Кризис в России - 4

Kuznets>> ну неправильно же. хедж - это НЕ (всегда, только) гарантия прибыли, главное - это гарантия НЕубытка...
Aaz> Давай лучше на "языке кухни"

раньше мы имели возможность кредит страховать через cds или в крайнем случае через irs. сейчас эти возможности сильно сузились поэтому если скажем некий незахеджированный кредит не будет возвращен то страховки у нас нет и у нас чистый убыток.

кстати cds и irs УМЕНЬШАЮТ норму прибыли с кредита )) - это плата за страховку.

Aaz> А не пояснишь "на пальцах" - чему именно?

начиная с элементарного учета кончая широким использованием доступных финансовых инструментов для управления рисками. в начале 2000-х у нас с этим было ахово. т.е. практически никак. научились размещать бонды, в т.ч. евро, научились делать ipo. практически перешли на международные стандарты учета/отчетности. научились оценивать клиентов не по принципу "а ты жопой отвечаешь?" а цивилизованно. короче глобализовались практически.

>> нет дефицита бюджета.
Aaz> Никто не говорит о том, что его НЕ БУДЕТ - говорят о том, что его НЕТ.

да фигня. кому ты веришь? прошел ОДИН МЕСЯЦ. посчитай сколько бы получил бюджет без учета курсовой разницы (рубль-то че думаешь просто так упал?). я на глаз прикинул - у меня дефицит примерно и вышел.
лапшой сыт не будешь...

Aaz> Тебе самому не смешно? У нас в стране гос-во может сделать все, что ему заблагорассудится.

нет не смешно. а почему тебе смешно? посредники насмешили?
если оно при этом "рассудит благо" я не против.

Aaz> И ситуация нисколько не изменится от того, что правительство скажет тому же Костину: "Вот этому ты денег дай, а вот этого - пошли подальше", а не даст и не пошлет самостоятельно. Точно так же оно в любой момент скажет банку: "Вот этому задолженность раструктуризируй, а вот у этого - активы отбери, и передай вот туда-то".
Aaz> Будешь возражать?

с ерундой спорить - это к хану. )
пс. там все не так.

Aaz>> Или все же постараются это на плечи других переложить?
Kuznets>> попробуют по крайней мере.
Aaz> Об чем и речь...

эта речь длится с 80-х годов и чего?

Kuznets>> возвращение куда? (у меня отец инженер, работает по специальности)
Aaz> Возвращения к тому периоду, когда сталелитейным заводом рулил металлург, автозаводом - авто-инженер, и т.д. Естественно, они должны разбираться в экономике и проч. Но это не "профессиональный управленец", который сегодня руководит производством кроссовок, а завтра - автомобилей.

а. ну это жопа будет. бп.

Aaz> ИМХО, глубина жопы в Америке все же поболее будет.

я не спец в глубинах жоп )) но имхо чем дольше падать тем лучше - есть время придумать парашют и раскрыть его.

Aaz> Но хотелось бы услышать ХОТЬ ЧТО-ТО, кроме того, что БМВ всех круче...

ну я собственно вообще не в курсе о чем конкретно речь поэтому тут пас.

Kuznets>> у каждого своя работа. будь ты хоть семи пядей во лбу - не умея преподнести товар - вряд ли продашь его (за желаемую цену). а вот наоборот - можно.
Aaz> В русском жаргоне есть очень хорошее слово: "втюхивать".

чаще впаривать.

Aaz> ИМХО, сейчас везде рулят спецы даже не по торговле, а именно по втюхиванию.

не забывай что по результатам этого "впаривания-втюхивания" живет целый коллектив. потому как устал повторять: нет выручки - нет зарплаты, зарплаты ма нет - работы ма нет!

Aaz> А втюхивать можно успешно, когда кругом эйфория (какая у нас была еще год назад - хотя предупреждали же умные люди).

или когда жесткий дефицит, ага ))) что и видим на примере автоваза - и в ссср и до недавнего времени успешное предприятие. )))
мир ааз он красочнее чем черное-белое.

Aaz> В условиях же кризиса уже нужно уметь именно торговать

торговать вообще нужно уметь.

Aaz> кретины-продавцы (зря я их продавцами назвал, да ладно уж - по их должности ) ведут себя как год назад.

а ты не ходи к ним ))

Kuznets>> текущий кризис не завсист от кадровой политики каких-либо компаний. следовательно, ее изменение им особо не поможет. это НЕ кризис компаний...
Aaz> А от кого он зависит - исключительно от господа бога?

в целях упрощения картины мира можно считать и так )) и это недалеко от истины недаром правоверным не положены процентные доходы )

Aaz> Управленцы высших уровней его хором и организовали - кооперируясь на основе стадных рефлексов.

смотри глубже. "управленцы" это тоже наемные работники )

Aaz> И речь идет не о смене конкретных управленцев, а о смене принципа формирования управленческих кадров.

это ниче не поможет.

Aaz> Речь шла о здравом смысле, как о противовесе "маркетинговой схоластике".

а я слышал что с определенного уровня глубины процессов (и физических, и экономических) понятия здравого смысла входят в противоречие с реальностью )))

Aaz> О востребованности: ты генеральный директор?

ой а что только гд востребованы?
нет конечно че бы я тут тусовался? )))))

Kuznets>>> ну неправильно же. хедж - это НЕ (всегда, только) гарантия прибыли, главное - это гарантия НЕубытка...
Kuznets> раньше мы имели возможность кредит страховать через cds или в крайнем случае через irs. сейчас эти возможности сильно сузились поэтому если скажем некий незахеджированный кредит не будет возвращен то страховки у нас нет и у нас чистый убыток.

а всё, назад к природе Терь путин с завязанными глазами - с Игнатьевым в одной руке и СКП в другой - будет вам и IRS, и TRS, и CDS, и залог ликвидный (и в цене растущий ), и маржа по самое немогу
и кстати - а почем сидиэска на какоенить фермерское хозяйство в тамбовской области была?

Kuznets> начиная с элементарного учета кончая широким использованием доступных финансовых инструментов для управления рисками. в начале 2000-х у нас с этим было ахово. т.е. практически никак. научились размещать бонды, в т.ч. евро, научились делать ipo. практически перешли на международные стандарты учета/отчетности. научились оценивать клиентов не по принципу "а ты жопой отвечаешь?" а цивилизованно. короче глобализовались практически.

а вот это вы здря имхо юэс гаап сопсно и привёл к кризису нонешнему (не один конечно - но фактор аднака), давайте опять на рсбу... ЕМНИП морган свет стенлей ещё летом, будучи на издыхании, просил разрешения учитывать активы по номиналу
кстати "размещать бонды" и "делать ipo" - как раз в тему полемики - какой термин точнее, впаривать или втюхивать
зы: а слабо на нынешнем рынкете "сделать айпио"? раз уж "научились"? А то вон Костин (не к ночи будь помянут) тоже айпио научился было - а терь максимум допэмиссия в пользу федерации...
Эт я к тому, что если после нынешнего кризиса останутся русские банки - вот тогда будут чуть-чуть учёные, а то научились, понимаешь, в африке бананы растить. "не надо путать бычий рынок с собственной гениальностью" (цэ не-помню-кто)
не обижайтесь пожалуйста, это не к вам лично конечно

ЗЫ мы как раз с бомбардье работали - мне понравились ребята, зубы в два ряда - что у финансистов, что у технарей их...

Kuznets> начиная с элементарного учета кончая широким использованием доступных финансовых инструментов для управления рисками.
Ты не понял - я спрашивал, чему научилось "мировое финансовое сообщество"? Безудержной раздаче кредитов направо и налево в расчете на вечное и неуклонное "просперити"?
А "широкое использование доступных финансовых инструментов для управления рисками" - это, конечно, здорово. Особенно когда рисков практически нет.
А вот как только рынок стал, мягко говоря, рисковым - тут и выяснилось, что нет никаких иструментов.
Фонды аккуратно "спрятались в раковину", и ждут, пока риски снизятся, появятся страховка и перестраховка...

> нет дефицита бюджета.
Aaz> Никто не говорит о том, что его НЕ БУДЕТ - говорят о том, что его НЕТ.
Kuznets> да фигня. кому ты веришь? прошел ОДИН МЕСЯЦ. посчитай сколько бы получил бюджет без учета курсовой разницы (рубль-то че думаешь просто так упал?). я на глаз прикинул - у меня дефицит примерно и вышел.
За месяц - и сразу в размере 10% годового ВВП?

Aaz> Тебе самому не смешно? У нас в стране гос-во может сделать все, что ему заблагорассудится.
Kuznets> нет не смешно. а почему тебе смешно? посредники насмешили?
Нет, насмешило то, что ты только что о Ходоре все популярно объяснил, а теперь рассуждаешь о том, что у нас посредник (подчеркну - посредник государства) чего-то там не может...

Kuznets> если оно при этом "рассудит благо" я не против.
Пример хотя бы одного "благого рассуждения" упомянутой организации, плиз...

Aaz> И ситуация нисколько не изменится от того, что правительство скажет тому же Костину: "Вот этому ты денег дай, а вот этого - пошли подальше", а не даст и не пошлет самостоятельно. Точно так же оно в любой момент скажет банку: "Вот этому задолженность раструктуризируй, а вот у этого - активы отбери, и передай вот туда-то".
Aaz> Будешь возражать?
Kuznets> с ерундой спорить - это к хану. )
Kuznets> пс. там все не так.
Я знаю, как было при выдаче кредитов ГСС от того же Костина - и этого примера мне вполне достатчно...

Aaz> Или все же постараются это на плечи других переложить?
Kuznets> попробуют по крайней мере.
Aaz> Об чем и речь...
Kuznets> эта речь длится с 80-х годов и чего?
Того, что мы долгое время на зарубежные деньги и жили. А как только не стало там денег - кончуг пришел всему нашему кредитованию.

Aaz> Возвращения к тому периоду, когда сталелитейным заводом рулил металлург, автозаводом - авто-инженер, и т.д. Естественно, они должны разбираться в экономике и проч. Но это не "профессиональный управленец", который сегодня руководит производством кроссовок, а завтра - автомобилей.
Kuznets> а. ну это жопа будет. бп.
Хуже, чем сейчас, уж точно не будет...

Aaz> В русском жаргоне есть очень хорошее слово: "втюхивать".
Kuznets> чаще впаривать.
Это подразумевает некое внутреннее сопротивление покупателя (т.е. некий уровень профессионализма требовался). А в условиях недавнего времени "пипл хавал" со страшной силой - только подноси. Так что именно ВТЮХИВАТЬ.

Aaz> ИМХО, сейчас везде рулят спецы даже не по торговле, а именно по втюхиванию.
Kuznets> не забывай что по результатам этого "впаривания-втюхивания" живет целый коллектив. потому как устал повторять: нет выручки - нет зарплаты, зарплаты ма нет - работы ма нет!
Вот ее и нет...

Aaz> А втюхивать можно успешно, когда кругом эйфория (какая у нас была еще год назад - хотя предупреждали же умные люди).
Kuznets> или когда жесткий дефицит, ага ))) что и видим на примере автоваза - и в ссср и до недавнего времени успешное предприятие. )))
Это одно и то же - называется "подавляющее превосходство спроса над предложением".

Kuznets> мир ааз он красочнее чем черное-белое.
"Это только кажется, что жизнь проста. На самом деле она еще проще..." (с)

Aaz> В условиях же кризиса уже нужно уметь именно торговать
Kuznets> торговать вообще нужно уметь.
Да вот выяснилось недавно, что не нужно (см. на пред-предыдущий абзац).
Многие только думали, что умеют - и отлично себе жили...

Aaz> кретины-продавцы (зря я их продавцами назвал, да ладно уж - по их должности ) ведут себя как год назад.
Kuznets> а ты не ходи к ним ))
А и перестанут к таким ходить. Нынче уже продавец за покупателем бегает, и по любой жалобе будут вышибать нах - продавцов авто сейчас на улице навалом.

Kuznets> текущий кризис не завсист от кадровой политики каких-либо компаний. следовательно, ее изменение им особо не поможет. это НЕ кризис компаний...
Aaz> А от кого он зависит - исключительно от господа бога?
Kuznets> в целях упрощения картины мира можно считать и так )) и это недалеко от истины недаром правоверным не положены процентные доходы )
А-а-а-а, так это господь халявщиков-рантье покарал?..

Aaz> Управленцы высших уровней его хором и организовали - кооперируясь на основе стадных рефлексов.
Kuznets> смотри глубже. "управленцы" это тоже наемные работники )
Смотрю. И что видим? Видим "толпу" акционеров, которых интересует только одно: какие дивиденты им заплатят по результатам года/полугодия. Текущего...

Aaz> Речь шла о здравом смысле, как о противовесе "маркетинговой схоластике".
Kuznets> а я слышал что с определенного уровня глубины процессов (и физических, и экономических) понятия здравого смысла входят в противоречие с реальностью )))
Как версия: это всего лишь означает, что представления об этих процессах не сответствуют реальности.

Aaz> О востребованности: ты генеральный директор?
Kuznets> ой а что только гд востребованы?
Нет, речь идет о степени компетентности руководителей. Хотя к вашей сфере это не относится.
Мне мужик-финансист из "Пежо" очень правильную вещь сказал: "Банки думают, что реальная экономика - это как раз банки".

Kuznets> нет конечно че бы я тут тусовался? )))))
А что - исключительно по порнушным сайтам бы лазил, как подобает истинному ГД?

hnick> ЗЫ мы как раз с бомбардье работали - мне понравились ребята, зубы в два ряда - что у финансистов, что у технарей их...
Судя по тому, что рынок "регионалов" они фактически сдали "Эмбраеру", у ребят из "страны, где много-много диких обезьян" зубы растут ряда в четыре...
Плюс мне они кажутся местами прижимистыми сверх мер. Месячный рекламный бюджет "Бомбардье" в России составлял 14 тысяч. РУБЛЕЙ.

---

Кстати, мы можем говорить о разных "Бомбардье" - их две, да плюс еще подразделения. Я говорю конкретно об авиационной составляющей.

Aaz> Кстати, мы можем говорить о разных "Бомбардье" - их две, да плюс еще подразделения. Я говорю конкретно об авиационной составляющей.

да-да, а я про транспортейшн

Aaz> Кстати, мы можем говорить о разных "Бомбардье" - их две, да плюс еще подразделения. Я говорю конкретно об авиационной составляющей.
hnick> да-да, а я про транспортейшн
Авиационный - это тоже транспортейшн. Вот только у их железнодорожников, как я понимаю, с конкурентоспособностью получше дела обстоят.

hnick> а всё, назад к природе Терь путин с завязанными глазами - с Игнатьевым в одной руке и СКП в другой - будет вам и IRS, и TRS, и CDS, и залог ликвидный (и в цене растущий ), и маржа по самое немогу

заемщики все "хуже" а от этого маржа только растет. родной цб помогает поднимая ставку. риски по крупным клиентам перекрыты, а мелочью мы мало занимаемся.

hnick> и кстати - а почем сидиэска на какоенить фермерское хозяйство в тамбовской области была?

говнецо хеджируется в массе )

hnick> а вот это вы здря имхо юэс гаап сопсно и привёл к кризису нонешнему (не один конечно - но фактор аднака),

если кто-то кое-где у нас порой...

hnick> давайте опять на рсбу...

а его никто и не отменял походу...

hnick> ЕМНИП морган свет стенлей ещё летом, будучи на издыхании, просил разрешения учитывать активы по номиналу

ну не надо из-за одного-двух заигравшихся с моделями и забалансовыми счетами из системы учета прям жупел делать.

hnick> кстати "размещать бонды" и "делать ipo" - как раз в тему полемики - какой термин точнее, впаривать или втюхивать

"удовлетворять спрос инвесторов" ))

hnick> зы: а слабо на нынешнем рынкете "сделать айпио"? раз уж "научились"?

да не вопрос. только вас цена не устроит. как и всех кто отложил свои ipo собственно. мы-то сделаем. а вам - охота за копейки-то размещаться?

hnick> А то вон Костин (не к ночи будь помянут) тоже айпио научился было - а терь максимум допэмиссия в пользу федерации...

никогда не понимал нафига втб вообще пошел на ipo...

hnick> Эт я к тому, что если после нынешнего кризиса останутся русские банки - вот тогда будут чуть-чуть учёные, а то научились, понимаешь, в африке бананы растить. "не надо путать бычий рынок с собственной гениальностью" (цэ не-помню-кто)

ниче не понял.

hnick> не обижайтесь пожалуйста, это не к вам лично конечно
hnick> ЗЫ мы как раз с бомбардье работали - мне понравились ребята, зубы в два ряда - что у финансистов, что у технарей их...

тот факт что мы чему-то научились не отменяет того факта что настоящей эволюции и естественного отбора у нас так и не было пока.

Aaz> Ты не понял - я спрашивал, чему научилось "мировое финансовое сообщество"?

оно придумало кучу производных финансовых инструментов и структурных продуктов что в значительной степени способствовало нынешнему положению вещей.

Aaz> Безудержной раздаче кредитов направо и налево в расчете на вечное и неуклонное "просперити"?

если бы это была просто раздача кредитов это еще ничего. но это была раздача кредитов под залог кредитов, переупаковка кредитов на эти кредиты в ценные бумаги и дальнейшее кредитование под эти бумаги.
короче по-простому резко вырос уровень левереджа, что и привело к кризису когда база (а ее самая значительная доля - ипотека) начала сжиматься.

Aaz> А "широкое использование доступных финансовых инструментов для управления рисками" - это, конечно, здорово. Особенно когда рисков практически нет.

ну да ну да. валютных рисков например "практически нет". и не было. это все сон, да? )

Aaz> А вот как только рынок стал, мягко говоря, рисковым - тут и выяснилось, что нет никаких иструментов.

да все есть только дорого стало.

Aaz> Фонды аккуратно "спрятались в раковину", и ждут, пока риски снизятся, появятся страховка и перестраховка...

эээ. какие фонды?

Aaz> За месяц - и сразу в размере 10% годового ВВП?

за месяц - месячного.

Aaz> Нет, насмешило то, что ты только что о Ходоре все популярно объяснил, а теперь рассуждаешь о том, что у нас посредник (подчеркну - посредник государства) чего-то там не может...

а я не вижу причин чтобы еще кого-то поимели как ходора. все умные/стремные стали. наоборот вон, хотят олигархов к управлению госкомпаниями привлечь.

Aaz> Пример хотя бы одного "благого рассуждения" упомянутой организации, плиз...

какой конкретно орг-ии?

Aaz> Я знаю, как было при выдаче кредитов ГСС от того же Костина - и этого примера мне вполне достатчно...

ссж стремный проект. я бы свои не вложил. только под гарантии аэрофлота там или кого еще что они купят.

Aaz> Того, что мы долгое время на зарубежные деньги и жили. А как только не стало там денег - кончуг пришел всему нашему кредитованию.

ну так а хрен ли лично ты норму сбережения не поднял? ) и никто с..а не поднял. откуда нам денег-то взять? мы ж не цб, их не печатаем. остается один путь - к варягам.

Aaz> Хуже, чем сейчас, уж точно не будет...

когда ты осознаешь степень избыточности той же металлургии к объему реального внутреннего спроса ты поменяешь свое мнение.

Kuznets>> недаром правоверным не положены процентные доходы )
Aaz> А-а-а-а, так это господь халявщиков-рантье покарал?..

аллах покарал )

Kuznets>> смотри глубже. "управленцы" это тоже наемные работники )
Aaz> Смотрю. И что видим? Видим "толпу" акционеров,

у нас более половины ввп кажется производится госкомпаниями.

Aaz> Мне мужик-финансист из "Пежо" очень правильную вещь сказал: "Банки думают, что реальная экономика - это как раз банки".

он ошибся. реальная экономика это клиенты банков которые от них - никуда.

Kuznets> за желание "разогнать этот балаган" если кратко.
Дык, я ж тебе о том же жь.

Kuznets>> за желание "разогнать этот балаган" если кратко.
pokos> Дык, я ж тебе о том же жь.

ну тогда сорри у меня через левое колено до правого уха тяжело доходит

==
pokos> Да. Когда он в президенты метил, да ещё (с бодуна, видимо) ляпнул, што если чо, то морпехи США его приедут с кичи вынимать.
==

пс в президенты он никогда не метил нах оно ему надо было. максимум в премьеры. и то.

Kuznets> пс в президенты он никогда не метил нах оно ему надо было. максимум в премьеры. и то.
у нас премьеры балаганов не разгоняют. Да и сам он открытым текстом заявлял.

Aaz> Авиационный - это тоже транспортейшн. Вот только у их железнодорожников, как я понимаю, с конкурентоспособностью получше дела обстоят.
здрасте...а бамбадье ероспейс это про што?

Kuznets>> пс в президенты он никогда не метил
pokos> у нас премьеры балаганов не разгоняют.

под балаганом имелась в виду в первую очередь дума.

pokos> Да и сам он открытым текстом заявлял.

напомни где.

Kuznets> напомни где.

Одно время он на ящик зачастил. А я тогда ещё принимал зомбирование голубым глазом, потому помню.

Kuznets> заемщики все "хуже" а от этого маржа только растет. родной цб помогает поднимая ставку. риски по крупным клиентам перекрыты, а мелочью мы мало занимаемся.

Эта маржа "планируемая" тока, да ещё поди в "валюте баланса"

Kuznets> ну не надо из-за одного-двух заигравшихся с моделями и забалансовыми счетами из системы учета прям жупел делать.

ээх, еслиб 1-2...а в %% "конкурсной массы" - дык ваапще большинство
зы: гляньте талбичку http://bestpics.ru/viewpic/Derivatives1.jpg

Kuznets> ниче не понял.

да вроде всё понятно, повидло само ото всюду лезло, вдруг перестало - а жить-то как-то надо дальше...

Kuznets> тот факт что мы чему-то научились не отменяет того факта что настоящей эволюции и естественного отбора у нас так и не было пока.

именно что

hnick> Эта маржа "планируемая" тока, да ещё поди в "валюте баланса"

от кредитов да, а например опционные сделки хеджируются сразу.

hnick> ээх, еслиб 1-2...а в %% "конкурсной массы" - дык ваапще большинство
hnick> зы: гляньте талбичку http://bestpics.ru/viewpic/Derivatives1.jpg

ну и че? большинство в свопах которые даже мы гоняем ярдами туда-сюда. это нифига не то. а вот в cds глубоко сидят первые четверо. ап чем и речь.

hnick> да вроде всё понятно, повидло само ото всюду лезло, вдруг перестало - а жить-то как-то надо дальше...

гхм. эзопов язык. "не люблю". ну да ладно. повидло btw не само лезло, они его сами и породили. а потом оно их и тогой. это как если бы ты решил всех перекричать а потом голос сорвал. виноват кто?...

Kuznets>> тот факт что мы чему-то научились не отменяет того факта что настоящей эволюции и естественного отбора у нас так и не было пока.
hnick> именно что

"все что нас не убивает делает нас сильнее" )

Aaz> С другой стороны, государство спросит: "А как вы использовали наши денежки для поддержки реального сектора?" - и придется отвечать.

а вот итить почему бы некоторым из "реального" сектора не ответить - КУДА мать их такое быбло дели и нихрена готового продукта нету?....
===
Рабочая группа Минфина в начале недели решала, как помочь «Сатурну». Компания попросила безвозмездную помощь в 18 млрд руб. и госгарантии по кредитам еще на 13 млрд руб., рассказал «Ведомостям» замминистра финансов Антон Силуанов. «Мы рассматриваем возможность выделения 3 млрд руб. безвозмездной помощи и госгарантии в пределах 6 млрд руб. в обмен на то, что компания пообещает доработать двигатель для Sukhoi SuperJet», — рассказал чиновник. Никакого решения по НПО рабочая группа не вынесла, подчеркивает представитель Минфина: «Сатурну» и Минпромторгу поручено проработать план финансового оздоровления предприятия, после чего группа снова рассмотрит вопрос.

Представители «Сатурна» и «Оборонпрома» (владеет 37% акций НПО) от комментариев отказались.

Деньги «Сатурну» нужны для погашения долгов. На 30 сентября они составляли 16,1 млрд руб. плюс кредиторская задолженность 9,27 млрд руб., гласят данные отчетности компании. В декабре 2008 г. «Сатурн» должен был вернуть 7,7 млрд руб., в I квартале 2009 г. — еще 5,8 млрд руб., следует из справки, подготовленной к декабрьскому визиту премьера Владимира Путина на НПО (есть у «Ведомостей»). После визита Путина ВТБ открыл НПО кредитную линию на 11,5 млрд руб., из которых 7,5 млрд руб. уже перечислены, рассказывает представитель банка. «Сатурн» еще должен предоставить госгарантии по кредиту, продолжает он.

Впрочем, государство уже помогает «Сатурну»: начато размещение допэмиссии акций «Сатурна» на 3 млрд руб. в пользу государства.
===

18 и 13 это блин 31 ярд рублей или грубо почти ярд баксов.
сколько двигателей для ссж можно было тупо КУПИТЬ на ярд баксов?

давай, давай, еще ярд им дадим, авось че сделают.
ща пойдут размещения "в пользу государства" бес пользы ДЛЯ государства...

Aaz>> Ты не понял - я спрашивал, чему научилось "мировое финансовое сообщество"?
Kuznets> оно придумало кучу производных финансовых инструментов и структурных продуктов что в значительной степени способствовало нынешнему положению вещей.
Об чем и речь: эта мартышка сама себе гранату сконструировала...

Aaz> Безудержной раздаче кредитов направо и налево в расчете на вечное и неуклонное "просперити"?
Kuznets> если бы это была просто раздача кредитов это еще ничего. но это была раздача кредитов под залог кредитов, переупаковка кредитов на эти кредиты в ценные бумаги и дальнейшее кредитование под эти бумаги.
Консенсус...

Aaz> А "широкое использование доступных финансовых инструментов для управления рисками" - это, конечно, здорово. Особенно когда рисков практически нет.
Kuznets> ну да ну да. валютных рисков например "практически нет". и не было. это все сон, да? )
Дык, эти риски когда появились? ИМХО, когда та самая мартышка все же додергалась за колечко...

Aaz> А вот как только рынок стал, мягко говоря, рисковым - тут и выяснилось, что нет никаких иструментов.
Kuznets> да все есть только дорого стало.
Для 90% рынка это синоним слова "нет".

Aaz> Фонды аккуратно "спрятались в раковину", и ждут, пока риски снизятся, появятся страховка и перестраховка...
Kuznets> эээ. какие фонды?
Западные, вестимо.
Как-то две продвинутые дамы из финансового консалтинга говорили, что там ребята сидят примерно на трехстах миллиардах, отложенных специально на Россию. К середине лета начнут у нас скупать разорившихся, но перспективных...

Aaz> За месяц - и сразу в размере 10% годового ВВП?
Kuznets> за месяц - месячного.
Т.е. примерно 0,8%?

Kuznets> а я не вижу причин чтобы еще кого-то поимели как ходора. все умные/стремные стали.
А кого там из металлургов Пу парой слов обвалил?

Aaz> наоборот вон, хотят олигархов к управлению госкомпаниями привлечь.
Хотелось бы верить, что гос-во осознало собственную дурость (по крайней мере - в части управления компаниями) - но верится как-то слабовато.
ИМХО, чисто декоративная мера - и для "разделения ответственности".

Aaz> Пример хотя бы одного "благого рассуждения" упомянутой организации, плиз...
Kuznets> какой конкретно орг-ии?
Мы о родном правительстве говорим, если ты забыл.
Новые таможенные пошлины не предлагать!!!

Kuznets> только под гарантии аэрофлота там или кого еще что они купят.
Да ни один разумный банкир, ИМХО, туда бы не вложился. Однако же тройка наших не самых глупых директоров таки вложились - причем, что характерно, даже без ознакомительного визита в подвалы Лубянки. Гуманизьм, однако...

Kuznets> только под гарантии аэрофлота там или кого еще что они купят.
А то ты не знаешь, как контракт ГСС с "Аэрофлотом" был подписан.
Теперь ребята спят, и видят, как бы из этого дерьма выпутаться...

Kuznets> откуда нам денег-то взять? мы ж не цб, их не печатаем. остается один путь - к варягам.
Дык, а когда мой уважаемый (кстати, без балды уважаемый) шеф говорит, что иного пути нет, ты его критикуешь...

Aaz> Хуже, чем сейчас, уж точно не будет...
Kuznets> когда ты осознаешь степень избыточности той же металлургии к объему реального внутреннего спроса ты поменяешь свое мнение.
А ты сторонник "самодостаточного" рынка - чтобы по всем отраслям производство соответствовало внутреннему спросу?

Kuznets> недаром правоверным не положены процентные доходы )
Aaz> А-а-а-а, так это господь халявщиков-рантье покарал?..
Kuznets> аллах покарал )
Это неважно: бог один...

Kuznets> смотри глубже. "управленцы" это тоже наемные работники )
Aaz> Смотрю. И что видим? Видим "толпу" акционеров,
Kuznets> у нас более половины ввп кажется производится госкомпаниями.
Еще лучше: видим толпу неумных и алчных чиновников, которых, кроме откатов, ничто не интересует...

Aaz> Мне мужик-финансист из "Пежо" очень правильную вещь сказал: "Банки думают, что реальная экономика - это как раз банки".
Kuznets> он ошибся.
Он-то в чем ошибся? Это же не его мнение, а цитата...

Kuznets> реальная экономика это клиенты банков которые от них - никуда.
Это ТЫ так думаешь - а вот в европейских банках (причем в крупных - бо с мелочью, как ты понимаешь, "Пежо" связываться не будет, масштабы не те) думают по-другому.

Наверное, именно поэтому ты и не гендиректор.
Об чем я, собственно и говорил...

Aaz>> Авиационный - это тоже транспортейшн. Вот только у их железнодорожников, как я понимаю, с конкурентоспособностью получше дела обстоят.
hnick> здрасте...а бамбадье ероспейс это про што?
Просто в России у них представительство по обоим направлениям "общее" - вот я и обдернулся...

Kuznets> а вот итить почему бы некоторым из "реального" сектора не ответить - КУДА мать их такое быбло дели и нихрена готового продукта нету?....
Ну, ты юморист...
Их спросят - а они возьмут, ДА И ОТВЕТЯТ. Причем с реестриком: кому и сколько из властей откатили.
"Таки оно кому надо?" (с)

Kuznets> ща пойдут размещения "в пользу государства" бес пользы ДЛЯ государства...
Да уже пошли - но вот только опять "между нами, финансистами".
Кто там из наших ведущих банков акции какого инвест. фонда из допэмиссии прикупил? И на какие шиши, интересно?
И откуда вдруг на фондовом рынке взялись деньги на общее повышение курса?

Я же тебе сказал, что у тебя о реальной экономике совершенно неправильные представления - хоть ты и профессионал.

pokos> Одно время он на ящик зачастил. А я тогда ещё принимал зомбирование голубым глазом, потому помню.
Медицине знакомо такое явление, как конфабуляция. Правда, причины его неизвестны...

hnick>> Кузнец, как считаешь, не пора ЦБРу на мамбе рублей попродавать?
Kuznets> я запутался есчеснтно в его краткосрочных целях...
накаркали...
...Сегодня укрепление рубля оказалось не столь существенным, как накануне. По мнению наблюдателей, сегодня ЦБ РФ все-таки вышел с покупкой валюты на ММВБ с целью не допустить дальнейшего укрепления рубля. С конца прошлой недели рубль вырос к бивалютной "корзине" более чем на 4,5% в результате изменения ожиданий участников рынка в преддверии налоговых выплат. Уже 16 февраля начнется выплата акцизов, а 20 февраля должна быть уплачена треть НДС за IV квартал. В результате объем ликвидности в системе может существенно уменьшиться...

pokos> Думаешь, у меня уже хронический процесс пошёл? Тревожно.
Пока он выборочный - это ничего, со всяким бывает.
А вот когда наш соотечественник постоянно "вспоминает", что государство о нем заботится - это уже в стационар...