, с помощью СпН корпораций он превратится из ТНК в банального пирата владеющего только этим линкором и некоторой кучкой развалин.

Полл> Подлетное время к "ключевым точкам" "экономического агрессора" будет меньше, чем время экономического коллапса ТНК-парии.

И, что? Я и не утверждал, что «экономическая удавка» будет единственным оружием в этом мире. Но одним из, самых эффективных, таки да.

Полл> Ну вот по всей "грозди" по всей Ойкумене ЛК и пройдется. Силы, способной помешать ему это сделать - нет. Понимаешь?

Нет Паша, не понимаю. Ну представь себе, что Кока-Кола завладела авианосцем. Представил? Представь, что армий государств нет, или практически нет. А теперь попробуй распорядится им так, что бы превратить Кока-Колу в ЕДИНСТВЕННУЮ корпорацию? Прежде чем появится силы финансируемые остальными корпорациями и стирающие, в результате, эту Кока-Колу в порошок?

Паша… На каждое действие рождается противодействие. Нов условиях ТНК заниматься «гонкой вооружений» ни кто, ПОТОМ, не будет. Не выгодно…

Полл> Если одна из сторон контролирует коммуникации, в данном случае - космос, с помощью ЛК, а другая - нет, то ни о каком маневрировании силами для второй стороны говорить нельзя.

Невозможно контролировать ВСЕ коммуникации в космосе посредством ЛК одной корпорации. Как не возможно контролировать все океаны земли одним авианосцем.
А пиратство приведет лишь к сужению рынка и потерям прибыли и «контролирующей» корпорацией.

Полл> А почему система национальных государств в условиях соседства с системой полисов не развилась в...?

Во что?

Полл> Философов или поэтов в конкретном обществе могло и не быть. Теперь покажи мне общество, в котором не было бы воинов.

Зачем «не было»? И в «мире ТНК» войны будут. Но их статус будет ниже.
А государство с пониженным статусом воинов — можно найти не мало. По сравнению с «людьми денег» в ЛЮБОМ из «развитых» нынешних государств так. Такое же произошло и в России 90-х годов. Забыл?

Полл> Почему же территориально-национальные государства, в условиях формирования этих "пред-ТНК" не...?

Не уничтожат их? Ты можешь представить войну Франции против Кока-Колы? Сейчас?

Полл> После уничтожения кокурентов - весь рынок будет его. Ну а то, что он немножко уменьшиться - "бабы новых нарожают", что там для ТНК эти 100 лет, пока количество потребителей вернется к довоенному уровню?

ПОСЛЕ! А жить и получать прибыль нужно — сейчас. Ведь главная ценность ТНК, в конечном счете, это «человеческие сливки» которые продвигают конкретную ТНК и раздвигающие конкурентов на рынках. И эти люди хорошо хотят жить СЕЙЧАС, а не гораздо более ПОСЛЕ.

Тем более, что в «мире ТНК» подобные войны могут быть весьма затяжными и БЕЗ какой-либо конечной гарантии успеха. Т.е. предлагаемая тобой схема может легко взорвать и мир и рынок соответственно, но ни как не поможет его захватить и подчинить.

Т.е. с т.з. торговца будет — бесполезной.

Полл> Если ты думаешь, что у ТНК нет необходимости в контроле территории - попробуй пройти на охраняемую, закрытую территорию любой из таких ТНК.

Паша… Не путай необходимости в постоянном контроле какого-либо пространства со временным. В отличии от государства, при необходимости, или для снижения издержек, любая из ТНК с легкостью перенесет любые активы с любой территории на любую.

У государства таких возможностей нет, поэтому-то оно и связанно с функцией защиты своей территории для сохранения своего существования. У ТНК функция защиты своего существования с территорией ну ни как не связанна.

Полл> Сам уже язык обмолол доказывать этот тезис. ;)

О! Поэтому кроме СпН ни какой корпорации ни какие большие армии и не будут нужны. Это как отказ от лат при изобретении порохового оружия: раз нет возможности покрыть себя непробиваемой броней, нет в ней вообще ни какой необходимости. Либо достаточно «броника».

Полл> Поэтому "ключевым объектом" становяться коммуникации. И соответственно - силы, способные их контролировать.

У ТНК нет и постоянной привязки к одним и тем же коммуникациям. Интересы-то «бродят» в поисках наиболее прибыльных проектов и рынков, а таковые могут меняется и в пространстве то же. Более того — интересы и коммуникации разных корпораций могут проходить параллельно в одних и тех же местах…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Вопрос терминологии. А почему влиятельная корпорация должна быть непременно ТРАНСнациональной? Оно прям так необходимо? Что за фетиш-то?
minchuk> Конечно. Потому, что ни одно из существующих национальных государств не может быть исчерпывающим "полем деятельности" для ЗНАЧИМОЙ ТНК. Для корпорации "вообще" — может, но такая корпорация будет априори проигрывать как по прибыли, так по сфере деятельности наднациональной ТНК.

А если часть государств просто ЗАКРЫВАЕТ НАГЛУХО подконтрольные территории для чужих компаний? :) Пример - СССР. Это самый радикальный - можно привести более мягкие, всякие там законодательные ограничения.
При этом торговать - да сколько угодно. Компания не станет транснациональной от того, что её продукция продаётся в ста странах. Это рынок просто у неё такой. А надо будет - попрут. И в 99% случаев ничего она никому не сделает - если в тех странах не владеет собственностью и/или не имеет существенной (в масштабах той страны) силы каким-либо образом.

Не говоря о том, что в предлагаемом мире, где типа всего вдоволь, энергия доступна, вкалывают роботы - счастлив человек, всё для жизни даром, и ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО, ИЗ ЧЕГО ТЕ КОРПОРАЦИИ ИЗВЛЕКАЮТ ПРИБЫЛЬ, И ЗА ЧТО ИМ ВСЕРЬЁЗ КОНКУРИРОВАТЬ. Так, разве из мании величия да от скуки.

Fakir>> А при монархиях были разных "корпорации" или как угодно их можно называть, с географически (и не только) весьма обширными полномочиями - например, Ост-Индские и Вест-Индские компании...
minchuk> Правильно. И каждая из них действовало только в своем "огороженном" пространстве.

Да ради бога, не суть. (хотя вспомним, что были и "нарушители конвенции" - там, торговля с испанскими колониями Южной Америки).
Главное в том, что все эти заморские компании по отношению к государству играли роль сугубо подчинённую.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> А при монархиях были разных "корпорации" или как угодно их можно называть...
Wyvern-2> И они как правило появлялись именно в моент разложения монархии или резкого ее территориального расширения :)

Да пусть бы и так.
Но СВОЮ монархию слушались по стойке "смирно". А не диктовали ей условия.
Да и чужим диктовали крайне редко... ну разве что иногда залупались - с разными последствиями.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> Свои объекты - выводяться, конкурентные - бомбятся.

Паша... Представь себе перестрелку брокеров на РТС с целью "монополизировать прибыль"... :D

Или военные действия между двумя сетями супермаркетов с попутными разрушениями жилых кварталов окружающие магазины конкурентов — кому нафиг будут нужны отвоеванные развалины?

Полл> Мы же не каждый отдельный ларек с орбиты накрывать собираемся, мы о ключевых объектах, вроде здания службы безопасности ТНК-конкурента говорим.

Представь себе, что в условиях "вселенских ТНК" отдельный объект на отдельной планете — и есть "ларек". И тогда все станет на свои места. :)

Полл> А возле этого здания нашего здания аналогичного назначения быть не может. ;)

Он есть на другой планете. И пока ты будешь окучивать одну планету, конкуренты захватят твою собственность во всех других местах. Потому, что ты — вне закона для ВСЕХ.

Полл> Еще раз - попробуй пройти на закрытую охраняемую территорию любой современной ТНК.

Нет это не то. Я уже описал почему.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
minchuk> ТНК извлекающая прибыль на изолированной территории — проигрывает в эффективности ТНК имеющую «долю» в рынке всей «Ойкумены».

Это конь слишком сферичен :)
Возможны миллионы поправок, в корне всё меняющих.
 2.0.0.82.0.0.8

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> А если часть государств просто ЗАКРЫВАЕТ НАГЛУХО подконтрольные территории для чужих компаний? :)

В предлагаемом Ником варианте такое не возможно в виду того, что "государство" бесконечно слабее ТНК.

Fakir> Не говоря о том, что в предлагаемом мире, где типа всего вдоволь, энергия доступна, вкалывают роботы - счастлив человек, всё для жизни даром, и ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО, ИЗ ЧЕГО ТЕ КОРПОРАЦИИ ИЗВЛЕКАЮТ ПРИБЫЛЬ, И ЗА ЧТО ИМ ВСЕРЬЁЗ КОНКУРИРОВАТЬ. Так, разве из мании величия да от скуки.

О! И я то же ломаю голову. Поэтому-то и предложи Нику более реалистичный вариант — "островки стабильности" в человеческих джунглях. Но от он упирается, кажет — нет, «этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда». :D

Fakir> Да ради бога, не суть.

Суть, суть. ;) Они не были ТНК, они были просто НК, а контрабанда — всего лишь сопутствующий бонус наличия границ.

И эти НК раздвигали границы собственных государств и, ответственно предпочитали пользоваться его ВС, за, что и находились в подчиненном положении.

Кроме того производсва основных средств находилось в руках государств, а не корпораций, которые служили, скорее высокодоходными картелями наркоторговцев, в современных понятиях.

В предложенном Ником варианте — наоборот.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> А если часть государств просто ЗАКРЫВАЕТ НАГЛУХО подконтрольные территории для чужих компаний? :)
minchuk> В предлагаемом Ником варианте такое не возможно в виду того, что "государство" бесконечно слабее ТНК.

Ну так а с какого бодуна оно станет слабей-то? :)
Да еще и все государства разом? :)

Не является ли такая ситуация, даже если внутренне непротиворечивой (что тоже дааалеко не факт) "раем" в терминологии теории игр - т.е. положением, принципиально недостижимым из положения текущего? :)

Вот пример подобного положения (не из теории игр, правда, но эт неважно).
Возьмём идеально кубический ящик с идеально гладкими стенками.
Напустим туда немножко газа.
Ну, будет газ в баллоне, с температурой и давлением... молекулы (будем считать их шариками) летают туды-сюды, стукаются друг о друга и стенки... ничего необычного. Энергия фиксирована, пжалста - при этом наборов траекторий молекул просто бесчисленное множество. Казалось бы, если сесть и терпеливо подождать, увидишь любой их набор, при котором суммарная энергия молекул сохраняется.
Ан фиг-то там.
Например, вполне возможный с точки зрения закона сохранения энергии вариант, когда все молекулы летают взад-вперёд по строго параллельным траекториям, строго перпендикулярным к стенкам - не реализуется никогда. Для ящика с газом это именно "рай" - положение дел, ничем особо не запрещённое, и если вдруг мы могли бы задать его "руками" - такое положение дел осталось бы неизменным во веки веков, аминь.
Внутренними средствами/свойствами данной модельной системы из этого "рая" невозможно выйти, но ровно поэтому нельзя и войти :)
 2.0.0.82.0.0.8

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Ну так а с какого бодуна оно станет слабей-то? :)
Fakir> Да еще и все государства разом? :)

Волюнтаризм творца мира. :) "Художник так видит" (ц) ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
minchuk> В условиях заданных Ником эти «точки» у разных корпораций находятся в весьма разных местах.
Солнечной системы. Которую "системный крейсер" способен пересечь одним рейсом.

minchuk> Даже у ОДНОЙ ТНК таких «задач» может (и даже должно) быть несколько. Соответственно и «ключевые точки» будут чрезвычайно «разнесены» в пространстве.
Еще раз - для "системного крейсера" они все в оперативном радиусе.

minchuk> И они будут находиться у ОДНОЙ корпорации в разных местах «Ойкумены», причем таких «ключевых точек» у ОДНОЙ корпорации (ведь мы говорим о ТНК во вселенском масштабе, да?) будет несколько (возможно сотен или тысяч). А теперь представь, что подобных корпораций — десятки и сотни.
Неверно. Мы говорим о масштабе Солнечной системы.

minchuk> Прежде чем подобный «отморозок» в «мире ТНК» сможет нанести непоправимый вред, (подобными действиями конечно, «цивилизованные методы» уничтожения конкурента, будь-то вытеснения с рынка, скупки активов, сотрудников, кражи информации — ни кто не отменял), общими усилиями, с помощью СпН корпораций он превратится из ТНК в банального пирата владеющего только этим линкором и некоторой кучкой развалин.
Все остальные превратятся при этом - в трупов. Он - выиграл.
Ну а поскольку такой исход банально просчитывается, и становиться трупом никто не желает, то владельцу ЛК начнут продаваться, вот и все.

minchuk> И, что? Я и не утверждал, что «экономическая удавка» будет единственным оружием в этом мире. Но одним из, самых эффективных, таки да.
Против владельца боевого космического корабля - единственным.

minchuk> Нет Паша, не понимаю. Ну представь себе, что Кока-Кола завладела авианосцем. Представил? Представь, что армий государств нет, или практически нет. А теперь попробуй распорядится им так, что бы превратить Кока-Колу в ЕДИНСТВЕННУЮ корпорацию? Прежде чем появится силы финансируемые остальными корпорациями и стирающие, в результате, эту Кока-Колу в порошок?
Пожалуйста: первый удар по НИИ, способным сконструировать оружие против АВ, второй - демонстративный, против нефтяных терминалов. С угрозой немедленного уничтожения системы снабжения топливом в случае отказа выполнения моих не требований - приказов.
Далее - взятие под контроль производственных мощностей, способных выпускать оружие. Какие не можем взять под контроль - уничтожаем. Взятые под контроль запускаем на полную катушку для наращивания собственных сил.

minchuk> Паша… На каждое действие рождается противодействие. Нов условиях ТНК заниматься «гонкой вооружений» ни кто, ПОТОМ, не будет. Не выгодно…
Ты так и не понял, тезка. Выгодно - не выгодно идет лесом, как появляется вероятность двинуть кони. :(
Кто не понимает этого тезиса - получает премию Дарвина.

minchuk> Невозможно контролировать ВСЕ коммуникации в космосе посредством ЛК одной корпорации. Как не возможно контролировать все океаны земли одним авианосцем.
И то, и другое - возможно. Если другой авиации, кроме этого АВ - нет. Не так много в этом мире верфей, способных строить океанские корабли. Уничтожить их, перетопить неконтроируемые транспорты - все, с одним АВ вы почти полностью контролируете океаны планеты.
Конечно, что-то каботажное сможет плавать, и контрабандисты сумеют пересекать океан на чем-нибудь парусном, но расчитывать на эти транспортные возможности для формирования ударной группировки и ее обеспечения - очень-очень рискованно.

minchuk> А пиратство приведет лишь к сужению рынка и потерям прибыли и «контролирующей» корпорацией.
У всех остальных корпораций рынки сузяться до почти полного нуля. Не считая, что личный состав у них тоже - сузиться до нуля.

minchuk> Во что?
В систему полисов?

minchuk> Зачем «не было»? И в «мире ТНК» войны будут. Но их статус будет ниже.
Чем что?
И я про армию говорю.

minchuk> Не уничтожат их? Ты можешь представить войну Франции против Кока-Колы? Сейчас?
Почему национальные государства не трансформировались в сообщество ТНК?

minchuk> ПОСЛЕ! А жить и получать прибыль нужно — сейчас. Ведь главная ценность ТНК, в конечном счете, это «человеческие сливки» которые продвигают конкретную ТНК и раздвигающие конкурентов на рынках. И эти люди хорошо хотят жить СЕЙЧАС, а не гораздо более ПОСЛЕ.
Все познается в сравнении. Сравнивать нары и баланду "шарашки" приходилось с лесоповалом и фронтом.
Сравнивать "ТНК с ЛК" придеться с бомбардируемыми ТНК.

minchuk> Тем более, что в «мире ТНК» подобные войны могут быть весьма затяжными и БЕЗ какой-либо конечной гарантии успеха. Т.е. предлагаемая тобой схема может легко взорвать и мир и рынок соответственно, но ни как не поможет его захватить и подчинить.
Вот и я о том же. Стабильности системы - нет!!

minchuk> Т.е. с т.з. торговца будет — бесполезной.
С точки зрения социальной конкуренции - имеет. Для этого достаточно, чтобы один из лидеров одной из ТНК имел психологию не торговца, ИМХО.

minchuk> Паша… Не путай необходимости в постоянном контроле какого-либо пространства со временным. В отличии от государства, при необходимости, или для снижения издержек, любая из ТНК с легкостью перенесет любые активы с любой территории на любую.
?? Ну так - эвакуация промышленности в ВОВ. В чем разница?

minchuk> У государства таких возможностей нет, поэтому-то оно и связанно с функцией защиты своей территории для сохранения своего существования. У ТНК функция защиты своего существования с территорией ну ни как не связанна.
Почему у государства таких возможностей - нет?

minchuk> О! Поэтому кроме СпН ни какой корпорации ни какие большие армии и не будут нужны. Это как отказ от лат при изобретении порохового оружия: раз нет возможности покрыть себя непробиваемой броней, нет в ней вообще ни какой необходимости. Либо достаточно «броника».
Ты забыл про танки...

minchuk> У ТНК нет и постоянной привязки к одним и тем же коммуникациям. Интересы-то «бродят» в поисках наиболее прибыльных проектов и рынков, а таковые могут меняется и в пространстве то же. Более того — интересы и коммуникации разных корпораций могут проходить параллельно в одних и тех же местах…
И кто будет контролировать коммуникации в тех местах - интересы того и победят... Еще одна причина для появления космического флота, даже у чисто "торговых" ТНК.
 
Это сообщение редактировалось 19.11.2008 в 00:56

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Паша, блин! Имей совесть - делай отступы между цитатами и своим ответом!!!

Читать же невозможно это месиво!!!
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir>> Не говоря о том, что в предлагаемом мире, где типа всего вдоволь, энергия доступна, вкалывают роботы - счастлив человек, всё для жизни даром, и ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО, ИЗ ЧЕГО ТЕ КОРПОРАЦИИ ИЗВЛЕКАЮТ ПРИБЫЛЬ, И ЗА ЧТО ИМ ВСЕРЬЁЗ КОНКУРИРОВАТЬ. Так, разве из мании величия да от скуки.
minchuk> О! И я то же ломаю голову.

Проблема в понятии "человек" Вы его мусолите и пинаете как хотите - а считаете, что это одно и то же. Один утверждает, что все люди хотят работать, другой - что секс это физиологическиая необходимость :F

Люди оне настолько разные, что друг другу lupus est. И ест оч.как много.

"счастлив человек, всё для жизни даром" - эт смотря для кого. Кому и кобыла невеста. а кому безплатное пиво+вобла=рай.
Вот по потребностям - люди собственно и разделились. Ботва имеет минимум - причем РАВНЫЙ УРОВЕНЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ. То, что этот минимум - мечта совесткого человека и нью-йоркского негра, а для гвинейского вааще богатство несказанное - это их проблема.
Жить как Абрамович ВСЕ не могут - и на самом деле и не хотят.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.182.0.0.18
CZ D.Vinitski #19.11.2008 00:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
"Вы, натурально, не понимаете"
Неважно, кто там хочет жить как Абрамович.

По твоим предположениям о непрожорливых грузоподъёмных летающих маршрутных крокодилах всеобщей автоматизации, интеллектуализации электрификации и канализации, когда ликстричества навалом, всё легко производится автоматами... За каким болтом тут вообще с кем-то насмерть конкурировать, и горла рвать, чтобы жить как чукотский юноша губернатор? Всё, что тебе надо - это автоматы (которые и сами изготовляются автоматами, по твоим предположениям). Воевать за что и зачем? Сиди себе на солнышке, грейся Сиди тихо на доступном клочке, и создавай одними автоматами другие, другими - третьи, третьими - хошь четвёртые, хошь дворцы с яхтами. За что воевать, чего те не хватает?
Остаётся исключительно возня из спортивного интереса и почёса в тестикулах.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Harsky

опытный

2Ник:
Красивая, но нежизнеспособная модель. Я не увидел главного - движущей силы социума. Если упростить, то сейчас таковой является желание жрать (ну и далее по Фрейду). У тебя же "ботва" все это имеет даром, а кроме того - зрелища (хотя это и неэффективно, достаточно прямой стимуляции центров удовольствия).
Зачем в таком случае ТНК копошатся и чего-то желают? черная икра и бриллианты? Не верю (с) В данном случае Сергей-номер ближе к реальности, чем ты, с фантазиями, хотя мне это, как [по]читателю АБС трудно признать.
Менеджеры, которые вовсе и не менеджеры, а по сути своей - игроки? неужели у них на всю Систему нет ни одного приличного казино? ;)
Если последнее верно - тебе имеет смысл пересмотреть свою модель на примерно следующую (даю только отличия):
Не очень отдаленное будущее. Всемогующие ТНК (транс-национальные-казино) правят миром. "Ботва" имеет все (даже зрелища), за одним исключением - чистое удовольствие можно получить только выигрывая в игре...
"Кости, словно в замедленном кино, вращаются, показываю попеременно все свои грани, касаются сукна, катятся. Сначала быстро, затем замедляют ход, словно нехотя делают последние движения... Одна остановилась на "4", вторая еще движется... "3"... на мгновенье замирает на ребре. Всего одно мгновенье мне кажется что выпадет двойка, но древние боги имели свои виды на этот бросок. Меня накрывает судорога боли, слух и зрение полностью отключается, лишь откуда-то из глубины сознания продолжает рваться крик "Двойка", почему-то в виде большого красного транспаранта, пульсирующего синхронно волнам боли..." Ну как-то так например
 2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> В-3х как раз либерализм и уничтожает власть государства. Посмотри на Европу и даже на те же США - там госвласти уже сотню лет нет: что ни президент, то или из банковской группы, то из нефтянников.
А вас я пАпрАшу остаться. Список президентов есть. Давай подтвеждай — напротив каждой фамилии ссылочку — из какого он клана.
 6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Harsky> Красивая, но нежизнеспособная модель. Я не увидел главного - движущей силы социума. Если упростить, то сейчас таковой является желание жрать (ну и далее по Фрейду). У тебя же "ботва" все это имеет даром, а кроме того - зрелища (хотя это и неэффективно, достаточно прямой стимуляции центров удовольствия).

Валфер и телевизер.
Однако - социум США бурлит.
ИМХО, наши современные представления об будущем ограничены нашими стереотипами.
Мы даже не представляем, для чего отдельному человеку может быть нужен гигаватт-час энергии в личных целях!! ;)
Во-первых, в таком социуме все равно останется "авторский труд": начиная с ремесленников, изготовляющих уникальные из-за самой технологии изготовления вещи, и заканчивая прозаиками и критикующими их критиками. В серединке - все конструкторы, технологи и дизайнеры с программистами. Плюс где-то здесь же ученые.
Во-вторых понятие "денег" может очень сильно измениться: сколько вы готовы потратить сил-средств, чтобы получить плюсик в репутацию у нас на А-базе? А кто знает, сколько по сегодняшнему курсу стоит 1 балл репутации на Авиабазе к баллам репутации на "ГСПО"?
Кто тут обмолвился, что для доступа к закрытой от свободного доступа информации необходимо иметь хоть одну "звезду"? ;) После такого замечания можно писать курс "+"/"-" репутации и к рублю, верно?

Я не рассматриваю межзвездную цивилизацию, так как создание системы межзвездных сообщений - "точка сингулярности" в терминах Стриамфлоу для нашей цивилизации: мы не можем предсказать, что будет после нее.
Собственно говоря, если наши знания об Малой системе неполные (а почему бы им такими не быть?), то "точкой сингулярности" может стать даже создание межпланетной транспортной системы:
...из десяти каравелл возвращалась одна. С насквозь сгнившим за год плаванья корпусом, с матросами, большая часть которых погибла, а меньшая - сошла с ума. С бортовым журналом, утверждавшим, что сегодня - завтра. И со сказочными богатствами, способными окупить постройку и снаряжение ста каравелл...

...Ррадий!! Рррадий!! Запасы огррромны!!!...

И вот тут-то начинается все самое интересное. ;)
 
CZ D.Vinitski #19.11.2008 02:07
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Рррубидий! Кратер Ричи! :)
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Полл> Мы даже не представляем, для чего отдельному человеку может быть нужен гигаватт-час энергии в личных целях!! ;)

Да ла-адно... лехко...
Вот, скажем, люблю я под треск полярого сияния на мурманском пляже поплескаться в тёплом море... романтика, итить! Соответствует моим эстетическим запросам!


Полл> сколько вы готовы потратить сил-средств, чтобы получить плюсик в репутацию у нас на А-базе?

"О, Изя, здесь-таки наклёвывается интересный гешефт!" :F

Полл> А кто знает, сколько по сегодняшнему курсу стоит 1 балл репутации на Авиабазе к баллам репутации на "ГСПО"?

На фиг ГСПО, в рублях давай!!! :lol:
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Harsky

опытный

minchuk>> Невозможно контролировать ВСЕ коммуникации в космосе посредством ЛК одной корпорации. Как не возможно контролировать все океаны земли одним авианосцем.
Полл> И то, и другое - возможно. Если другой авиации, кроме этого АВ - нет. Не так много в этом мире верфей, способных строить океанские корабли. Уничтожить их, перетопить неконтроируемые транспорты - все, с одним АВ вы почти полностью контролируете океаны планеты.

что, это правда? ;)
я (с небольшим скепсисом) представляю себе,как мечется ЛК между торговыми путями в черном море. особенно готично все выглядит в момент, когда он накрывает караван... а после потопления парочки крупных каботажников пытается угнаться одновременно еще за десятком. в промежутке (когда ЛК угнался за этим десятком), заходит в бухты и обстреливает прибрежные города, а когда команда совсем начинает маятся от безделья - швартуется и вырезает даунтаун города-неудачника :lol:
но это все более-менее реально. тем более что черное море от берега до берега переплюнуть можно, сутки хода. несколько сложнее с атлантикой. не напомните, с каким нарядом сил кригсмарине пыталось перекрыть этот транспортный путь? а с каким результатом?
а вот тихий океан перекрывать - это скорее из области фантастики... одним ЛК - из области ненаучной фантастики ;)

ИМХО, владение считанным количеством дестроеров увеличит для остальных ТНК опастность примерно настолько же, насколько Персеиды увеличивают вероятность смерти для экипажа МКС. скорее на пару-тройку порядков меньше.
 2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Fakir> Вот, скажем, люблю я под треск полярого сияния на мурманском пляже поплескаться в тёплом море... романтика, итить! Соответствует моим эстетическим запросам!
То есть организовать переброску айсбергов, снега, карельской березы, белых медведей и полярное сияние над Мраморным морем? Верной дорогой идете, товарищ! ;)

Fakir> "О, Изя, здесь-таки наклёвывается интересный гешефт!" :F
Вот иманно! ;)

Fakir> На фиг ГСПО, в рублях давай!!! :lol:
"Изя, и этот поц учит нас бизнесу?" :)

D.Vinitski> Рррубидий! Кратер Ричи! :)
Спасибо, Дим! :)
 
Это сообщение редактировалось 19.11.2008 в 02:34

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да фигли там... есть же опыт капёрства в многочисленных войнах Англии и Франции, сплошь несерьёзный в конечном итоге - не смогли французы существенно подорвать английскую торговлю, как ни пытались.

И свежий опыт двух мировых войн - ничего реально серьёзного немцы морским перевозкам в Англию не сделали. Так... "зуд в простате" (с) М.М.Исаев-Штирлиц
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru