Гражданская война в США 1861—65 - причины, цели, ход войны и важные факторы

а также о промышленности сторон, роли флота и военных инновациях
Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8
Fakir> В особенности интересует достоверность утверждения, что ЮГ ОБЕСПЕЧИВАЛ 80% ВСЕХ НАЛОГОВЫХ ПОСТУПЛЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА.

Не нашел. Вполне возможно, подоходного налога тогда еще не было, и бюджет строился на тарифах/пошлинах

Распределение статей бюджета на 1860 год (в change view надо кликать на radical :)):


Government Spending Details: Federal State Local for 1860 - Charts

Table of US Government Spending by function, Federal, State, and Local: Pensions, Healthcare, Education, Defense, Welfare. From US Budget and Census.

// www.usgovernmentspending.com
 



И еще занятная табличка на тему. Бюджет правительства США в 1860 году 63 миллиона, к 1865 уже 1,298 миллионов (причем учитывается только Север). Вот уже действительно, для войны нужны деньги, деньги, и деньги
Прикреплённые файлы:
US_WARS.jpg (скачать) [53,72 кбайт, 23 загрузки] [attach=144146]
 
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> Не нашел. Вполне возможно, подоходного налога тогда еще не было, и бюджет строился на тарифах/пошлинах

Угумс, Бушков ровно тож самое пишет - пока запишем ишо плюсик в кредит доверия :)

russo> И еще занятная табличка на тему. Бюджет правительства США в 1860 году 63 миллиона, к 1865 уже 1,298 миллионов (причем учитывается только Север). Вот уже действительно, для войны нужны деньги, деньги, и деньги

Дык цитаты выше приводились, в т.ч. и про северные финансы во время войны.
 2.0.0.82.0.0.8
Тут тоже спрошу. Наверное никиту в первую очередь если он считает, ну и других.

Какие книги по экономике США для периода первой половины 19 века посоветуете? Что-нибудь академического уровня, но не полную заумь.

И еще. По гражданской войне книг километр, какие стоит иметь в библиотеке?
 3.0.73.0.7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну ты нашёл где спрашивать :)
Это где-то там у вас надо знатоков искать.

В крайнем случае - список литературы у Маля, может, посмотреть... но иди тоже там знай, что особо ценное, что средне.

По экономике видел сильно давно ссылки МГУ-шных историков, к-е матмоделированием занимаются, на схожие по методике и технике работы американцев - там что-то с развитием ж/д сетей, и пр., но это 1) было давно, откопать проблематично; и 2) именно что "заумь" :)
 2.0.0.82.0.0.8

wert

аксакал
★★☆

russo> И еще. По гражданской войне книг километр

Я так понимаю не переведенных работ англоязычных и пр. авторов? Потому что на русском языке похоже все, чем богаты, вмешается в три строчки, и на третьей строчке будет Бушков, поскольку, если я правильно понял, он еще на этой теме подвязывался. Другого на книжных полках магазинов не встречал.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0

minchuk

координатор
★★☆
russo> И еще. По гражданской войне книг километр, какие стоит иметь в библиотеке?

От здесь:

Nikita — взгляд на гражданскую войну в США

У нас была достаточно "жаркая" ругань с Никитой, но где-то там он ссылался на "монографию Мура" по гражданской войне.

Считая ее наиболее авторитетным источником по данному вопросу.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
Fakir> Ну ты нашёл где спрашивать :)

Ну, спрашиваю я не только здесь :) Через знакомую вышел на доктора исторических наук, думаю она чего толковое посоветует :)

Fakir> именно что "заумь" :)

Мда, мат. моделирование железных дорог это не то что я пытаюсь почитать на выходных для расслабухи :)


wert да, именно на английском.


minchuk спасибо, гляну.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Чуть-чуть альтернативки - предположения о том, что могло бы получиться, если бы развод состоялся:



Теперь посмотрим, что произошло бы в случае, если бы Юг мирным путем отделился от Севера и обе части страны пустились в самостоятельное плавание.

Как уже говорилось, Север моментально захирел бы и обнищал. Во-первых, он одним махом лишился бы восьмидесяти процентов государственного бюджета. Во-вторых, вывоз хлопка с Юга у него моментально перехватила бы Англия (как и посредничество при продаже). Север в одночасье превратился бы в крохотную бедную страну, вывозящую разве что зерно. Всем честолюбивым планам тамошних богачей пришел бы конец – да и денежки стало бы зарабатывать значительно труднее. Без Юга Север был бы ничтожеством, заурядной страной «третьего мира» вроде Гондураса. Надеяться на экспорт в Европу собственных промышленных товаров в этих условиях не приходилось – тогдашняя европейская промышленность была гораздо более развитой, конкурировать с Англией, Францией и Германией Север был бы не в состоянии…

Обрушились бы честолюбивые планы и бизнесменов, и политиков по превращению Соединенных Штатов в могучую империю – которые уже тогда были проработаны во всех деталях…

А теперь – об этих самых планах по созданию мощной империи. Никто в Вашингтоне их особенно и не скрывал, мало того – кое-что уже начинало претворяться в жизнь.



Итак, Юг отделился. Автоматически оказывается не у дел орда северных посредников в торговле хлопком и весь немаленький северный торговый флот. Одновременно скатывается в жуткий застой прочая американская промышленность: теперь Юг имеет полную возможность получать все ему необходимое непосредственно из Европы, не платя накрутки, достигающие половины цены товара.


 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Как уже говорилось, Север моментально захирел бы и обнищал.

Не факт. Наличие промышленности, развитая система (ну относительно, конечно) транспорта — делала Север по прежнему ведущей, промышленной, страной континента.

Fakir> теперь Юг имеет полную возможность получать все ему необходимое непосредственно из Европы, не платя накрутки, достигающие половины цены товара.

И зависит от цен на собственное сырье. Как Гана в текущей истории, к примеру.

И развитие, к примеру, Англией хлопководства в собственной империи (ну в Индии, скажем) приводит к "обрушению цен" и обнищанию страны зависящей от поставок сырья обрабатывающей промышленности других стран.

Можно ж и так? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
Fakir> Во-первых, он одним махом лишился бы восьмидесяти процентов государственного бюджета.

Тогдашний бджет это копейки, 2% от ВНП что ли. Восполнить потерю 40 миллионов это тьфу

Fakir> Без Юга Север был бы ничтожеством, заурядной страной «третьего мира» вроде Гондураса.

Ага, реднеки любят так думать :lol:

Fakir> конкурировать с Англией, Францией и Германией Север был бы не в состоянии

Это с чего? Ах ну да, хлопок :D

Fakir> Никто в Вашингтоне их особенно и не скрывал

Если это написал Бушков, то книжку его пожалуй читать не буду.

Manifest Destiny это нечто совсем другое, Мексиканская война была совсем недавно, а до Филиппин и Кубы еще сорок лет.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
minchuk> Не факт.

Дык, когда речь о любой исторической альтернативе - ессно, не факт :)
Особенно о настолько зыбкой.

minchuk> Наличие промышленности, развитая система (ну относительно, конечно) транспорта

Система транспорта тогда еще не очень была, к 1861. Ну, по сравнению действительно с эпохой расцвета.
А не будь Юга (и 80% налоговых поступлений, и уменьшение доходов от морских перевозок южного хлопка) - надо думать, и на строительстве ж/д сильно бы сказалось. И прочего, вероятно, тоже.
Опять же, трансконтинентальная железка под вопросом - и кто там еще раньше западные территории до Тихого освоит?
И как потом с внешней политикой бы было - Гавайи, Куба, и т.д. и т.п. - тоже пребольшой вопрос.

minchuk> — делала Север по прежнему ведущей, промышленной, страной континента.

Ну а толку от того, что именно континента?
С европейскими промышленными странами им еще было не равняться по качеству и цене, а если Юг отваливается - рынок уменьшается, и довольно резко...
То есть развитие вряд ли остановилось бы, конечно, но уж наверняка замедлилось бы ощутимо.

minchuk> И зависит от цен на собственное сырье. Как Гана в текущей истории, к примеру.
minchuk> ...
minchuk> Можно ж и так? ;)

Да запросто, конечно.
Ну, а какое-то время, поди, продержался бы. 10-2030 лет. Югу лучше, Северу хуже...
Что на выходе - хз.

Предсказание будущего - вообще занятие неблагодарное, альтернативного - тем более :)
Тут я иду просто по порядку цитирования.

А ты лучше не трать время на альтернативку - комментировать предлагается больше фактографическую часть ;)

В общем, предлагаю поэтому на альтернативке не заостряться - это и бессмысленно в достаточно мере, да и офф :)
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
О предыстории отделения и расколе южан с северянами (и еще немножко к вопросу о противниках рабства):




Еще в 1830 г. начались упорные и долгие дискуссии о сути Соединенных Штатов. Во время дебатов между знаменитым политиком Уэбстером и сенатором Хейном Уэбстер настаивал, что США являются «единой нацией», а Хейн утверждал, что Конституция США – всего лишь «договор» меж «суверенными» штатами, каждый из которых, таким образом, состоит в США исключительно по собственной воле и уйти может в любой момент.

Ничего нового, собственно говоря, – это было лишь повторение старых споров времен первых лет независимости. Однако на сей раз дискуссия, однажды вспыхнув, уже не утихала. На Юге родилось движение так называемой нуллификации, сторонники которого заявляли: штаты имеют право не исполнять тех федеральных законов, что противоречат законам и интересам штатов.

Вот это было уже серьезно (тем более что подобных взглядов придерживались не только на Юге, но и на Севере…)

В 1833 г. этот взгляд озвучил в Сенате признанный идеологический лидер южан Кэлхун, заявивший: «Конституция – это договор суверенных штатов. Всякий раз, когда стороны, не имеющие общего посредника, заключают договор, за каждой из них остается право самой судить об объеме своих обязательств». Теоретик суверенитета Джон Кэлхун был личностью незаурядной – и политиком не из мелких. Бывший вице-президент и военный министр, он пользовался в политической жизни США огромным авторитетом. Дж. Кеннеди в своей книге называет Кэлхуна «одним из трех наиболее выдающихся парламентских лидеров за всю американскую историю» (77). Даже упомянутый Уэбстер, ярый враг Кэлхуна, считал своего противника «самым способным человеком в Сенате, превосходившим по масштабу личности кого-либо, кого он знал за всю свою жизнь на поприще государственной деятельности» (77).

Северянам, похоже, повезло, что Кэлхун умер в 1850 г. – не кто иной, как Дж. Кеннеди, в данном вопросе безусловно компетентный, полагал, что раскол на Север и Юг мог произойти уже в 1850 г. – однако помешала как смерть Кэлхуна, так и усилия его противника, сторонника «единой нации» Уэбстера, ярого противника рабовладения.

Немаловажный нюанс: мистер Уэбстер выступал против рабства не по велению души, как, например, Бичер-Стоу и ее многочисленные единомышленники, а по причинам чисто шкурного порядка – в свободное от парламентской деятельности время он занимался крупными земельными спекуляциями и, таким образом, числился среди тех, кто видел в сокрушении Юга свой коммерческий интерес…(58).

Семена, брошенные покойным Кэлхуном, дали всходы: на Юге все громче говорили, что суверенные штаты, собственно, вправе в любой момент выйти из Союза без всякого на то соизволения «парней из Вашингтона». Размежевание зашло настолько далеко, что, по свидетельству побывавшего незадолго до войны на Юге корреспондента английской «Таймс», там всерьез рассуждали о возможном установлении на Юге… монархии. «Если бы мы могли получить в короли себе какого-нибудь из английских принцев, мы были бы довольны».

Этот же журналист написал слова, оказавшиеся очень быстро пророческими: «Ненависть итальянца к австрийцу, грека к турку, турка к русскому – не слишком холодное чувство. Но все эти ненависти – просто равнодушие, нейтральность сравнительно с враждою южно-каролинских джентльменов к северной сволочи. Войны роялистов с пуританами при Карле I, вандейцев с республиканцами были деликатными шутками по правилам утонченнейшего рыцарства сравнительно с тем, как будет воевать Юг с Севером, если дела их будут соответствовать словам» (56).

 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Во-первых, он одним махом лишился бы восьмидесяти процентов государственного бюджета.
russo> Тогдашний бджет это копейки, 2% от ВНП что ли. Восполнить потерю 40 миллионов это тьфу

Э-э... "сэр, но как?"
Если б это так просто было - что ж до того не пользовались? Прям так не нужно было?

И опять же - если бы было просто, так чего ж пресловутый тариф не снижали? Глядишь, южане уже бы поспокойнее были.

Fakir>> конкурировать с Англией, Францией и Германией Север был бы не в состоянии
russo> Это с чего? Ах ну да, хлопок :D

Не, тут скорее чисто в качестве/цене промышленных товаров, НЯП.
На какие бы рынки им работать, как конкурировать с ведущими производителями, если Юг как рынок потерян или съёжился?


russo> Manifest Destiny это нечто совсем другое, Мексиканская война была совсем недавно, а до Филиппин и Кубы еще сорок лет.

Э-э, а причём тут Манифест?
Там несколько другие темы... Впрочем, на этом не зацикливайся, это моменты 2-степенные в контексте :)
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Если б это так просто было - что ж до того не пользовались? Прям так не нужно было?

Ну да, в принципе.

Fakir> И опять же - если бы было просто, так чего ж пресловутый тариф не снижали?

Не все просто. Тарифы были самым лучшим способом добывания денег для правительства США, в тех условиях. Но без них можно было обойтись, если бы приперло.

Fakir> Не, тут скорее чисто в качестве/цене промышленных товаров, НЯП.

К этой теме еще вернемся, попозже. Хочу все же надыбать книги сперва.

Fakir> Э-э, а причём тут Манифест?

Тогда я вообще не понимаю про "США тогда уже мечтало стать империей". Доктрина монро тут не при делах, манифест дестини более подходит, но все равно не то.

Впрочем оффтоп так оффтоп.
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Еще о предыстории - прецедент с Южной Каролиной, и высказывания Линкольна.




В 1832 г. Конгресс США, учено выражаясь, повысил протекционистские тарифы – а проще объясняя, опять поднял полагавшиеся государственной казне накрутки на ввозимые иностранные товары. Поскольку больше всего от этих накруток, как уже говорилось, страдал Юг, штат Южная Каролина (родина Кэлхуна) объявил, что считает новый закон о тарифах противоречащим Конституции США и интересам штатов – а потому отменяет его на своей территории и запрещает представителям федерального правительства на территории штата эти тарифы взимать. Одновременно Южная Каролина заявила: в случае применения против нее силы штат выйдет из Союза.

Президент Джексон взвился, словно уколотый шилом в известное место. Срочно направил в Южную Каролину послание, где сообщал, что считает выход штата из состава США изменой и прозрачно намекал, что он-де не сможет «избежать исполнения своего долга». Что он имел в виду, гадать не приходилось: тут же президент внес на рассмотрение Конгресса закон о возможном применении федеральных войск против мятежных штатов.

Южане были люди крепкие и угроз не испугались. Тут же последовал ответ: «Штат на применение силы ответит силой и, уповая на Божье благословение, сохранит свободу любой ценой».

Конгресс США закон о «применении силы» тут же одобрил – но двинуть войска все же не решились, чувствуя, что легкой прогулки не получится и южане будут драться всерьез. Повышенные тарифы потихонечку отменили, а Южная Каролина напоследок еще раз щелкнула федеральный центр по носу: она согласилась аннулировать свой закон о непринятии тарифов – зато отменила на своей территории «Закон о применении силы». И Вашингтон ничего не смог с этим поделать…

Как-то нечаянно создался интереснейший прецедент: успешное сопротивление штата федеральным законам. Многие себе сделали зарубку на память…

...

В том же году будущий президент, а пока что рядовой конгрессмен Авраам Линкольн во время сенатских дебатов по поводу войны с Мексикой сделал примечательное заявление: «Любой народ в любой стране, имеющий силу и желание, вправе восстать, сбросить существующее правительство, образовать новое, более для него подходящее. Любая часть такого народа может и имеет право восстать и образовать свое управление на той части территории, которую она населяет. Более того, большинство такой части народа имеет право революционным путем подавить меньшинство, которое живет смешанно с ним или где-то близко, но противящееся движению большинства… Свойство революций – не считаться со старыми традициями или старыми законами, а отбросить и то, и другое и создать новые» (156).

Через двенадцать лет, провозгласив свои штаты суверенным государством, южане ссылались в том числе и на эти слова Линкольна…

 2.0.0.82.0.0.8

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Система транспорта тогда еще не очень была, к 1861. Ну, по сравнению действительно с эпохой расцвета.

Да, но на Севере и на Юге они существенно различались.

Fakir> Опять же, трансконтинентальная железка под вопросом - и кто там еще раньше западные территории до Тихого освоит?

Хм... Юг претендовал, ЕМНП, на часть территорий и я даже не уверен, что Калифорния в эту "часть" входила. Так, что Северу оставалось достаточно места для своего развития и привлечения новых колонистов и Европы как это и было в РИ.

Так, что о замедлении развития говорить можно, а от о "прозябании" — уж слишком натянуто. ;)

Fakir> И как потом с внешней политикой бы было - Гавайи, Куба, и т.д. и т.п. - тоже пребольшой вопрос.

И, что?

Fakir> Ну а толку от того, что именно континента?

Хм... Ну, а дальше — все в твоих руках. Определенные преимущества есть, база то же. Что еще надоть? ;)

Fakir> С европейскими промышленными странами им еще было не равняться по качеству и цене...

Почему? В РИ сравнялись же, и да же превзошли. Полагаешь ТОЛЬКо за счет "хлопка Юга"? И в период "Реконструкции" то же?

Fakir> А ты лучше не трать время на альтернативку - комментировать предлагается больше фактографическую часть ;)

А, что комментировать? Да США прошли путь трансформации из весьма аморфного объединения "полу-государств" в федерацию (как Швейцария, к примеру, или Германия), да существовали противники подобной трансформации. Да Юг и Север "расходились" в своих экономических (а следом за ней и политических) устремлениях.

Да эту проблему пришлось решать вооруженным путем.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
minchuk> Хм... Юг претендовал, ЕМНП, на часть территорий и я даже не уверен, что Калифорния в эту "часть" входила.

Нет.

Педивики:

 

minchuk

координатор
★★☆
russo> Нет.

Ну от, а я о чем... Т.е. Северу таки остается огромная база для привлечения колонистов и предрекать "прозябание" в таком случаи — ну очень лихо...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

minchuk> У нас была достаточно "жаркая" ругань с Никитой, но где-то там он ссылался на "монографию Мура" по гражданской войне.
minchuk> Считая ее наиболее авторитетным источником по данному вопросу.

М-да-а-а... Полтора года прошло, но ничего не изменилось. minchuk как не умел читать, так и не умеет :(

Классическая работа Мура посвящена изучению призыва в ВС Конфедерации, и всего что с ним связано. И именно в таком качестве я её и упоминал.

Albert Burton Moore, Conscription and Conflict in the Confederacy
Учитесь читать.  
Fakir: Не надо. Тем более что здесь это совершенно немотивированно; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

Nikita

аксакал

Fakir> Через двенадцать лет, провозгласив свои штаты суверенным государством, южане ссылались в том числе и на эти слова Линкольна…

Линкольн настоящий пацан, однако. За базар отвечает. Как сказал, так и сделал.
Учитесь читать.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Продолжаем наброс :)

Пара штрихов об отношении к рабству.



Классический случай – приговор по делу Дреда Скотта.
Скотт был рабом некоего южанина, который вывез его в «свободный» штат Иллинойс. Скотт, очевидно, питавший иллюзии в отношении северной свободы, подал в суд, требуя предоставить ему свободу – на том основании, что проживает он не на рабовладельческом Юге, а на свободном Севере.
Верховный суд США вскоре объявил свой приговор: «Негры есть низшие существа по сравнению с белыми, они не являются и не могут стать частью американского народа, у них нет никаких прав, которые белый человек был бы обязан уважать». В приписке Скотту было разъяснено, что, где бы он ни обитал, он является имуществом.

Вот так себя держал «прогрессивный» Север. В «свободных» штатах с превеликим усердием ловили беглых рабов, к которым не питали ни малейшей симпатии. Дело облегчалось тем, что в Конституции США не было ни словечка о запрете на рабство…



Первоначально программа Республиканской партии содержала всего-то три пункта:
1. Запрещение распространения рабства на новые районы.
2. Признание Канзаса «свободным» штатом.
3. Постройка трансконтинентальной железной дороги к Тихому океану по самому прямому и целесообразному маршруту.

 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Об отделении Юга:



...Сенаторы южных штатов складывали свои полномочия. Иегуда Бенджамин, будущий государственный секретарь Южного государства, выступая в Сенате США, в своей прощальной речи высмеивал вопли северян о «гнусном мятеже»:

«Нам говорят, что Юг поднял восстание без причины и что его жители предатели. Восстание! Весьма точное слово для признания… Когда это, господа, миллионы людей, как один, организованно поднимали нарочито бесстрастное восстание против справедливости, истины и чести?»

Бенджамин приложил все силы, чтобы разойтись добром: «Мы просим, мы умоляем вас: дайте нам уйти с миром. Я заклинаю вас не потакать иллюзиям, что моральный долг или совесть, выгода или честь навязывают вам необходимость вторжения в наши штаты и пролития крови. У вас нет для этого оправданий».

Одни – даже северяне – ему аплодировали, другие бешено орали нечто оскорбительное...



А теперь – о новорожденной Конфедерации. Ее руководство состояло отнюдь не из «крупных плантаторов». Президент Конфедерации Джефферсон Дэвис был сыном разбогатевшего на Юге северянина. Вице-президент Стивенс в молодости был наемным рабочим на кукурузных плантациях. Министр финансов Меммингер – вообще воспитанник сиротского приюта, вышедший в люди. Иегуда Бенджамин – из небогатой семьи. Морской министр Мэллори – сын янки из Коннектикута, чьи богатства заключались лишь в скромной портовой таверне. Министр почтовых сообщений Рейган – сын простого дубильщика кожи (149). Это на Севере, в правительстве Линкольна, не протолкнуться было от денежных мешков…

Более того, и президент КША Дэвис (бывший военный министр США) до войны был известен как… противник какого бы то ни было раскола страны и отделения хоть одного штата! На заседании конвента, где была провозглашена Конфедерация, он не присутствовал вообще, президентом его избрали заочно, и он подчинился родине. Точно также будущий главнокомандующий южными войсками Роберт Ли (как и многие другие генералы конфедератов) до войны был противником всякого сепаратизма, мало того, был противником рабовладения, как и его отец, герой американской революции и войны за независимость (99). В этом и заключалась трагедия многих южных министров и генералов: будучи противниками рабства и сепаратизма, они, тем не менее, взялись за оружие, чтобы защищать родину – и, соответственно, одновременно защищали рабство и сепаратизм…


Декларация независимости Конфедерации гласила: «Мы чувствуем, что наше дело – правое и святое, мы торжественно заявляем перед лицом всего человечества, что желаем мира, не ищем ни завоеваний, ни уступок от штатов, в союзе с которыми мы прежде были; мы хотим только, чтобы нас оставили в покое».


Нарушая все писаные законы, Линкольн единолично принялся тратить миллионы казенных денег – на спешное формирование армии. Интересно, что «коренные» англосаксы в нее не спешили и основной упор с самого начала был сделан на ту массу разноплеменных эмигрантов, что осела в США после того, как бежала из своих стран, проиграв всевозможные революционные заварушки: немцы, итальянцы, венгры. Все они большей частью была социалистами. Равным образом и американские социалисты валом валили в армию. Немецкие социалисты из Миссури быстренько собрали полк, выступивший под красным знаменем с изображением разбивающего кандалы молота. В Филадельфии не отставали – тамошний немецкий полк возглавил сомнительный «полковник» Бленкер, которому это звание присвоила некая «революционная армия Бадена». По воспоминаниям современника, «среди офицеров были участники фактически всех революционных войн в Европе». Обнаружился и польский полк. Немало удалось завлечь в федеральную армию и ирландцев.

Немецкие полки, польский полк, мадьярский легион, итальянская бригада Гарибальди… Другими словами, скопище весьма специфического народа, который был на всю жизнь отравлен бунтарством и не мыслил себе бытия без какой-нибудь войнушки…

Нужно обязательно упомянуть, что на Севере с самого начала развернулось довольно массовое движение и людей вполне вменяемых, выступавших за то, чтобы мирно отпустить Юг. Речь шла вовсе не о сторонниках Юга. Некоторые видели в этом идеальный выход покончить с дискуссиями о рабстве: пусть Юг живет сам по себе, а Север – сам по себе, жизнь покажет, кто окажется прав. Некоторые (капиталисты, и не мелкие) ровным счетом ничего не теряли после отделения Юга, поскольку не имели там деловых интересов. Некоторые просто-напросто считали, что в теоретическом споре «за» и «против» отделения прав как раз Юг – действительно, если США могли «самопровозгласиться», почему же того самого в рамках американских свобод не может сделать Юг?

Солидные нью-йоркские газеты писали, что сложно жить в республике, «где одна часть пригвождается к другой штыком». «Если рабовладельческие штаты убедятся, что для них лучше быть вне Союза, чем в нем, мы будем настаивать на том, чтобы разрешить им уйти с миром». «Раскол Союза предпочтительнее войны».

Видный аболиционист из Бостона: «Пусть Юг уходит под звуки труб, с развевающимися знаменами, мы с радостью приветствуем уходящего гостя… Привет разделению. Пусть у нас будут только торговые связи, как со всеми другими странами».


На Севере хватало сторонников Юга, и далеко не мирных, а главное, тайных – в армии, в правительственном аппарате, в военном министерстве, в составе американских посольств за рубежом, даже в Конгрессе. Во многих северных штатах тайно проходили выучку отряды, которым в «день икс» предстояло захватить власть, создать «СевероЗападную Конфедерацию», объединить ее с южной и «повесить Эйба Линкольна, членов его кабинета и всех аболиционистов». Явление, характерное для всякой гражданской войны. Правда, на Юге не имелось и малейших следов «северного подполья»…

 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Верховный суд США вскоре объявил свой приговор: «Негры есть низшие существа по сравнению с белыми, они не являются и не могут стать частью американского народа, у них нет никаких прав, которые белый человек был бы обязан уважать»

Коммент, пробегая мимо.

Нехороший передерг. Это у Бушкова так?


FindLaw | Cases and Codes

FindLaw | Find a Lawyer. Find Answers.

// caselaw.lp.findlaw.com
 



It is difficult at this day to realize the state of public opinion in relation to that unfortunate race, which prevailed in the civilized and enlightened portions of the world at the time of the Declaration of Independence, and when the Constitution of the United States was framed and adopted. But the public history of every European nation displays it in a manner too plain to be mistaken.

They had for more than a century before been regarded as beings of an inferior order, and altogether unfit to associate with the white race, either in social or political relations; and so far inferior, that they had no rights which the white man was bound to respect; and that the negro might justly and lawfully be reduced to slavery for his benefit. He was bought and sold, and treated as an ordinary article of merchandise and traffic, whenever a profit could be made by it. This opinion was at that time fixed and universal in the civilized portion of the white race. It was regarded as an axiom in morals as well as in politics, which no one thought of disputing, or supposed to be open to dispute; and men in every grade and position in society daily and habitually acted upon it in their private pursuits, as well as in matters of public concern, without doubting for a moment the correctness of this opinion.

And in no nation was this opinion more firmly fixed or more uniformly acted upon than by the English Government and English people. They not only seized them on the coast of Africa, and sold them or held them in slavery for their own use; but they took them as ordinary articles of merchandise to every country where they could make a profit on them, and were far more extensively engaged in this commerce than any other nation in the world.

The opinion thus entertained and acted upon in England was naturally impressed upon the colonies they founded on this side of the Atlantic. And, accordingly, a negro of the African race was regarded by them as an article of property, and held, and bought and sold as such, in every one of the thirteen colonies which united in the Declaration of Independence, and afterwards formed the Constitution of the United States. The slaves were more or less numerous in the different colonies, as slave labor was found more or less profitable. But no one seems to have doubted the correctness of the prevailing opinion of the time.

The legislation of the different colonies furnishes positive and indisputable proof of this fact.
 
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
на днях в метро заглянул мужику через плечо, а там Бушков про гражданскую войну в США

я и подумал - может кто из авиабазовцев? 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Nikita

аксакал

Fakir> Пара штрихов об отношении к рабству.

Fakir> Классический случай – приговор по делу Дреда Скотта.

И опять примитивная и грубая манипуляция. Скотт проиграл разбирательство в Верховном Суде. Который в те годы находился под контролем южан. И мог успешно саботировать даже решения Конгресса. Причём тут Север совершенно непонятно...
Учитесь читать.  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru