Кризис в Америке [03]

 
1 19 20 21 22 23 46

hnick

аксакал

ну вроде как китайцам пообещались особо не усердствовать в печатном деле, хотя "землю не ела" миссис клинтон :)
 3.0.63.0.6

pokos

аксакал

au> Неправильное это дело. Непродуктивное.
Если бы оно было непродуктивным. не было бы и 1-й, ни 2-й мировых.
au> Можно просто деньги печатать — никто особо и не обидится, все уже ждут.
Чо ждать-то ? Уже вагонами печатается где-то с год. Всё уходит в пирамиду ГКО. Но и эта пирамида не вечна, как и все остальные. И кетайцы это прекрасно понимают и нервничают. Поэтому начинают нервничать и американе. Ведь если китайцы начнут скидывать свои облигации, эта пирамида кирдыкнется с гигантской помпой. В результате почти весь Асашай окажется скупленым за долги кетайцами, японцами и другими держателями "ценных" бумаг. Понятно, что 100%-ым американам это нахрен не надо.
au> Если хочется войны, то есть афган — туда деньги можно просто посылать, и победить всех врагов.
Копейки. Семейке бушей поразмяться - и то мало.
au> Так что пока не видно поводов выдумывать какую-то искуственную войну, когда столько всего можно понаделать с уже имеющимися возможностями.
Нельзя с имеющимися, в том-то и дело. Потому что с имеющимися это приведёт к загноблению добрых американских обывателей и более-менее мирно для всех остальных.
Только хорошая война позволит загнобить остальных больше, чем американ.
Или тут есть наивные албанцы, которые думают, что колыбель демократии имеет столь небольшой военный бюджет только заради поддержания мира во всём мире?
 6.06.0

xab

аксакал

pokos> Благая весть: РБК daily - главные новости дня в России и в мире
pokos> Теперь гнилые деньги будет клепать не какой-нибудь ЖП Морган, а сама ФРС.
pokos> Боязно, братие... Ведь для обнуления всего этого хлама Асашаю потребуется хорошенькая такая, масштабная война.

Надеюсь они не самоубицы. Большая война сейчас без обоюдосторонненего применения ЯО невозможна. Даже у китая хватис сил устроить кирдык всему миру.
История учит тому, что она ничему не учит  6.06.0

pokos

аксакал

xab> Надеюсь они не самоубицы.
Я тоже надеюсь, что они правильно посчитают свой бизнес-план на 3-ю мировую...
 6.06.0

Cannon

опытный

au>> Неправильное это дело. Непродуктивное.
pokos> Если бы оно было непродуктивным. не было бы и 1-й, ни 2-й мировых.

Тогда и мир был очень большой. Америка была далеко-далеко от основных ТВД, ядреное оружие еще только снилось фон Брауну ;)
Сейчас любая крупная заварушка аукнется всем, а мелкая "не спасет демократию" (С)
 

MIKLE

старожил
★☆
pokos> Благая весть:

потрудиесь исправить ссылку на прямую...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
au>> Неправильное это дело. Непродуктивное.
pokos> Если бы оно было непродуктивным. не было бы и 1-й, ни 2-й мировых.

Дык вы забыли что и в 1 и 2 бабло было не фиат, а золотой стандарт. Задолжал — не напечатаешь. А сейчас у штатов долги в баксах, и завод по производству баксов одним нажатием кнопки, только захоти.

pokos> Чо ждать-то ? Уже вагонами печатается где-то с год.

Ждать раздачи слонов. Первая пара Трл в этом году, а там кто знает как дело пойдёт, может по экспоненте, как у доктора Гоно. Он кстати вменяемо объяснился (тут цитировал). Говорит что кредитов ему не давали, надо было выживать, вот он и решил проблему.

pokos> Всё уходит в пирамиду ГКО. Но и эта пирамида не вечна, как и все остальные. И кетайцы это прекрасно понимают и нервничают. Поэтому начинают нервничать и американе. Ведь если китайцы начнут скидывать свои облигации, эта пирамида кирдыкнется с гигантской помпой. В результате почти весь Асашай окажется скупленым за долги кетайцами, японцами и другими держателями "ценных" бумаг. Понятно, что 100%-ым американам это нахрен не надо.

Я вообще с трудом себе представляю дефолт штатов. С учётом неотъемлемой от них способности расплатиться баксами по всем баксовым долгам, консенсус сходится на версии о ноликах. А китайцы по-моему не сильно надеятся на лучшее в плане облигаций. Вместо этого они не везут всё бабло в штаты, а покупают нужное.



pokos> Только хорошая война позволит загнобить остальных больше, чем американ.

И в этом деле версия о ноликах просто блещет. Всех ограбить можно, правда это по сути уже произошло.

pokos> Или тут есть наивные албанцы, которые думают, что колыбель демократии имеет столь небольшой военный бюджет только заради поддержания мира во всём мире?

Да не поможет оно уже. Всё уже украдено и просрано, а заставить продолжать сдавать валюту в штаты военный бюджет не сможет.
 1.5.01.5.0

MIKLE

старожил
★☆
pokos>> Только хорошая война позволит загнобить остальных больше, чем американ.
au> И в этом деле версия о ноликах просто блещет. Всех ограбить можно, правда это по сути уже произошло.


а успеют ли??? технически в смысле? то есть вариант обвад-скупка штатов китаем с потрохами-штаты с кучей баксов и голой опой не возможен?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
MIKLE> а успеют ли??? технически в смысле? то есть вариант обвад-скупка штатов китаем с потрохами-штаты с кучей баксов и голой опой не возможен?

Тонкости я не знаю, но если пришло время перевести деньги по долгу или ещё как-то — нарисовали и перевели, кто же помешает? Ну там закон может какой-то нужен, но они на конвейере уже.
Скупать китайцам думаю не дадут просто, упрутся рогом и не позволят. Им и тут скупать что-то — как на лыжах по асфальту. Приехал тип купить <20% акций одного монстра, так сразу отмазываться с трибуны начал, типа не контролировать хотят, а просто диверсифицировать, типа деньги распихать. Что в принципе правда наверно, но кто бы отказался от кресел в совете директоров? Но это политически неприемлемо. А для штатов это пустить кредиторов в дом банкрота. Мебель вынесут.
Кстати о ноликах — от блумберга: - Bloomberg
 1.5.01.5.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

au> Дык вы забыли что и в 1 и 2 бабло было не фиат, а золотой стандарт.

золотой стандарт отменен в США в 1933 (знаменитая конфискация Рузвельта), и введен снова только в июле 44.
во время первой мировой резервной валютой был фунт, золотой стандарт которого был отменен с ее началом, в 1914.
 3.0.63.0.6

MIKLE

старожил
★☆
au> Скупать китайцам думаю не дадут просто, упрутся рогом и не позволят.

так а как не позволят? либо банкротсво либо продавайтесь...

au>Что в принципе правда наверно, но кто бы отказался от кресел в совете директоров? Но это политически неприемлемо. А для штатов это пустить кредиторов в дом банкрота. Мебель вынесут.

дык о том и реч... неет, можно конечно всё продать, а потом националищировать... но пацаны не поймут...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
au>> Дык вы забыли что и в 1 и 2 бабло было не фиат, а золотой стандарт.
Kuznets> золотой стандарт отменен в США в 1933 (знаменитая конфискация Рузвельта), и введен снова только в июле 44.
Kuznets> во время первой мировой резервной валютой был фунт, золотой стандарт которого был отменен с ее началом, в 1914.

Речь о том что до закрытия золотого окна можно было себе позволить пошалить иногда. А после уже фиат без тормозов как стиль жизни. И вот теперь пришли к тому, что страна-банкрот может расплатиться по всем своим долгам независимо от их размера, не банкротясь формально.
 1.5.01.5.0

au

   
★★☆
au>> Скупать китайцам думаю не дадут просто, упрутся рогом и не позволят.
MIKLE> так а как не позволят? либо банкротсво либо продавайтесь...

Не раз тормозили всяких иностранцев. Были арабы и порты, что-то ещё потом. Просто законодательно могут запретить и всё.

MIKLE> дык о том и реч... неет, можно конечно всё продать, а потом националищировать... но пацаны не поймут...

Ничего, Чавеса вот терпят, а он национализировать любит.
 1.5.01.5.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

au> Речь о том что до закрытия золотого окна можно было себе позволить пошалить иногда. А после уже фиат без тормозов как стиль жизни.

ниче подобного. нынешнее положение имеет в основе не ранее чем 80 год а по большому и того позже.

au> И вот теперь пришли к тому, что страна-банкрот может расплатиться по всем своим долгам независимо от их размера, не банкротясь формально.

каким это образом?
 3.0.63.0.6
Kuznets> золотой стандарт отменен в США в 1933 (знаменитая конфискация Рузвельта)

Он не был отменен. Конфискация и отмена это же разные вещи.

Executive Order 6102:


The Roosevelt Gold Confiscation Order Of April 3 1933.

Franklin D Roosevelt, under Presidential Executive Order number 6102, confiscated all privately held Gold in the United States on April 5, 1933.

// www.the-privateer.com
 

 

au

   
★★☆
Kuznets> ниче подобного. нынешнее положение имеет в основе не ранее чем 80 год а по большому и того позже.

Это слишком обтекаемо сказано. Когда резервная валюта стала фиатом, можно тратить сколько хочешь — не убудет. Просто путь от Никсона к нынешнему положению был по человеческим меркам довольно долгим.

Kuznets> каким это образом?

Эмиссией.
 1.5.01.5.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Kuznets>> каким это образом?
au> Эмиссией.
А какое отношение имеет правительство США к эмиссии?
 3.0.63.0.6

au

   
★★☆
Бяка> А какое отношение имеет правительство США к эмиссии?

"U.S. government has a technology, called a printing press (or, today, its electronic equivalent), that allows it to produce as many U.S. dollars as it wishes at essentially no cost" — Speech, Bernanke --Deflation-- November 21, 2002
 1.5.01.5.0

au

   
★★☆
То ли в юмор, то ли сюда... :)

"The United States has been courting Reserve Bank of Zimbabwe governor, Dr Gideon Gono, for a senior post at the World Bank. ...
Addressing guests at the launch, Dr Gono said he held several meetings with the US ambassador to Zimbabwe, Mr James McGee, who personally delivered the offer, assuring him that it had the blessing of the US president, secretary of state and the president of the World Bank." — at Gideongono.com

Сайт у него зачётный. at Gideongono.com Если это не шутка юмора, интересна мотивация и цели, ради которых доктора Гоно хочется видеть за рулём мирового банка. :) А вы говорите война, каменный век...
 1.5.01.5.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

ПОДОЛЬСК (Московская область), 4 мар - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин назвал слухами мнение о возможности появления в мире новой валюты.

"Ходят слухи, что к лету появится новая валюта - не доллар, не евро, а что-то другое", - спросила премьера Елена Романова - безработная, проходящая регистрацию в Подольском центре занятости, который посетил в среду премьер.

"Это - слухи. Американские политические и финансовые власти никогда не пойдут на то, чтобы сдать позиции доллара, они до последнего будут бороться за это", - ответил глава российского правительства.

Он напомнил, что во времена Великой депрессии - 1929-1931 годах - действительно был большой глубокий массовый кризис, и тогда общий объем производства в США снизился на 40%, а сейчас падение что-то около двух.

"Поэтому, сейчас ничего даже сопоставимого с той трагедией нет. Поэтому в краткосрочной и среднесрочной перспективе американская экономика восстановится - здесь нет сомнений", - отметил Путин.

http://www.rian.ru/crisis_news/20090304/163844514.html

Кто тут несогласный? :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0

pokos

аксакал

au> Я вообще с трудом себе представляю дефолт штатов.
А я - легко. Это будет просто отказ от бакса как от мировой валюты. И всё. Песец по всему североамериканскому континенту.
au> Да не поможет оно уже. Всё уже украдено и просрано, а заставить продолжать сдавать валюту в штаты военный бюджет не сможет.
Сдавать будут не валюту, валюта во время войны - дело наиболее мифическое. Сдавать будут ресурсы. Любые.

Вот ещё статья попалась.  ВЗГЛЯД / Борис Кагарлицкий: Как мужики доллар хоронили
На мой взгляд, вполне грамотная. Ваши мнения, товарищи?
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2009 в 13:18

au

   
★★☆
au>> Я вообще с трудом себе представляю дефолт штатов.
pokos> А я - легко. Это будет просто отказ от бакса как от мировой валюты. И всё. Песец по всему североамериканскому континенту.

Дык девальвация даст тот же результат, но плавно и без излишних потрясений для амов. Судя по всему что делают власти, у них чёткое предпочтение ужаса без конца ужасному концу. Постепенная девальвация в эту политику вписывается (читали про бритов сегодня? вот), а объявление дефолта — нет. Тем более что формальный дефолт им принципиально не грозит.

au>> Да не поможет оно уже. Всё уже украдено и просрано, а заставить продолжать сдавать валюту в штаты военный бюджет не сможет.
pokos> Сдавать будут не валюту, валюта во время войны - дело наиболее мифическое. Сдавать будут ресурсы. Любые.

И что они с ними будут делать? Вот сейчас ресурсов больше чем надо — не берут, цены свалились. Танкеры стоят залитые, по всему миру добывающие компании срезают производство этих самых ресурсов, замораживают проекты, и только китайцы и другие добывающие компании при бабле проявляют интерес к этим ресурсам. Где амы? Дома сидят, выводят капитал из этих самых ресурсов в свои облигации — смотрите куда бакс залез, а это индикатор того чего им хочется. Ресурсов им не хочется. Китайцы закупают ресурсы в госфонды, металлы разные, а амы нет. С чего же они вдруг за них воевать-то станут? Всё есть, причём куча всего рядом с ними — в Канаде. А если потребности страны резко упали, то у них и своего полно всего. Не клеится ваша версия о войне амов за ресурсы.
 1.5.01.5.0

pokos

аксакал

au> Дык девальвация даст тот же результат, но плавно и без излишних потрясений для амов.
Да, тот же результат даст, если бачок останется мировой валютой. А может и не остаться, тогда будут многочисленные побочные эффекты, все неприятные для США.

au> И что они с ними будут делать? Вот сейчас ресурсов больше чем надо — не берут,..
Потреблять будут. Это им сейчас не надо, потому что их можно в любой момент купить за резаную бумагу.

au> С чего же они вдруг за них воевать-то станут?
Не, воевать-то они не за них будут.
au> Не клеится ваша версия о войне амов за ресурсы.
Такую версию я и не клеил. Я клеил версию о войне за благосостояние. И отбором ресурсов эта война закончится, а не начнётся.
 6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

au>> Я вообще с трудом себе представляю дефолт штатов.
pokos> А я - легко. Это будет просто отказ от бакса как от мировой валюты. И всё. Песец по всему североамериканскому континенту.

по-русски тогда это ограничение свободного передвижения капиталов. на такой шаг американцы пойдут только с ножом у горла. даже в ВД обошлись без этого. сейчас есть варианты что депрессия продлиться пять и более лет, они никого не пугают.

pokos> Сдавать будут не валюту, валюта во время войны - дело наиболее мифическое. Сдавать будут ресурсы. Любые.

кто кому сдавать будет?

pokos> Вот ещё статья попалась.  ВЗГЛЯД / Борис Кагарлицкий: Как мужики доллар хоронили
pokos> На мой взгляд, вполне грамотная. Ваши мнения, товарищи?

так себе. возьмем для примера
===
К чему привел наш дефолт 1998 года? Во-первых, к возобновлению экономического роста,
===

во-1 таки он привел к обрушению крупнейших банков и потере значительного количества вкладов населением, как-то об этом подзабывать стали.
а рост фактически пошел после того как нефть стала расти это же очевидно. переживи мы 98 год без дефолта - положение было бы ЛУЧШЕ чем с дефолтом....
 3.0.73.0.7

pokos

аксакал

Kuznets> кто кому сдавать будет?
Американе надеются, что им.

Kuznets> во-1 таки он привел к обрушению крупнейших банков и потере значительного количества вкладов населением, как-то об этом подзабывать стали.
В США это уже произошло, не о чем беспокоиться.

Kuznets> ...переживи мы 98 год без дефолта - положение было бы ЛУЧШЕ чем с дефолтом....
А куда было девать гнилые ГКО с немеряной доходностью по ним?
 6.06.0
1 19 20 21 22 23 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru