О подготовке специалистов

Перенос из темы «Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах»
 
1 2 3 4
А зачем сержантам решать квадратные уравнения?
 7.07.0
И кстати, люди умеющие решать квадратные уравнения в армии могут оказаться непригодными для "арифметических" задач :)
Вон вспомнилось из Вершигоры:
"Узнав, что я окончил театральный институт, а затем киноакадемию, он, нимало не смущаясь тем, что оба эти учебные заведения не имели никакого отношения ни к военному, ни к хозяйственному делу, сразу же решил, что я сущий клад для полка и могу быть отличным интендантом. Подполковник с ходу дал мне задание получить селедку на весь полк. 82 грамма селедки полагалось на бойца, 985 бойцов имелось в наличии. Селедок я получил 688 штук. На досках мы разложили селедки. Передо мною, словно солдаты в строю, выстроились блестящие злые рыбины, а я стоял над ними и ломал себе голову, как разделить их по справедливости. Взвешивая по 82 грамма этих проклятых селедок, мы столкнулись с проблемой дележки голов и хвостов. От каждой порции приходилось отрезать либо то, либо другое. Одним доставалась наиболее вкусная часть, другим же - сплошные хвосты и головы. Словом, от должности начхоза я был немедленно отставлен.
Три года спустя, командуя партизанской дивизией, как-то на вечере
воспоминаний я рассказал партизанам о своей первой военной проблеме -
дележе селедок; старшина хозяйственной части Саша Зиберглейт
укоризненно сказал:
- Ай-яй-яй, товарищ генерал, как же можно было так решать? Нужно
была дать каждому по полселедки, потом дать добавку по голове или
хвосту, и у вас еще осталось бы сто - двести порций резерва...
Только тогда я понял, что не родился интендантом."
 7.07.0

MIKLE

старожил

Iltg> А зачем сержантам решать квадратные уравнения?

меркаца почитайте... там рядовые должны нетривильну. геометрию знать и теорвер.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вспоминается эпизод из книжки Стрижака ("Долгая навигация") о флотской жизни - матрос (старшина???) что-то там приваривает на шлюпбалке, офицер смотрит на это с мостика, потом спускается и спрашивает: "С какого курса забрали? Со второго? По сопромату что было?" Рисует мелом на палубе расклад сил, заставляет матроса пересчитать и переварить железяку.
 2.0.0.82.0.0.8
Ну непосредственно этот пример я бы сказал "мимо кассы". Матрос не должен варить железяки к палубе, для этого есть ремонтные заводы/подразделения.
Матрос должен заниматься своим делом, матросить.
 7.07.0
RU Владимир Малюх #26.03.2009 19:09
+
-
edit
 
Всем участникам дискусси советую прочесть лента радостей жизни - так куются немецкие инженеры.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

shon13

опытный

Iltg> Ну непосредственно этот пример я бы сказал "мимо кассы". Матрос не должен варить железяки к палубе, для этого есть ремонтные заводы/подразделения.
Iltg> Матрос должен заниматься своим делом, матросить.

Ага, посредь моря окияну берем и заходим в ремонт. :) А пока идем до ремонту та самая шлюпбалка полностью и отвалится. Во сколько станет ремонт? А дело матроса- матросить, т.е. содержать пароход в порядке, в частности совершая мелкий ремонт.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  

Mishka

модератор
★★☆
Iltg> А зачем сержантам решать квадратные уравнения?

А как считать траектории?
 3.0.53.0.5

TEvg

аксакал

админ. бан
По таблицам вестимо. Там квадратных уравнений нет. Хотя соображаловка на этом уровне должна быть.
 
RU Владимир Малюх #27.03.2009 09:31  @TEvg#27.03.2009 09:13
+
-
edit
 
TEvg> По таблицам вестимо. Там квадратных уравнений нет. Хотя соображаловка на этом уровне должна быть.

Только при чем тут сержанты? :) Даже классические таблицы стрельбы на бумаге - удел офицеров..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

TEvg

аксакал

админ. бан
Может быть составлять таблицы и должны офицеры, но пользуются ими сержанты. У меня брательник - старший сержант, командир расчета. Как же стрелять без таблиц, тем более с закрытой огневой позиции?
Снайперы по-моему даже рядовыми бывают, а к СВД есть таблица стрельбы.
 
RU Владимир Малюх #27.03.2009 11:28  @TEvg#27.03.2009 09:49
+
-
edit
 
TEvg> Может быть составлять таблицы и должны офицеры, но пользуются ими сержанты. У меня брательник - старший сержант, командир расчета. Как же стрелять без таблиц, тем более с закрытой огневой позиции?

По команде командира ясный перец :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 
TEvg> Как же стрелять без таблиц, тем более с закрытой огневой позиции?
Составляют таблицы где-то в НИИ, "Доценты с кандидатами"(с)В.Высоцкий. А офицеры готовят данные для стрельбы. При стрельбе с ЗОП, а артиллерия практически только так и стреляет, данные готовит стреляющий, командир батареи, дивизиона. Ну и во взводе управления есть вычислители. им нужно знание математики, как и офицерам. А командир расчета озвучивает команды СОБ и следит за точным и спорым их выполнением. Не малая ответственность.
 3.0.73.0.7
PT MIKLE #27.03.2009 14:47  @Владимир Малюх#27.03.2009 09:31
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

TEvg>> По таблицам вестимо. Там квадратных уравнений нет. Хотя соображаловка на этом уровне должна быть.
В.М.> Только при чем тут сержанты? :) Даже классические таблицы стрельбы на бумаге - удел офицеров..

для "атомных" пушек? да? а для Ак, для пулемётов? для снайперок?

почитайте обзевойнный-сено солома НИЧЕГОШЕНКИ не знает. прямой выстрел и всё. ни о рассеивании(теорвер и матстат в чистом виде), ни о кривизне траектории/таблицах превышения.. никакого понятия вообще... а это половина талмудов НСД для пехоты-там первая половина-"How do bullets fly" в чистом виде.

на этом фоне труд меркаца(немца) 20-х годов о стрельбе непрямой наводкой обычными пулемётами с обычными фельдфеьелями-фантастика. да, многие расчёты там выполняет командир отделения/взвода.. но рядовым тоже работы вагон...

кошмар...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #27.03.2009 16:01  @MIKLE#27.03.2009 14:47
+
-
edit
 
MIKLE> для "атомных" пушек? да? а для Ак, для пулемётов? для снайперок?

Да почему, для обычной гаубичной батареи.

MIKLE> почитайте обзевойнный-сено солома НИЧЕГОШЕНКИ не знает. прямой выстрел и всё. ни о рассеивании(теорвер и матстат в чистом виде), ни о кривизне траектории/таблицах превышения.. никакого понятия вообще... а это половина талмудов НСД для пехоты-там первая половина-"How do bullets fly" в чистом виде.

Именно что не знают - и хоть сколько им математику ни преподавай - знать не будут. Потому, что а) таблиц этих отродясь не види б) вообще-то для пользования теми таблицами бином Ньютона вовсе не нужен.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
PT MIKLE #27.03.2009 16:48  @Владимир Малюх#27.03.2009 16:01
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> Именно что не знают - и хоть сколько им математику ни преподавай - знать не будут. Потому, что а) таблиц этих отродясь не види

прально-от нсд давно один корешок остался, и тот в очко упал...

В.М.>б) вообще-то для пользования теми таблицами бином Ньютона вовсе не нужен.

да нужен вообщето... для понимания того что там написано... про всякие интерполяции я молчу... а ряды? например таблица превышений с шагом в 100м, посчитать превышение для 30 метров? и не ошибится при этом сильно? ась тут то надо вспомнинать что траектория не прямая, и считать на до не линейно ао пропроции, а иначе... и такого вагон..

банальный вопрос-пересчёт расеивания р50 в д99-д99.9 вводит народ в ступор. а это база, базовей не бывает. а это-еорвер и матстат.. да не нужно знать теорвер-надо почитать насталение, там пвсжёваны азы. но так НЕЧИТАЮТ.

также и с фурсенко. никто ни чего(харитон,..., ) не учит, давайте отменим... а потом выже первый будете возмущатся когда вам в контракт в транспортировку из другого полушария заложат сутки или наоборот, в соседнюю деревню неделю-месяц.. нафиг нам география-дорогу извозики знают...

неуспел сказать-нате.
Гадости жизни [2] [userg#28.03.09 00:30]
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 28.03.2009 в 00:32
RU Владимир Малюх #28.03.2009 08:47  @MIKLE#27.03.2009 16:48
+
-
edit
 
В.М.>>б) вообще-то для пользования теми таблицами бином Ньютона вовсе не нужен.
MIKLE> да нужен вообщето...

Да нет :) Уж поверьте тому, кто ими реально пользовался. Все проще логарифмической линейки.

MIKLE>для понимания того что там написано...

Не нужно там никакого понимания, это жестко фиксированная инструкция, делай по алгоритму - и попадешь куда надо.

MIKLE>про всякие интерполяции я молчу... а ряды?

А это все нахуа?

MIKLE>например таблица превышений с шагом в 100м, посчитать превышение для 30 метров? и не ошибится при этом сильно?

Не нужно его считать - оно там уже написано.

MIKLE>ась тут то надо вспомнинать что траектория не прямая, и считать на до не линейно ао пропроции, а иначе... и такого вагон..

Страшно далеки они от народа (с) Миша- ни про какие формы тракторий там и речи нет. Все на уровне инструкции по сборке-разборке АК, делай по разделениям - и вперед.

MIKLE> банальный вопрос-пересчёт расеивания р50 в д99-д99.9 вводит народ в ступор. а это база, базовей не бывает. а это-еорвер и матстат..

Не пишите фигни - ни в каких таблицах стрельбы при их использовании ни тервер ни матстат не нужны. Достаточно буквально знания даже не арифметики а просто числе.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
PT MIKLE #30.03.2009 14:34  @Владимир Малюх#28.03.2009 08:47
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>>например таблица превышений с шагом в 100м, посчитать превышение для 30 метров? и не ошибится при этом сильно?
В.М.> Не нужно его считать - оно там уже написано.

написано-для шага 100м. для 30 нет. что неясно?
нужо посчитать как близко за тем забором мы сможем положить очередь. высота забора Х, дистанция У. Z-непростреливаемая зона. неизвестно.
реальный пулемётчик с боевым опытом впал в ступор(от того что результиат сильно разошолся с его представлениями), нсд в руках не держал и не видел. станок видел один или два раза.

MIKLE>>ась тут то надо вспомнинать что траектория не прямая, и считать на до не линейно ао пропроции, а иначе... и такого вагон..
В.М.> Страшно далеки они от народа (с) Миша- ни про какие формы тракторий там и речи нет. Все на уровне инструкции по сборке-разборке АК, делай по разделениям - и вперед.

ну скачай НСД к АК/РПК/ПК. хош-на почту скину. первые сто страниц-имено что баллистика(немного внутренней, и многа внешней) для троешников семилетки. с кривизной, рассеиванием и всеми прелестями. иначе-даже из ак стрелять не получается. про приведение к нормальному бою-лучше не вспоинать.
банальные поправки на ветер/температуру надо както вводить. и както объяснить что это вобще такое.

MIKLE>> банальный вопрос-пересчёт расеивания р50 в д99-д99.9 вводит народ в ступор. а это база, базовей не бывает. а это-еорвер и матстат..
В.М.> Не пишите фигни - ни в каких таблицах стрельбы при их использовании ни тервер ни матстат не нужны. Достаточно буквально знания даже не арифметики а просто числе.

при услови вызубривания как отче наш. по факту-это будет знание основ матстата в объёме первой контрольной на твёрдый трояк или даже хорошо. бо там от и до про нормальное распределение. тока слова этого нет. а так чистый мастстат и теорвер.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #30.03.2009 15:06  @MIKLE#30.03.2009 14:34
+
-
edit
 
MIKLE>>>например таблица превышений с шагом в 100м, посчитать превышение для 30 метров? и не ошибится при этом сильно?
В.М.>> Не нужно его считать - оно там уже написано.
MIKLE> написано-для шага 100м. для 30 нет. что неясно?

а) написано даже с более подробны шагом б) с тем шаком с какм не написано - не рабоатют. И все. Даже если теоретически можно было бы- все равно не работают. таковы правила.

MIKLE> нужо посчитать как близко за тем забором мы сможем положить очередь. высота забора Х, дистанция У. Z-непростреливаемая зона. неизвестно.

замечательный пример сфероконя - я думаю любой пулеметчик уржется при такой формулировке "рассчитать" :) На деле -просто пристреляются.

MIKLE> реальный пулемётчик с боевым опытом впал в ступор(от того что результиат сильно разошолся с его представлениями), нсд в руках не держал и не видел. станок видел один или два раза.

Именно так.


MIKLE> ну скачай НСД к АК/РПК/ПК. хош-на почту скину. первые сто страниц-имено что баллистика(немного внутренней, и многа внешней) для троешников семилетки.

Так вот - на деле это самое НСД - НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, можно считать, что написано оно то ли для галочки, то ли для красоты.

В.М.>> Не пишите фигни - ни в каких таблицах стрельбы при их использовании ни тервер ни матстат не нужны. Достаточно буквально знания даже не арифметики а просто чисел.

MIKLE> при услови вызубривания как отче наш.

Не нужно их зубрить -они у командира дивизина/батареи просто в руках или, как нынче, в баллсистическом вычислителе.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
PT MIKLE #30.03.2009 15:47  @Владимир Малюх#30.03.2009 15:06
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> а) написано даже с более подробны шагом б) с тем шаком с какм не написано - не рабоатют. И все. Даже если теоретически можно было бы- все равно не работают. таковы правила.

мне что, приаттачить скан? с "основной таблицей" для ПК или ПКТ?

MIKLE>> нужо посчитать как близко за тем забором мы сможем положить очередь. высота забора Х, дистанция У. Z-непростреливаемая зона. неизвестно.
В.М.> замечательный пример сфероконя - я думаю любой пулеметчик уржется при такой формулировке "рассчитать" :) На деле -просто пристреляются.

пристреливабтся-по цели. реч о другом. вы физически не можете пристрелятся за забором. не видите ЧТО там. но прочесать огнём-надо.

MIKLE>> ну скачай НСД к АК/РПК/ПК. хош-на почту скину. первые сто страниц-имено что баллистика(немного внутренней, и многа внешней) для троешников семилетки.
В.М.> Так вот - на деле это самое НСД - НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, можно считать, что написано оно то ли для галочки, то ли для красоты.

эээээээ а стрелять как? прямой выстррел дальше всё? ну да, сено-соломо из стройбатов так и стиреляет.

а потом удивляются что народ нацепив на м16 стеклящку за 200 баксоф парой положил взвод протвника. как в тире.... аа, снайперы, спецы... так не честно. а сами мажут на полигоне с 200метров по мишени пулемёт. бо стреляют с прицелом П, а НСД не читали, и вся очередб-выше цели.

тфу.

В.М.> В.М.>> Не пишите фигни - ни в каких таблицах стрельбы при их использовании ни тервер ни матстат не нужны. Достаточно буквально знания даже не арифметики а просто чисел.
MIKLE>> при услови вызубривания как отче наш.
В.М.> Не нужно их зубрить -они у командира дивизина/батареи просто в руках или, как нынче, в баллсистическом вычислителе.

какой балл вычислитель у АК? у ПК? у РПГ?

снайпера-да, считают, благо кпк-шки дешёвые стали. но так они считают ТОЧНО и в итоге в ворон с мили попадают.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #30.03.2009 16:09  @MIKLE#30.03.2009 15:47
+
-
edit
 
В.М.>> а) написано даже с более подробны шагом б) с тем шаком с какм не написано - не рабоатют. И все. Даже если теоретически можно было бы- все равно не работают. таковы правила.
MIKLE> мне что, приаттачить скан? с "основной таблицей" для ПК или ПКТ?

Миша, я не утверждаю, что изх нет в природе, совсем нет. Но их существование никак не отражается на том как на деле работают пулеметчики - 90% из них в глаза этих таблиц не видели ни разу..

MIKLE> пристреливабтся-по цели. реч о другом. вы физически не можете пристрелятся за забором. не видите ЧТО там. но прочесать огнём-надо.

Прочешут. Минометом. Угробят еще и окружающее "мирное население". Но очень сомневаюсь, что попрутся на место хранения заветной книжицы..

В.М.>> Так вот - на деле это самое НСД - НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, можно считать, что написано оно то ли для галочки, то ли для красоты.
MIKLE> эээээээ а стрелять как? прямой выстррел дальше всё?

Из пулемета - ага... Как научился на полигоне- так и будет. Ни больше ни меньше.

MIKLE> тфу.

Тьфу не тьфу - но это реальность данная нам в ощущениях (с)

MIKLE> MIKLE>> при услови вызубривания как отче наш.
В.М.>> Не нужно их зубрить -они у командира дивизина/батареи просто в руках или, как нынче, в баллсистическом вычислителе.
MIKLE> какой балл вычислитель у АК? у ПК? у РПГ?

в случае АК/ПК/РПГ- вообще никакой, ни бумажный ни электронный. "Глаз пристрелямши". В артиллерии все несколько иначе, но и там расчеты делать никакой необходимости нет.

MIKLE> снайпера-да, считают, благо кпк-шки дешёвые стали. но так они считают ТОЧНО и в итоге в ворон с мили попадают.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
PT MIKLE #30.03.2009 16:21  @Владимир Малюх#30.03.2009 16:09
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.>Миша, я не утверждаю, что изх нет в природе, совсем нет. Но их существование никак не отражается на том как на деле работают пулеметчики - 90% из них в глаза этих таблиц не видели ни разу..

то есть как? химик не видивший таблици менделеева? математик, не знабщий таблицы умножения? ну да, так и воюють, если ЭТО можно так назвать...

В.М.> Тьфу не тьфу - но это реальность данная нам в ощущениях (с)

сено солома... которая под чутким руководством балбесов оумывается кровью в каждой заварухе... ага...

MIKLE>> какой балл вычислитель у АК? у ПК? у РПГ?
В.М.> в случае АК/ПК/РПГ- вообще никакой, ни бумажный ни электронный. "Глаз пристрелямши". В артиллерии все несколько иначе, но и там расчеты делать никакой необходимости нет.

глазом пристрелямши на практике-это та самая очередь поврх мишени "пулемёт".
потомо что слово "прямой" трактуется буквально.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 30.03.2009 в 16:27
RU Владимир Малюх #30.03.2009 19:25  @MIKLE#30.03.2009 16:21
+
-
edit
 
MIKLE> то есть как? химик не видивший таблици менделеева? математик, не знабщий таблицы умножения? ну да, так и воюють, если ЭТО можно так назвать...

Миша, вам стоит сходить на службу в РА :) Пулеметчиком :) Чтобы реалии представить...

Ну, или оператором на химпроизводство - спросите коллег, что они знают о периодической таблице элементов.

MIKLE> сено солома... которая под чутким руководством балбесов оумывается кровью в каждой заварухе... ага...

Ага..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
PT MIKLE #30.03.2009 20:23  @Владимир Малюх#30.03.2009 19:25
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> Миша, вам стоит сходить на службу в РА :) Пулеметчиком :) Чтобы реалии представить...

дык вон живой экземпляр есть в лучшем виде...

В.М.> Ну, или оператором на химпроизводство - спросите коллег, что они знают о периодической таблице элементов.

быль:
МНПЗ. линия(еу это слово такое, на самом деле несколько гектар) по производству полиропилена. итальянская. полностью автоматизированая. пункт управления-как на АЭС тока поменьше.
так вот тама сидели операторы с вышкой емнис, подготовленные на фирме производителе.
потом когда туда посадили эникейшиков(когда новый хозяин решил чсто пару штук не рублей круто для дядки который тыкает кнопки)-пошли аварии.

тот кто кидает "пять лопат ферротитана"(с)Алекс 129 присадки-да, возможно и без вышки. остальные-извините.

MIKLE>> сено солома... которая под чутким руководством балбесов оумывается кровью в каждой заварухе... ага...
В.М.> Ага..

поэтому-роднойвоенкомат обхожу стороной.

правда летом будет 27-начал готовитцо-курить бросил и спортом занялся :F
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

shon13

опытный

MIKLE> так вот тама сидели операторы с вышкой емнис, подготовленные на фирме производителе.
MIKLE> потом когда туда посадили эникейшиков(когда новый хозяин решил чсто пару штук не рублей круто для дядки который тыкает кнопки)-пошли аварии.
Сам же написал , подготовленные на фирме производителе. Послали бы эникейщиков на стаж - и аварий бы убыло.
Кстати, все идет к тому, что и в хим. лаборатории (кроме научников) вообще химического образования не потребуется. Имеем прибор, ткнул пальцем, выбрал метод, взял кювету, добавил пакетированный реагент, ткнул пальцем- результат. Во всех современных НД на методы исследования в разделе квалификация, вместо лаборанта энного разряда пишется - освоивший методику. И усе.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru