[image]

Кризис международный

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Cannon> да как обычно - печатный станок. Кто там об инфляции?..
Ну, от Вас такой глупости я не ожидал. Какой печатный станок у правительства Германии?
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Но, в принципе, достаточно умное решение. Чтобы повысить внутренний спрос организуется кредит под низкий процент. Товар то уже есть, так что, инфляцию это не разгонит.
Kuznets> об инфляции сейчас разговора быть конечно не может.
Kuznets> вопрос об источниках финансирования этой программы только и всего.

Кредит из средств правительства. Значит из налогов.
   3.0.43.0.4

OAS

опытный

Так вроде у Германии в этом "неудачном" году бюджет будет профицитный.
А вот у Франции, Англии, Италии все далеко не так хорошо.
   3.0.43.0.4

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
OAS> Так вроде у Германии в этом "неудачном" году бюджет будет профицитный.

здравствуй, о-па, новый год!

- Bloomberg

Tweet
More
Business Exchange
Buzz up!
Digg
Print


// Дальше — www.bloomberg.com
 


===
German 2008 Budget Faces New Holes as Crisis Hurts Asset Sales
Nov. 21 (Bloomberg) — German Chancellor Angela Merkel's government budget for this year faces new revenue shortfalls after the financial crisis forced ministers to cancel planned asset sales, the Finance Ministry said.
...
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> вопрос об источниках финансирования этой программы только и всего.
Бяка> Кредит из средств правительства. Значит из налогов.

неа. налоги на другое идут. долги еще больше набирать придется.
===
Lawmakers meeting in Berlin overnight authorized next year's net federal borrowing to rise to 18.5 billion euros ($23 billion) from the 10.5 billion euros forecast mid-year, the first increase since Merkel came to office exactly three years ago.
===
и это было еще ДО того.
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Kuznets> неа. налоги на другое идут. долги еще больше набирать придется.
Поддержка из налоговых поступлений. Это прямо сказали.
А долги - это по другим планам.
Вопрос уже в другом. Что будет с кредитами? В плане доступности, по процентам.
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Бяка> Поддержка из налоговых поступлений. Это прямо сказали.

а они сказали - как они собираются для этого бюджет менять? расходы-то все давно уже расписаны.

Бяка> А долги - это по другим планам.

да какая разница. ну быстрее правый карман исчерпается, все равно в левый придется больше докладывать.

Бяка> Вопрос уже в другом. Что будет с кредитами? В плане доступности, по процентам.

тяжело сказать. все будет зависеть в большой степени от состояния рынка труда. если будут продолжаться увольнения, закрытия и т.п., ставки маленькими не будут. имхо.
   3.0.43.0.4

OAS

опытный

2 Кузнец. Сорри.
Это из статей, что возможно бюджет Германии в 2008 году будет профицитным.
Если не трудно, то какова ситуация в остальном "костяке" Евросоюза?
   3.0.43.0.4

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
OAS> Если не трудно, то какова ситуация в остальном "костяке" Евросоюза?

если кратко то ни у кого хорошо нет. у кого-то совсем плохо, у кого-то так себе. германия тут одна из лучших.
   3.0.43.0.4
13.12.2008 18:44, Bell: +1: За экономическое просвещение масс (по совокупности)

au

   
★★☆
Эквадор дефолтнулся. Причём не столько по финансовым причинам, сколько по собственному желанию. Это может стать моделью, идея сильная.

- Bloomberg

Tweet
More
Business Exchange
Buzz up!
Digg
Print


// Дальше — www.bloomberg.com
 

   

Bell

аксакал
★★☆
au> Эквадор дефолтнулся.
Социал-популисты прощают всех, кому должны.
А мог бы и полоснуть (с)...
   1.5.0.41.5.0.4
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆


Южная Африка остановила тендер по выбору генподрядчика для строительства второй в стране АЭС. Временный отказ от расширения атомного парка вызван финансовыми причинами - из-за мирового кризиса, ЮАР оказалась не в состоянии изыскать необходимые средства для реализации проекта.

По утверждению южноафриканских энергетиков, это решение не скажется негативно на энергобезопасности страны, так как кризис приведёт к снижению темпов роста энергопотребления в ЮАР.
 
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆

Французская компания "Electricite de France" (EdF) начинает сталкиваться с "явными свидетельствами" промышленного спада, заявил президент компании Пьер Гадоннё (Pierre Gadonneix)).

Выступая перед депутатами нижней палаты французского парламента, Гадоннё признал, что потребление электроэнергии промышленностью страны несколько сократилось. В то же время, расход электричества в бытовом секторе остался на прежнем уровне.
Несмотря на мировой кризис, EdF не станет сворачивать свои инвестиционные программы. В следующем году на них будет потрачено 8 млрд евро. Часть из этих средств предполагается направить на нужды строительства атомного энергоблока "Фламанвилль-3" с реактором EPR-1600
Стоимость фламанвилльского блока составит 4 млрд евро, и для возмещения затраченных средств EdF хотела бы поднять тарифы на отпускную электроэнергию в тех секторах, где они ниже рыночных. Но этот шаг неминуемо будет иметь политические последствия, так как потребители будут раздражены ростом цен в условиях кризиса....
 


Будем ждать франзуцких волнений-2...
   3.0.43.0.4

au

   
★★☆
marata> Будем ждать франзуцких волнений-2...

Правительства сейчас фигачат ликвидность с таким усердием, что кредит на выгодных условиях (под 0% или меньше) для снятия вопроса не будет проблемой. Вложения в инфраструктуру — это рабочие места и стимуляция экономики, разговор был бы короткий и продуктивный.
   

Boroda

опытный

au>> Эквадор дефолтнулся.
Bell> Социал-популисты прощают всех, кому должны.
Bell> А мог бы и полоснуть (с)...

Это ж больше поза, чем денежный вопрос.
Цена вопроса сколко там - 30 млн?
   
RU кщееш #16.09.2017 12:49
+
+1
-
edit
 
Все больше народу понимает что наступил крах свободного рынка и фантазий о том что запад знает как лучше и делает как правильно.

Почему лучшая ученица Запада провалила экзамен в Мьянме?

На протяжении десятилетий Аун Сан Су Чжи считалась одним из символов борьбы за демократию. После ее освобождения оказалось, что с демократией в Мьянме еще не очень хорошо. //  www.bbc.com
 

Вопросы в этой тревожной статье правильнее ответов .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
LT Bredonosec #18.03.2018 20:03
+
-
edit
 
https://news.mail.ru/economics/32878292
Мировая экономика на пороге масштабного кризиса. Причина — высокая закредитованность правительств, предприятий, населения. Проблемы банковских секторов отдельных стран создают риски для международной финансовой системы в целом. Глобальный долг уже превышает 233 триллиона долларов. Вызовет ли общемировая привычка жить в кредит новую Великую депрессию — в материале РИА Новости.

Горечь кленового сиропа

Китай, Гонконг и Канада, по мнению аналитиков Банка международных расчетов, сегодня наиболее подвержены долговым рискам. Так, в опубликованном на днях отчете указано, что только канадцы должны банкам более 1,8 триллиона долларов.

На одного человека приходится 22,8 тысячи долларов обязательств — и это без учета ипотеки. В Банке международных расчетов полагают, что столь высокие показатели закредитованности создают серьезные риски для банковской системы Канады.

При неблагоприятном развитии ситуации в экономике, считают аналитики, кризис в стране может разразиться в ближайшие годы.

С аналогичными проблемами сталкивается Китай. Неслучайно в 2017-м международные рейтинговые агентства S&P и Moody’s понизили долгосрочный суверенный кредитный рейтинг КНР.
Кредитные пузыри угрожают экономикам и других развитых стран. Среди них Бельгия, Южная Корея, Австралия и, разумеется, США с долговым бременем в 21 триллион долларов.

В долгах как в шелках

Пессимистичный сценарий не кажется абсолютно нереалистичным. Глобальный долг, включающий все обязательства в мире — правительств, банков, корпораций и домохозяйств, — превысил 233 триллиона долларов.

В 2000 году этот показатель составлял 87 триллионов долларов. За 17 лет мировой долг почти утроился. В прошлом году он соответствовал 327% мирового ВВП, тогда как в 2015 году был на уровне 225%
.

Главной причиной стремительного роста глобального долга эксперты считают сверхнизкие ставки регуляторов. ФРС, ЕЦБ и многие другие центробанки начали играть на понижение в 2008 году, чтобы поддержать национальные экономики.

Пока регуляторы не откажутся от мягкой монетарной политики, ситуация не критична. Однако после того, как ставки повысят, стоимость кредитов вырастет, и это создаст серьезные проблемы заемщикам, предупреждает бывший зампред Банка России Константин Корищенко.

Мировой кризис традиционно зарождается в США, причем не только из-за решений ФРС. Инициатива президента Трампа по снижению налогового бремени для корпораций увеличит дефицит бюджета Соединенных Штатов. «Уже в этом году дефицит будет рекордным и превысит один триллион долларов. Ежегодно он будет увеличиваться на 150−200 миллиардов долларов», — подчеркнул собеседник РИА Новости.

Кризис на пороге

Время дешевых кредитов уходит. ФРС США в текущем году собирается повысить ставку несколько раз. Ожидается, что и другие ключевые регуляторы последуют примеру американцев. Это существенно увеличит нагрузку на обслуживание долгов, деньги подорожают.

Глубина и продолжительность будущего кризиса, равно как и его последствия, зависят от того, с каким уровнем долговой нагрузки мировая экономика в него войдет, говорит аналитик «Финама» Алексей Коренев.

Надо понимать, что арсенал мер противодействия у правительств и международных институтов ограничен: процентные ставки, абсорбирование плохих активов, воздействие на рынок труда и потребительский сектор.

Едва ли не единственный вариант — это объединить усилия международных организаций, таких как G20, ОЭСР и ООН. Они, в частности, должны принять решение о списании заведомо невозвратных долгов беднейших стран.

Эксперты признают, что договориться едва ли получится. А поскольку уровень глобального долга беспрецедентен, то на горизонте маячит череда дефолтов. Некоторые страны попытаются избежать их за чужой счет.

«К сожалению, не имея возможности решить экономические проблемы, некоторые правительства переключаются на повестку политическую — санкции, конфликты или торговые войны»,
— резюмировал Корищенко.

Россию эти потрясения стороной не обойдут, но затронут в меньшей степени.

Внешний долг страны на 1 января 2018 года, по данным ЦБ, — 529,1 миллиарда долларов, причем большая часть приходится на корпоративный и банковский секторы. За год долг вырос на 15 миллиардов долларов (плюс 2,9%).

Обслуживание такого внешнего долга, по мнению экспертов, не создает критического напряжения для финансовой системы государства. Так, в первом полугодии Россия выплатит 44 миллиарда долларов — по долгам как государства, так и компаний, банков.
   26.026.0
LT Bredonosec #20.09.2018 00:50
+
-
edit
 

Американский миллиардер назвал сроки нового финансового кризиса

Нового финансового кризиса можно ожидать в ближайшие два года, заявил изданию Business Insider американский миллиардер, основатель инвестиционной компании Bridgewater... РИА Новости, 19.09.2018 //  ria.ru
 

Нового финансового кризиса можно ожидать в ближайшие два года, заявил изданию Business Insider американский миллиардер, основатель инвестиционной компании Bridgewater Associates Рей Далио.

По его словам, экономический цикл делится на несколько стадий. Первоначально долги растут вместе с доходами от производства, а стоимость активов увеличивается. Из-за растущих долгов центробанки переходят к ужесточению денежно-кредитной политики.

В дальнейшем процентные ставки опускаются практически до нуля. Экономика входит в стадию депрессии, а центробанки переходят к политике количественного смягчения, скупая активы.

"По-моему, период, в котором мы находимся, очень напоминает 30-е годы прошлого века", — сказал Далио, напомнив об экономической и политической обстановке в мире во время Великой депрессии.

При этом в подобных условиях увеличивается разрыв между бедными и богатыми, что способствует росту популизма, отметил миллиардер.

Предыдущий глобальный финансовый кризис, переросший в глобальную рецессию, возник в 2008 году после банкротства четвертого по величине инвестиционного банка США Lehman Brothers.
   26.026.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Bredonosec>

В среду случилось то, чего даже пару недель назад нельзя было предвидеть: американские фондовые индексы на закрытии торгов провалились более чем на 20% от достигнутых в феврале исторических максимумов, тем самым убедив даже заядлых оптимистов в практической неизбежности масштабной рецессии.

Замечу: это произошло в условиях, когда все американские гособлигации имеют доходность ниже 1% годовых, безработица составляет 3,5% от трудоспособного населения и находится на минимальных значениях с 1969 года, а экономика в феврале создала рекордное за последние десять лет число рабочих мест. Причинами феерического обвала стали действия правительств различных стран: сначала Китай начал бороться с эпидемией необычного гриппа методами, которые остановили практически всякую экономическую активность в шести крупных провинциях, парализовали энергетику и транспорт. А затем подобную же панику стали сеять европейские и американские власти, а также Всемирная организация здравоохранения и другие международные институции.
 

Цена паники. Владислав Иноземцев о том, как мировые лидеры вызвали глобальный кризис своим ответом на пандемию

В среду случилось то, чего даже пару недель назад нельзя было предвидеть: американские фондовые индексы на закрытии торгов провалились более чем на 20% от достигнутых в феврале исторических максимумов, тем самым убедив даже заядлых оптимистов в практической неизбежности масштабной рецессии. Замечу: //  theins.ru
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Iva

аксакал

☠☠
Iva> Цена паники. Владислав Иноземцев о том, как мировые лидеры вызвали глобальный кризис своим ответом на пандемию – The Insider

Пандемия коронавируса и ценовая война, возникшая на мировом рынке нефти между Россией и Саудовской Аравией и повлекшая обрушение нефтяных котировок, спровоцировали остановку глобальных рынков, констатируют эксперты Института международных финансов. По их оценкам, США, еврозона и Япония уже находятся в рецессии. Российский рубль за последний месяц снизился к доллару и евро более чем на 20 процентов. О том, что может произойти с мировой и российской экономикой дальше, Сибирь.Реалии рассказал доктор экономических наук Владислав Иноземцев.
 



– Во время кризиса 2008 года американская экономика фундаментально была больна: росла за счет безумного набухания кредитного пузыря, кредитовали абсолютно безнадежных заемщиков под абсолютно неадекватно оцененное жилье. И когда это все начало заваливаться, банки оказались в крайне тяжелом положении. Началась цепная реакция, экономика встала. На сегодняшний день ничего подобного не было. Десять дней назад была объявлена занятость за февраль, и в январе, и в феврале, количество новых рабочих мест било рекорды. Прибыльность корпораций отличная, опять-таки потребительский спрос высокий, рынки не переоценены, то есть, в принципе, внутри американской экономики особых проблем нет.

Мне кажется, если завтра, допустим, представить себе – все просыпаемся, и выясняется, что вирус куда-то исчез, мы увидим, что в нынешней ситуации, при низких ставках, будет очень-очень быстрый всплеск.
– Но это, я думаю, крайне маловероятный сценарий развития событий.
 

"Этот кризис будет намного хуже 2008-го". Владислав Иноземцев – о том, что теперь станет с экономикой

Российский рубль за последний месяц снизился к доллару и евро более чем на 20 процентов //  www.sibreal.org
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Iva

аксакал

☠☠
Iva> "Этот кризис будет намного хуже 2008-го". Владислав Иноземцев – о том, что теперь станет с экономикой

там же

– Если ограничения продолжатся хотя бы пару месяцев, как это повлияет на экономическую ситуацию в мире?

– Мы будем иметь очень резкий провал во втором квартале. В первом процентов на 5–6 спад, во втором процентов 7. И достаточно быстрое восстановление в последующие месяцы. Я думаю, что, конечно, про экономический рост в этом году можно забыть, но в целом эта искусственная рецессия дальше позволит экономике расти, и фактически мы получим ситуацию, в которой вот эта чрезвычайная ситуация подменила собой экономический кризис. Если сейчас будет 3–4 месяца такого резкого спада, естественно, после этого спрос никуда не денется, он отложенный, он все равно выйдет на рынок, все равно потребление восстановится.

Что сейчас делают американцы? Они помогут тем, кто столкнулся с проблемой выплат по кредитам, если у них задержана зарплата. Предпринимателям, которые рабочих отпускают, но не могут платить зарплату, видимо, правительство поможет эту зарплату выплатить. Если они это сделают, то после того, как ограничения снимутся, этот спрос выйдет на рынок, где резко все поднимется. Насколько это дорого обойдется властям – сложно сказать, но я думаю, что они сейчас экономить не будут. Тем более впереди предвыборная кампания, и Трампу не нужно ее вести в ситуации 20-процентного спада. Поэтому, я думаю, экономика должна начать возрождаться. И это может определенным образом заставить забыть об ожиданиях большой рецессии.
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> "Этот кризис будет намного хуже 2008-го". Владислав Иноземцев – о том, что теперь станет с экономикой

и еще

– На данный момент чья экономика страдает в наибольшей степени, если сравнить, например, Россию, Китай, США и Евросоюз?

– Я думаю, что у Китая худшее позади. Он получил свое падение производства, и в течение ближайшего месяца, наверное, ситуация там стабилизируется, начнется увеличение заказов, и где-то к маю, если не будет второй волны, он из этой рецессии выйдет. Что касается Европы, я думаю, что она пострадала сильно, они ограничили передвижение между своими странами – это как если в США все штаты друг от друга загородить стеной. Порядка 70 процентов внешней торговли всех стран ЕС – это была торговля друг с другом. По сути, там будут нарушены очень мощно хозяйственные связи, человеческие, миграционные между отдельными регионами. В Америке, я думаю, пока удар будет самым слабым, потому что американцы уже два года занимаются активно экономической самоизоляцией от Китая, значительная часть внутреннего потребления основана на местном производстве. Но когда в конце квартала будет переоценка тех же самых паев пенсионных фондов, то, конечно, люди увидят, насколько сократились их сбережения, и это может вызвать серьезное уменьшение расходов. Что касается России, здесь будет очень сильный сдвиг по времени, я думаю, сейчас вообще ничего особо не произойдет, потому что международные поездки для России не так актуальные, сейчас будут использованы резервные фонды. Даже если бюджет дефицитным станет из-за нефти, его пополнят через Фонд национального благосостояния. Но вот дальше, начиная с лета и позже, общая обстановка будет очень подавленная, потому что, судя по всему, проблема на нефтяном рынке – это проблема не коронавируса, а разборок между Россией и Саудовской Аравией, и последствия их будут, конечно, совершенно отдельными от нынешней истерики.
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Iva

аксакал

☠☠
Iva>>> "Этот кризис будет намного хуже 2008-го". Владислав Иноземцев – о том, что теперь станет с экономикой

и еще


– С учетом накопленных ресурсов в ФНБ сколько Россия сможет жить, не затягивая сильно пояса своих граждан, при нефти в районе от 20 до 30 долларов?

– Нет такого понятия – Россия. Есть два общества внутри одной страны. Есть общество бюджетников: пенсионеры, чиновники, учителя, врачи. Эти ребята смогут просидеть на этом года три без особых проблем. Даже Силуанов сказал, что бюджет потеряет два триллиона за этот год, ну, предположим, что он может потерять три триллиона. Сейчас в резервах уже больше десяти, потому что они копятся в валюте. Поэтому бюджет может исполнять все свои обязательства минимум около трех лет. Но если рубль уйдет, допустим, в 90 за доллар, цены процентов на 15 повысятся, и даже при нынешнем бюджетном наполнении реальные доходы граждан уменьшатся. Вторая сторона вопроса – частный сектор. Можно раздать пенсионерам пенсии, но в условиях такой неопределенности и ощущения кризиса люди будут экономить. Они будут ходить не в дорогие магазины, а в дешевые, покупать продукты подешевле и попроще, не будут ходить в рестораны. Станут тратить меньше денег, и это ударит по частному бизнесу. Будут меньше ездить, пойдут вниз авиакомпании, будут меньше останавливаться в гостиницах, начнется огромное перепроизводство предложений услуг. Работники этих секторов будут увольняться. Большие компании это переживут, небольшие предприятия не смогут платить аренду, не имея покупателей, и закроются. Государство, мне кажется, ошибочно воспринимает бюджет как экономику. Кого ни послушаешь из нашего правительства – бюджет гарантирован, мы все оплатим, мы обязательства выполним. Вы-то выполните, но экономика – это не только вы, вот в чем дело.
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Iva

аксакал

☠☠
Iva>>>> "Этот кризис будет намного хуже 2008-го". Владислав Иноземцев – о том, что теперь станет с экономикой

и еще

– Людям, которые заняты в частном секторе, к чему нужно готовиться?

– Им нужно готовиться к тяжелому периоду года на два. То есть им нужно готовиться к тому, что этот кризис будет постоянно нарастать. Он может не быть таким жестким и резким, каким он был в 2008 году: экономика реагирует на резервы, на прочие возможности, это все четко показывает, что ситуация лучше, чем тогда. Но она лучше на периоде очень быстрого реагирования. Что будет дальше – посмотрим. Что делают западные регуляторы? Они доводят до нуля процентную ставку. Что делают российские банки? Они повышают ставку по ипотеке. Ведь что такое российский рынок долговых ценных бумаг? Западные компании вкладываются в рублевые облигации федерального займа, которые приносят 6–8 процентов годовых. Сейчас, когда эти 6–8 процентов испарились за одну неделю с учетом падения курса, понятно, что люди будут с рынка уходить. Соответственно, доходности будет требоваться больше, все крупные предприятия тоже вынуждены будут привлекать деньги не под 7 процентов, а, условно говоря, под 10. Естественно, банки поймут, что лучше дать крупным предприятиям под 10, чем ипотеку под 7. У нас автомобильный рынок на 70 процентов продается в кредит, 55 процентов квартир продаются на привлеченные средства. Если ставки по кредитам вырастут, рынок упадет. В строительстве заняты 2 миллиона человек. Вот и приехали. Это будет везде, это будет очень-очень медленно развиваться, и все будет хуже, хуже и хуже.
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Iva

аксакал

☠☠
Iva>>>>> "Этот кризис будет намного хуже 2008-го". Владислав Иноземцев – о том, что теперь станет с экономикой

и вот он про то, что я говорил про сланцевую нефть

– Я слышал, что сейчас в США обсуждается введение ввозных пошлин на нефть. Есть такая тема?

– Я видел сообщения об этом. И думаю, что сделать это очень легко. Когда Сечин говорит, что мы забьем этих сланцевых производителей, это невозможно. Не только потому, что они быстро технологически совершенствуются, просто этот сектор стал в Америке достаточно большим, в нем занято значительное количество людей, и на него завязаны многие производственные процессы. Американцы нарастили объем добычи более чем вдвое за последние 12 лет. Угробить этот сектор никто не даст.

Ввести пошлины на импорт нефти, мне кажется, абсолютно несложно и абсолютно реально. А полученную пошлину пустить на поддержку мелкого бизнеса. Есть еще кое-что, что у нас особо не слышат. У нас считается: ребята, вы пошли в убыток, поэтому завтра обанкротитесь, ваша шахта будет закрыта, и все будет замечательно, Сечин будет на коне. Это неправда. В Америке существует так называемая 11-я статья закона о банкротстве, по которой в случае, если вы не можете расплатиться по кредитам, вы объявляете банкротство и продолжаете работать. Поэтому говорить о том, что они остановятся, это надо просто не понимать, что происходит.
 


– Думаете, что в Кремле и в "Роснефти" этого не понимают?

– Их уровень понимания происходящих в мире процессов катастрофически низок. В "Роснефти" наверняка есть специалисты, которые понимают, но решения, на мой взгляд, принимаются исключительно под воздействием эмоций и всякого рода мыслей на уровне между Сечиным и Путиным. А представлений о реальном мире нет ни у одного, ни у другого.
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru