Поскреби русского - найдёшь ли татарина?

генофонд славян
Теги:история
 
1 2 3 4 5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
U235> Не факт, что сами европейцы монгол вообще видели. Их рисунки вторгшихся татаро-монгол тех времен больше напоминают как раз татар и русских и совершенно не похожи на настоящих монголов.

Ну и аргумент :)
1) Сами художники 99% не видели тех монгол, а рисовали с чьих-то слов. Уже - Рабинович по телефону напел.
2) Ты не забыл, что на дворе - первая половина XIII века? О КАКИХ рисунках ты хочешь говорить? Представляешь себе уровень европейской живописи того времени, даже если речь о "полномасштабной" живописи, а не иллюстрациях к летописям? Да на них не то что монгола - не факт, что негра отличишь :) Даже если бы художник своих моделей собственными глазами видел. Изобразительное искусство того времени примерно эквивалентно среднестатистическим таким нынешним иконам, или даже иконам позапрошлого века. Искать там характерные монголоидные признаки - безнадёжное занятие.
Больше того: даже на более поздних персидских миниатюрах XIV в. (а уж персы-то наверняка имели представление о монголоидах в то время) монголоидость Чингисхана и присных выражена так слабо, что для того, чтобы её хоть как-то заметить, нужно ну очень напрячься, и то не факт, что это не будет "эффект Роршаха" :)

U235

старожил
★★★★☆

Вопрос не в лицах, а в вооружении и доспехах изображенных "монгол". Когда европейские летописцы рисуют этих "монгол" в островерхих шлемах и одеждах больше характерных для Руси и Поволжья, то это наводит на некоторые размышления.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.83.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Да ровно та же история. "Напев по телефону" + островерхие шлемы и у монгол вполне себе были. Да и у китайцев даже примерно в тоже время, ЕМНИП, тоже известны.

hnick

аксакал
★★★
Fakir> Да и у китайцев даже примерно в тоже время, ЕМНИП...
однако, возраст %)
 3.0.73.0.7

MIKLE

старожил
★★★☆
Fakir> 2) Ты не забыл, что на дворе - первая половина XIII века? О КАКИХ рисунках ты хочешь говорить

а что такого?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Alex 129

координатор
★★★★☆
U235> Когда европейские летописцы рисуют этих "монгол" в островерхих шлемах


Это персидский доспех - который в Азии носили все кто угодно (его распространенность была в некотором роде аналогична нынешней распространенности автомата Калашникова).
Всему есть своя причина  6.06.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал
★★★

U235>> В выводах же, оценивая наличие финно-угорской компоненты в русском генотипе, увлеклись выводом родства с "европейскими" финнами и венграми

ханты - тоже финно-угорские. вот только если сравнить хантов с финнами ...
зато сравнение сибирских татар с хантами никаких вопросов не вызывает, они местами одинаковые внешне.
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★★☆
spam_test> зато сравнение сибирских татар с хантами никаких вопросов не вызывает, они местами одинаковые внешне.
Местами и татарина с русским не различить.
Так что ответ на заголовок темы становится прост:
"А чо там скрести-то?" :lol:
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал
★★★

Anika> Местами и татарина с русским не различить
это сильно "местами", а в сибири единообразность - массовая. Хотя блондинистые татары присутствуют в виде компактных групп - эти откуда взялись?

ЗЫ, да читал книгу по местной истории, при переписях татар и самоедов в одну кучу писали, на что и те и другие обижались. А как их различить, если одинаковые да и живут совместно (отсюда понятно, почему они одинаковые).
 

ED

старожил
★★★★

spam_test>сибирских татар

Давайте всё же определимся - о каких татарах речь.
Я на Форуме уже писал, что русские называют и особенно называли татарами кого ни попадя. В этот "список" попали народы сильно разные по происхождению и языку.
Вот по поводу этой статьи ведь никто не вспомнил о хакасах, шорцах и алтайцах, например. А ведь они назывались минусинскими татарами, кузнецкими татарами и черневыми татарами соответственно. Ничем не "хуже" крымских, сибирских и прочих татар.
Татары без "дополнения" - это в первую очередь татары казанские (поволжские), ну во вторую астраханские и сибирские. И всё.
ИМХО.
RU Ведмедь #07.04.2009 16:47  @ED#07.04.2009 16:39
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★★☆
ED> Я на Форуме уже писал, что русские называют и особенно называли татарами кого ни попадя.

Башкир тоже в эту кучу валят - а разница есть. Вроде бы. Только я ее не знаю - кто бы разъяснил? :)

ED

старожил
★★★★

Казанские татары. Фото 1885 года.
Переодеть - за русских купчишек аналогичного периода запросто проканают. А если ещё и побрить...
Прикреплённые файлы:
300px-Tatars_in_Kazan_1885.jpg (скачать) [38,46 кбайт, 63 загрузки] [attach=148165]
 
 
RU Ведмедь #07.04.2009 17:20  @ED#07.04.2009 17:13
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★★☆
ED> Казанские татары. Фото 1885 года.

Ты мой аватар видишь? Надень мысленно тюбетейку :)
 
CZ D.Vinitski #07.04.2009 17:24
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★★☆
☠☠☠
А если бороду не стричь, можно и без тюбитейки за исламского террориста сойти :)
 

U235

старожил
★★★★☆

Гы. По словам подруги, я превращаюсь в типичного ЛКНа путем надевания кепки, особенно когда не поброюсь пару дней :F
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.83.0.8
CZ D.Vinitski #07.04.2009 17:30
+
-
edit
 
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★☆

D.Vinitski> А по словам ППС? :)

Веришь, нет, но никогда не желал узнать их мнение на этот счет, поэтому кепки не ношу :F
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.83.0.8

Anika

координатор
★★★☆
ED> Переодеть - за русских купчишек аналогичного периода запросто проканают. А если ещё и побрить...
Не побрить, а, наоборот, отрастить подлиньше ;)
У купечества борода ценилась :D
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
CZ D.Vinitski #07.04.2009 17:35
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★★☆
☠☠☠
За приказчиков сойдут. Как и за евреев.
RU Anika #07.04.2009 17:40  @Ведмедь#07.04.2009 16:47
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★★☆
ED>> Я на Форуме уже писал, что русские называют и особенно называли татарами кого ни попадя.
Ведмедь> Башкир тоже в эту кучу валят - а разница есть. Вроде бы. Только я ее не знаю - кто бы разъяснил? :)
По мнению нескольких знакомых - и татар, и башкиров - разница примерно та же, что между москалями и хохлами.
Не лучшая часть татар считает башкиров тупой деревенщиной.
Аналогичная часть башкиров считает татар надменными оккупантами.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★★☆
D.Vinitski> За приказчиков сойдут. Как и за евреев.
Евреев не получится, пока пейсы не отрастят :)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★★☆
☠☠☠
D.Vinitski>> За приказчиков сойдут. Как и за евреев.
Anika> Евреев не получится, пока пейсы не отрастят :)

За выкрестов :) как раз.
 
RU Ведмедь #07.04.2009 17:47  @Anika#07.04.2009 17:40
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★★☆
Anika> Не лучшая часть татар считает башкиров тупой деревенщиной.
Anika> Аналогичная часть башкиров считает татар надменными оккупантами.

Остается marata дождаться - и попросить внести ясность :) Уж он-то должен знать.
RU Ведмедь #07.04.2009 17:48  @D.Vinitski#07.04.2009 17:35
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★★☆
D.Vinitski> Как и за евреев.

За бухарских - вполне :)
 
US Naturalist #07.04.2009 17:50
+
-
edit
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru