Кризис в Америке [03]

 
1 12 13 14 15 16 46

au

   
★★☆
Bell> То, о чем так часто говорили большевики - свершилось? Бакс наконец сорвался в последнее пике?

Не свершилось. Будет и коррекция (хоть какая-нибудь), и как дальше пойдёт — будет видно.
 1.5.01.5.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> То, о чем так часто говорили большевики - свершилось? Бакс наконец сорвался в последнее пике?
au> Не свершилось. Будет и коррекция (хоть какая-нибудь), и как дальше пойдёт — будет видно.

Возможно... Даже скорее всего - будет коррекция (фиксирование прибыли и все такое). Но заявка на "последний кирдык" была хорошая... Щас рынок это реально заметит (вообще уже заметили, но масштаба не набрали) и попрет паническая продажа баксов, сначала на форексе, потом с пипла. Имхо, конечно :)

Опс... сейчас же еще продажа выруxки экспортерами... о_О
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  1.5.0.41.5.0.4
Это сообщение редактировалось 17.12.2008 в 12:13

Bell

аксакал
★★☆
Кстати, наткнулся случайно - вот что важного будет сегодня-завтра:

17 декабря
Баланс Текущих Счетов (Current Account Balance) за 3 квартал (США).
Отчётность Morgan Stanley.

18 декабря
Торговый Баланс за октябрь (Еврозона).
Первичные обращения за пособиями по безработице (США).
Всего обращений за пособиями (США).
Опережающий индикатор за ноябрь (США).
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  1.5.0.41.5.0.4

Bell

аксакал
★★☆
"Как говорят оналитики"...
12/12/08

Валютные стратеги из Goldman Sachs пересмотрели свои прогнозы в отношении доллара на 2009 год, комментируя свое решение следующим образом: "Теперь мы видим очевидные факты того, что благосклонные для доллара США потоки делеверинджига уменьшаются."

"Это указывает на возобновление тенденции слабости американской валюты. На этом основании мы теперь сместили свою точку зрения в сторону медвежьей позиции по поводу доллара и отражаем ее в нашем обновленном валютном прогнозе на 2009 год". Теперь 3-месячный прогноз Goldman Sachs по евро/доллару предполагает уровень 1.30. Полугодовой прогноз подразумевает достижение уровня 1.40. В паре доллар/иена 3-месячный прогноз подразумевает достижение 90.00, 6-месячный прогноз сообщает цель на уровне 100.00.
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  1.5.0.41.5.0.4

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bell> "Как говорят оналитики"...
Вчера был на "консультации". Общий тон - доллар попал в зону рисков и эти риски постоянно растут НО
1. При таком положении вещей, на некоторое время доллар может сравняться с Евро. Это если усилия по его спасению будут скоординированными, чёткими и избыточными.
2. Но он может и упасть до 1/2 Евро, если таких усилий не предпринимать. При этом ФРС плюнет на ставку рефинансирования и будет просто поддерживать денежный оборот. Примерно как в Японии, чей госдолг превосходит 170% ВНП. При такой схеме он может быть каким угодно большим.
 3.0.43.0.4

au

   
★★☆
Bell>> "Как говорят оналитики"...
Бяка> Вчера был на "консультации". Общий тон - доллар попал в зону рисков и эти риски постоянно растут НО

Лучше Блумберга читать. :) Они вовремя говорят то что знают, а не вещают на аморфном языке пресс-релизов. Фед утомился пытаться стимулировать банки выдавать кредиты людям и бизнесам на его же собственные (Феда) деньги. И теперь, когда ставка начинается с нуля, Фед дал понять что будет рисовать баксы до тех пор, пока не увидит оживления, а его пока не видно никак. Какие тут "риски" — спросите у консультанта, уточнив что риск — это мера неопределённости. Никакой неопределённости сейчас нет, всё весьма определённо на уровне "что Феду делать". Риски есть только на уровне "что у Феда получится", потому что пока что у него ничего не получилось ещё.
 1.5.01.5.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Вчера был на "консультации". Общий тон - доллар попал в зону рисков и эти риски постоянно растут НО
au> Лучше Блумберга читать. :) Они вовремя говорят то что знают, а не вещают на аморфном языке пресс-релизов.
Это я вещаю таким языком, просто, чтобы обрисовать ситуацию, а не конкретику. Конкретику целый день обсуждали. Но не буду же я её на форум тащить.
И никакой Блумберг не опубликует такой разброс в прогнозах, что дал я.
 3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 17.12.2008 в 22:51

Tico

модератор
★★☆
Пошли кредитки.




25%, ухххх. Предполагают, что волной снесёт два триллиона баксов кредитных линий. А на них деривативы есть? И что это сделает с потреблением?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

BrAB

аксакал
★★
Tico> И что это сделает с потреблением?

Она утонула©
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.43.0.4

pokos

аксакал

Tico> ...А на них деривативы есть?
И не сумлевайси, кум!
 6.06.0

Aaz

модератор
★★☆
au> Риски есть только на уровне "что у Феда получится",..
Еще у них могут краска и бумага кончиться... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

DSB

втянувшийся

В копилку вашей дискуссии...

(С) Avanturist от 17.03.2008
Нате, вот вам версия, почему все американские аналитики и СМИ так дружно "хоронят доллар". Допишу про перспективы доллары, там будет все подробно:

Рассмотрим простейший, но абсолютно реальный пример. 15 марта 2007 американский индекс DJIA скорректировался к уровню 12,000, германский DAX - к 6,500, а евро стоил $1.325. Допустим, в этот самый день какой-то американский банк сменял $1000 на 755 евро и вложил их акции, входящие в DAX, а некий европейский банк сменял 755 евро на $1000 и вложил их в акции из DJIA. После короткого периода бурного роста оба индекса начали падать и спустя ровно год - 15 марта 2008, оказались на тех же отметках - 12,000 и 6,500 соответственно. Понимая, что дальше будет еще хуже, оба банка ликвидировали все свои биржевые позиции и репатриировали капиталы. Но доллар за это время подешевел к евро до $1.565. Американский банк продал германские акции за те же 755 евро, но получил за них, благодаря курсовой разнице, уже не $1000, а больше $1180 или 18% прибыли за год. А европейский банк за свою $1000, вырученную от продажи американских акций, получил меньше 640 евро или 15% убытков за год. Я думаю, никому не надо объяснять, кто в результате такой операции оказался д’Артаньяном, а кто сексуальным меньшинством.

В действительности, этот процесс сегодня происходит на всех фондовых и большинстве жилищных рынков в мире. Дальнейший масштабный обвал национальных активов во всем мире является неизбежностью, и процесс ликвидации спекулятивных и инвестиционных позиций на иностранных рынках и репатриации капиталов будет кратно нарастать. Соответственно, триллионы долларов, евро, фунтов, франков и йен будут взаимно конвертироваться, и возвращаться в национальные финансовые системы. И описанный выше микроэкономический эффект от ускоренной девальвации доллара в условиях глобального спекулятивного кризиса, приводит к очень интересным макроэкономическим результатам. Поясню на схематичном примере.

Допустим, что 1 января 2003 на балансе иностранных финансовых институтов находилось 5 триллионов долларов США, при курсе $1.07 за евро. Пусть американские инвесторы за 5 лет вложили в акции европейских компаний еще $2 триллиона, приобретя для этого у европейских банков 1,575 млрд. евро по средневзвешенному курсу $1.27 за евро. Европейские банки, в свою очередь, вложили $1 триллион (787 млрд. евро) в акции американских компаний, а второй оставили у себя на балансе. В результате, на мировом валютном рынке оказалось уже 6 триллионов неприкаянных долларов, что вызвало девальвацию зеленого до $1.49 за евро к концу 2007. Далее, если посмотреть на биржевые котировки, то видно, что европейские и американские бумаги в этот период росли и дешевели примерно синхронно. И вот сегодня, напуганные глобальным фондовым кризисом, американские и европейские финансисты решают ликвидировать все свои иностранные активы. Пусть их усредненная продажная цена оказывается на 25% выше цены покупки. Европейцы получают за американские акции $1,250 млрд., реэкспортируют их и меняют у других иностранных банков на 840 млрд. евро (менее 7% прибыли) по курсу $1.49. Таким образом, на мировом валютном рынке оказывается целых $7,250 млрд., что немедленно сбрасывает доллар в новый виток девальвации до $1.565 за евро. И тут начинают продавать свои европейские активы американцы. Они получают за них 1,970 млрд. евро, меняют их на том же валютном рынке на $3,080 млрд. (более 50% прибыли) по курсу $1.565 и увозят домой. В итоге, на балансе иностранных финансовых институтов остается всего $4,170 млрд. - на $830 млрд. меньше, чем в начале 2003. И… правильно - доллар как из ведра укрепляется до $0.95 за евро. Теперь, при желании, американцы могут купить на те же деньги на 65% больше европейских активов, чем купили в 2003-2007.

Это, конечно, очень примитивная схема. Чтобы изложить реальную систему управления долларовым пространством даже в первом приближении, мне потребуется исписать страниц 25. Но, несмотря на свою примитивность, приведенный выше пример дает достаточное понимание того, что значит, что в мире завелось слишком много долларов. Конечно, их много. Почему бы им не быть в излишке, если США все последние 7 лет целенаправленно накачивают планету дешевеющими баксами. А вот когда США начнут собирать урожай, как бы этих долларов не оказалось слишком мало. Это, граждане, и есть та самая “политика сильного доллара”, о которой уже много лет честно предупреждает Дж. Буш Мл., за что глупые люди над ним нередко смеются и называют идиотом. Но смеются они зря. Потому что более чем вероятно, что уже завтра многим весельчакам придется прослушать вторую часть оперы “Сильный доллар” и она им очень не понравится.

И вот тут возникает вторая версия того, почему ФРС, теряя тапки, кинулся снижать ставку. Видимо в сентябре, к Бену, нашему, Бернарке, приехали товарищи с Уолл Стрит, привезли с собой бутылку Джонни Уокера и недоеденную пиццу, и договорились, что будет вполне справедливо, если они, т.е. эти товарищи, получат максимальный курсовой навар на свои иностранные вложения, а потому торопиться с укреплением доллара не надо, а надо, наоборот, слегка его того - девальвировать, для чего нелишним будет ударными темпами снизить целевую ставку по федеральным фондам.
 7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
что самое интересное эти все цифры - сколько вложили американские банки в европу и европейские в америку - они есть. но товарищ не заморачивается. понятно, пальцы-то гнуть веселее чем цифрами ворочать...
 3.0.43.0.4

Бяка

имитатор знатока
★☆
DSB> Это, конечно, очень примитивная схема.
И не отражает она ничего, кроме Вашего понимания мира бизнеса.
Согласно Вашей схеме, американские инвесторы должны сейчас лопаться от прибыли, а европейские и прочие - от убытков. А в реале совсем не то.
 3.0.53.0.5

DSB

втянувшийся

DSB>> Это, конечно, очень примитивная схема.
Бяка> И не отражает она ничего, кроме Вашего понимания мира бизнеса.
Бяка> Согласно Вашей схеме, американские инвесторы должны сейчас лопаться от прибыли, а европейские и прочие - от убытков. А в реале совсем не то.

Схема не моя, к сожалению.
Процессы в Европе отстают от США на полгода. Сейчас начнётся в полный рост экономический коллапс в Восточной Европе и странах бывшего СССР. Потом начнёт колбасить и Западную Европу и ещё неизвестно, чья экономика раньше загнётся - европейская или североамериканская. У США гораздо больший ресурс прочности + самые мощные вооружённые силы за спиной. Спасти их может только гиперинфляция, которая может поправить чудовищные диспропорции их экономики. Но запускать её можно только в условиях полного экономического (а также политического, социального и энергитического) хаоса во всём остальном мире, иначе их просто изолируют и на этом могущество США кончится.
 7.07.0
RU пираты8 #24.12.2008 23:32
+
-
edit
 

пираты8

опытный

DSB> В копилку вашей дискуссии...
а что,интересный материальчик. Но как то касается спекулятивного навара.
А ведь по идее вложенные в бумаги деньги должны приносить доход тому,кто их привлек на целый год.
И этот доход может быть побольше спекулятивного у инвестора..наверно с этой целью и продают бумаги..А ?
спирт продали,а деньги пропили  

au

   
★★☆
DSB>>> Это, конечно, очень примитивная схема.
Бяка>> И не отражает она ничего, кроме Вашего понимания мира бизнеса.
Бяка>> Согласно Вашей схеме, американские инвесторы должны сейчас лопаться от прибыли, а европейские и прочие - от убытков. А в реале совсем не то.
DSB> Схема не моя, к сожалению.
DSB> Процессы в Европе отстают от США на полгода. Сейчас начнётся в полный рост экономический коллапс в Восточной Европе и странах бывшего СССР. Потом начнёт колбасить и Западную Европу и ещё неизвестно, чья экономика раньше загнётся - европейская или североамериканская. У США гораздо больший ресурс прочности + самые мощные вооружённые силы за спиной. Спасти их может только гиперинфляция, которая может поправить чудовищные диспропорции их экономики. Но запускать её можно только в условиях полного экономического (а также политического, социального и энергитического) хаоса во всём остальном мире, иначе их просто изолируют и на этом могущество США кончится.

Всё же надо как-то соблюдать дозировку и сверяться с реальностью.
Вам уже подсказали что схема не подтверждается — амовские инвесторы погорели как и все остальные, потому что сейчас инвестиции глобальны — посмотрите на синхронную динамику фондовых бирж. Лопаются от прибыли только те кто не в стаде команде (драгмет, продовольствие и т.п.), над кем насмехались или ужасались некогда богатенькие буратины с большими вложениями в недвижимость, хедж-фонды и Мэдоффа.
После глобального синхронного пике уже никто ни от кого не отстаёт — каждый за себя, разбились на команды. Есть Азия, есть Европа, и есть штаты — все уже своим путём идут, хотя ещё не разбежались далеко. У каждой группы своя динамика и своё обозримое будущее. У всех значительное замедление или рецессия, но в штатах — в эпицентре — уже вырисовывается (консервативно выражаясь) депрессия. Замедление на полгода скорее можно найти в признании фактов: даже факт наступления рецессии удалось заболтать на целый год, заявляя что "economy is in good shape", и т.д. и т.п. приятное телезрителям враньё.
Могущество штатов уже закончилось, что не означает что там все разом лягут и помрут. Доллару капут, потребителю капут(с), рынку недвижимости капут, а сколько там у них танковых бригад — никого уже не интересует, никто на них нападать не собирается. Штаты просто обанкротились, это факт, а признавать его никто не станет публично — зачем? Кто не слепой, тому видно, а для остальных есть дуроскоп. В дуроскопе посреди пике люди спрашивают вертолёта "ну так мы в рецессии?", а он им мозги компостирует. Страна-банкрот никаким могуществом не обладает по определению, хотя как и любой банкрот может и будет пытаться увернуться от кредиторов и сохранить нажитОе непосильным одалживанием.
Инфляция, или гипер, на данный момент естественным образом ожидается как результат проводимой политики "решения наиболее насущных задач". Никто в Фед похоже не заморачивается раздумиями над долгосрочными последствиями, и особенно над инфляцией — они с дефляцией борются во всю, деньги рисуют, облигации выкупать за бабло собрались, и прочие и непубличные дела делают в том же направлении. Им надо reflation — сделают. Никакого хаоса им для этого не нужно, и их не интересует будет ли из-за этого хаос или нет. Они думают только о себе, и тем уже себя изолировали. Просто им надо пережить уже происшедшее, придумать как жить дальше, и ещё дожить до этого "дальше" — пока попунктно большие затруднения.
 1.5.01.5.0
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Скажите, уважаемые знатоки, :) а Фед уже начал вливать новое, хрустящее бабло из станка прямо в банковскую систему? Или они отложили вкусности на начало нового, 2009-го года? Сегодня на эту тему Блумберг молчит, как партизан на допросе. :) Может, я чего-то пропустил?
 3.0.43.0.4

au

   
★★☆
anybody> Скажите, уважаемые знатоки, :) а Фед уже начал вливать новое, хрустящее бабло из станка прямо в банковскую систему? Или они отложили вкусности на начало нового, 2009-го года? Сегодня на эту тему Блумберг молчит, как партизан на допросе. :) Может, я чего-то пропустил?

Дык он давно начал, только банки всё ему назад принесли и положили в облигации под процент. :) Сейчас Фед процент практически обнулил, а они всё равно несли, даже под отрицательный. Потом Фед сказал что устроит quantitative easing, тогда бакс свалился. И ещё сказал что будет облигации выкупать (за живое бабло, как я понял). И не сказал куда деньги распихивает втихара, даже когда блумберг на него в суд подал. Так что можно сказать что Фед поднимает напряжение в системе, а когда будет пробой — это будет заметно на графике злата/серебра и USDX. А пока все гуляют и абстрагируются ужаса 2008 года. :)
 1.5.01.5.0

au

   
★★☆
Пошли предновогодние прогнозы на 2009 для штатов. Честно говоря от них тошнит и не верится. Но зафиксируем мнение. Нужно ещё учесть что это прогноз без учёта антикризисных действий других государств, по крайней мере для самих себя. Основные их интересные тезисы кратко:
- Внезапный коллапс AIG
- Достижение дна (депрессии) в сентябре-октябре
- Весной: вторая волна дефолтов по частной ипотеке; первая волна дефолтов по авто долгам; более 4е10 дефолтов по кредиткам; первая волна дефолтов по коммерческой ипотеке; конец разматывания деривативов (CDS) на совершенно невообразимую цифру. Результат: доу с обамотскока до ~10600 (апрель~май) падает в район 5~7к.
- Осень: в сентябре~октябре ещё один провал в район 3к, возможно с нырками ещё ниже. Ориентир: P/E больших международных корпораций достигает минимума в районе 4~7 (сейчас 17~18). Безработица до 30~40%.
- Муниципальное банкротство Детройта.
Дальше уже не на 2009, а продолжение балета на несколько лет вперёд. Например, индекс бакса в районе 45 к 2011~2012. Подъём не раньше 2015.

От себя: это всё прогноз фундаментально-технический, то есть сугубо в рамках экономики. Ёжику ясно что всё это совершенно не укладывается в рамки экономики, и будут мощные политические факторы, которые могут изменить всё описанное до неузнаваемости. Также стоит учесть что в таком ужасе без конца никто из иностранцев не захочет участвовать, и даже половины описанного в прогнозе хватит чтобы штаты фактически выпали из "мировой" экономики. Лично я не вижу как с такой амовской экономикой кто-то может не захотеть срочно рубить канаты и жить дальше в новом мире. Это даже не вопрос желания или нежелания, это необходимость.

з.ы. Проглядел один тезис: осенью 2009 они ожидают реальную безработицу на уровне 25% в среднем по стране. В Мичигане и Огайо — 30~40%. На данный момент они оценивают среднюю на уровне 16%.
 1.5.01.5.0
Это сообщение редактировалось 26.12.2008 в 11:19

ttt

аксакал

au> - Осень: в сентябре~октябре ещё один провал в район 3к, возможно с нырками ещё ниже. Ориентир: P/E больших международных корпораций достигает минимума в районе 4~7 (сейчас 17~18). Безработица до 30~40%.

Не может так резко скакнуть безработица

Просто потому что в производстве )без с/х) всего ок 20 процентов
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

au

   
★★☆
au>> - Осень: в сентябре~октябре ещё один провал в район 3к, возможно с нырками ещё ниже. Ориентир: P/E больших международных корпораций достигает минимума в районе 4~7 (сейчас 17~18). Безработица до 30~40%.
ttt> Не может так резко скакнуть безработица
ttt> Просто потому что в производстве )без с/х) всего ок 20 процентов

У авторов цифра называется буквально, а из дуроскопа врали, врут и будут врать, так что это не резкий скачок. Например, рецесии уже год, а признали эту "новость" только недавно, потому что признание имеет моментальный эффект на рынки, да ещё с положительной обратной связью. Признали когда рынки уже "скорректировались" и терять было нечего.
Непроизводственная сфера ещё более уязвима: видел цифры что один рабочий амовского автозавода "производит" около 5 рабочих мест в непроизводственной сфере. А его, рабочего этого, считай уволили. Потребительский спрос (когда он был) тоже производит рабочие места, которых больше не будет из-за исчезновения дармового кредита и падения доходов. Вот как-то так наверно они и прикинули свою цифру.
 1.5.01.5.0

Полл

литератор
★★★★☆

ttt> Просто потому что в производстве )без с/х) всего ок 20 процентов
Розница уже загибается. Соответственно сфера обслуживания загибаться, ИМХО, начнет быстрее, чем производство.
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au>> - Осень: .... Безработица до 30~40%.
ttt> Не может так резко скакнуть безработица
ttt> Просто потому что в производстве (без с/х) всего ок 20 процентов

Так вот как раз "офисный планктон" под нож и пойдет. Уже. Резко сократиться занятость адвокатов и проч.лоеров среднего/нижнего звена, магазины и торговые сети сократят (минимум вдвое) всех своих продавцов, грузчиков, мерчендайзеров и прочих манагеров. А реальное производство ну потеряет процентов 10 может меньше

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Mishka

модератор
★★★

au> Например, рецесии уже год, а признали эту "новость" только недавно, потому что признание имеет моментальный эффект на рынки, да ещё с положительной обратной связью. Признали когда рынки уже "скорректировались" и терять было нечего.

Это где же уже год? Есть стандартное определение рецессии. А есть альтенативное. Так вот год назад как раз по альтернативному определению. Суть альтернативного — мы посмотрим на потолока, пососём палец и скажем.
 3.0.53.0.5
1 12 13 14 15 16 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru